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【ホンダ】 PCX139台目 【HONDA】
- 1 :774RR :2021/01/11(月) 05:50:10.61 ID:+bF8o18jr.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てされる方は、上記を1行目に記入すること。
前スレ
【ホンダ】 PCX138台目 【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1608441839/
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
即死回避のため20スレまで保守してください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 688 :774RR :2021/07/09(金) 23:58:32.04 ID:RwFuZX96M.net
- 不要と思う奴は勝手にやれ
必要と思う奴は勝手にやれ
こんだけだろ
なに必死に草生やしてグダグダ言ってんだ構ってちゃんか
- 689 :774RR :2021/07/10(土) 00:10:24.42 ID:MDUC26XMM.net
- >>684
アホの子か
- 690 :774RR :2021/07/10(土) 00:18:21.87 ID:DoMarSLA0.net
- >>689
YouTuberのグッドスピードさんもそう言ってたぞ
- 691 :774RR :2021/07/10(土) 00:24:41.15 ID:R7h4K79JM.net
- >>688
誰もオマエの無駄なレスを求めてない
かまって欲しいから悪態つくんだろ
幼児か
- 692 :774RR :2021/07/10(土) 00:29:14.82 ID:jsL/Oa4rM.net
- >>688
雑談スレで何言ってんだ?
大丈夫かこいつ
- 693 :774RR :2021/07/10(土) 00:35:38.19 ID:MDUC26XMM.net
- いや686の言う通りだろ
どっちでも好きな方でいいんだから
これに噛み付いてる奴のが頭おかしいわ
- 694 :774RR :2021/07/10(土) 06:18:31.75 ID:bC5hz6kUM.net
- >>690
ほぼ素人が知ったかしてるだけだろそれ
ミクロン単位とか量産エンジンでやったら3倍コストだろ
さすがにねーよ
それともそいつは電子顕微鏡でも見て計測した上で言ってんのか?
- 695 :774RR :2021/07/10(土) 06:35:17.86 ID:FssiXVnKM.net
- >>690
動画見たがクリアランスピッタリとか摩耗しまくるって事にしかならん
そしてコイツの動画は結局他人の褌で相撲とってるだけだし
- 696 :774RR :2021/07/10(土) 07:07:16.94 ID:jZKGNFcWM.net
- 行き着くところは>>688の内容
これ以上もこれ以下もないと思うがね
だから慣らし議論は不毛
というかPCXのエンジンはいつからミクロン単位の切削工作しだしたんだ?
上に書かれてるがミリ単位以下の超高精度加工してるようなエンジンなんて積んだら40万以下の価格設定なんて不可能だよ
ベトナムに日本製の工作機械大量に持ち込んで機械加工技術の高い人員雇いまくって1つ1つ完璧に近くバラつきのない加工してるなら分かるけども
仮にそういうレベルのエンジンだとしたら鉱物油指定なわけないんだよね
- 697 :774RR :2021/07/10(土) 07:42:13.93 ID:bStArgCZM.net
- 低フリクション設計なんて
車みたいすごいことやってるのは
PCXだけです
燃費がモンスターなのもこれのおかげ
- 698 :774RR :2021/07/10(土) 07:44:20.38 ID:l8YArzLid.net
- カブとか1000km走ったら砂のような鉄粉がオイル交換時結構出るのに
PCXはサラピンのオイルみたいだったな
- 699 :774RR :2021/07/10(土) 08:12:07.20 ID:Um66tjm90.net
- h
- 700 :774RR :2021/07/10(土) 08:32:28.05 ID:/qZ4ovcfM.net
- 頭悪いな
じゃあなぜそんな超高精度エンジンなのに鉱物油指定なのか説明しろっての
あと燃費はエンジン単体で出すもんじゃねーよ
- 701 :774RR:2021/07/10(土) 10:51:19.89 ID:xebjcJ3W0.net
- 新型に乗り換えたけど、燃費良すぎだろ…
メーターの○部分って普通にツメが見えてるもの?
https://i.imgur.com/BRvX1u0.jpg
- 702 :774RR :2021/07/10(土) 12:02:38.48 ID:9rIirtVT0.net
- 新型というか新品は燃費が良いように出る傾向にある気がする。
新品のタイヤだと一回転で多く進む分、実質燃費が良く出るとかそんな感じだと勝手に思ってる。
5000km超えたあたりから燃費が悪くなる気が。あと、これからどんどん暑くなるから燃費が良くなる。
- 703 :774RR:2021/07/10(土) 12:13:00.51 ID:xebjcJ3W0.net
- >>702
燃費計は信用できる?
- 704 :774RR :2021/07/10(土) 12:15:43.03 ID:5zaUJyKpM.net
- >>702
タイヤのゴム、どんだけ削れるんだよw
- 705 :774RR :2021/07/10(土) 13:57:10.02 ID:z3j/BQDJK.net
- >>701
やっぱそう思う?84よりカタログ燃費は落ちてるハズなんだが実燃費は06の方が良いよね
- 706 :774RR :2021/07/10(土) 14:42:49.09 ID:9rIirtVT0.net
- >>703
わからんw
>>704
いやーちりも積もればかなーとか。
後輪を交換したときは燃費が上がったりはしなかったが、速度計というかタイヤの回転計?は前輪についてるらしいので前輪を交換するときは少し楽しみ。
- 707 :774RR :2021/07/10(土) 16:05:16.09 ID:Glh2Lxoz0.net
- センスタ掛けてアクセルひねったらスピードメーター上がらんかね?
- 708 :774RR :2021/07/10(土) 16:44:55.58 ID:LvzIaPeVM.net
- >>706
いっぺん計算してみぃ
- 709 :774RR :2021/07/10(土) 17:40:46.07 ID:Um66tjm90.net
- 前輪周りに速度感知に関係するもの付いてた記憶はないんだが
見に行くの面倒だから確認はしないけど
- 710 :774RR:2021/07/10(土) 18:20:16.11 ID:RRzEdqe/0.net
- >>707
上がりますよ
- 711 :774RR :2021/07/10(土) 19:37:11.16 ID:JDHo8f330.net
- >>704 経由>>702
小径タイヤだと新品から摩耗時で若干最高速が落ちたりするけど、
PCXは2〜3キロも変わらんと思う。(スピードセンサーはリア側)
- 712 :774RR :2021/07/10(土) 19:54:43.48 ID:9TnEAYEqM.net
- 良く分かってないのにこうなればこうなるみたいな事平然と書いてたら悪いけど何言ってんだこのバカはにしかならんよ
- 713 :774RR :2021/07/10(土) 20:11:40.19 ID:9rIirtVT0.net
- えーでもPCX JF56で最初はメーター読みで60~65km/Lくらいで今は夏場頑張っても60km/Lくらいしかでんよ。
何故でないのかは推測だけどというか、勝手に思ってるってちゃんと書いただろうにw
- 714 :774RR :2021/07/10(土) 20:22:24.07 ID:JDHo8f330.net
- あ、燃費計の話か。速度計と勘違いしていた。
@FIが噴射したガソリンの量(L)
Aリア速度センサーから換算した走行距離(km)
B摩耗によるタイヤ外周(mm)変化の燃費計への影響
難しいからやーめた(笑)。
- 715 :774RR :2021/07/10(土) 20:51:50.40 ID:cMZRNzuO0.net
- 新型PCXの純正スクリーンがヤフーショッピングで【残り1点】だけ出品されてるぞ!
欲しい奴は急げ!!
https://store.shopping.yahoo.co.jp/sp-shop/08r70k1zj10.html
- 716 :774RR :2021/07/10(土) 21:20:16.55 ID:DoMarSLA0.net
- >>715
ステマ?
- 717 :774RR :2021/07/10(土) 21:31:45.11 ID:cMZRNzuO0.net
- >>716
性格悪すぎだろお前
周りに嫌われてそう
- 718 :774RR :2021/07/10(土) 21:39:05.47 ID:DoMarSLA0.net
- >>717
おう、そうだよ
嫌われてなんぼの中間管理職だわ
- 719 :774RR :2021/07/11(日) 04:11:58.09 ID:FpbIx2QP0.net
- >>706
PCXは後輪についてる
スタンド上げてアクセル回したら距離が進むぞ
- 720 :774RR :2021/07/11(日) 11:22:50.10 ID:1JyMdH620.net
- 今納車して走ってきたわ
コマジェからの乗り換えだけど
加速凄いけど
なんかハンドルの安定性低い?
曲がる時思ったより倒れ込んじゃっておっとっととなるし直安も低いような
タイヤが新品だからかな?
あと静かに加速するのは違和感が
BIKEのは静かになったらいいってわけでもないんやな
- 721 :774RR :2021/07/11(日) 11:24:36.71 ID:1JyMdH620.net
- それと最近のスクーターは足付き悪い
とか聞いてたけどすくに足付き悪いとか何言ってんでよw って思ってたけどマジで悪かったわ
身長182cmの俺でも感じるくらい悪かった
- 722 :774RR :2021/07/11(日) 11:43:23.36 ID:hY1PCwXJ0.net
- h
- 723 :774RR :2021/07/11(日) 11:45:25.78 ID:rqqPwJf/0.net
- なんでコマジェからPCXにしたんだ笑
同じメーカーのNMAXにしとけばよかったのに。
あと182もあるのに足つきが悪いってそれただの短足なだけやろ。
俺は183あるけど余裕すぎだわ。
- 724 :774RR (ワッチョイ add0-3bMD):2021/07/11(日) 11:58:22.28 ID:cArYsE7r0.net
- >>720はバイク屋でしょ。
- 725 :774RR :2021/07/11(日) 11:58:43.55 ID:1JyMdH620.net
- >>723
ベッタリつくけど一番後ろに座ったらベッタリつかない コマジェのときは1番後ろに座ってもベッタリついてた
- 726 :774RR :2021/07/11(日) 12:00:12.25 ID:1JyMdH620.net
- 今もう1回走ってきた
直安低いのは俺の勘違いだったけど曲がったとき遅れてリアが曲がってくる感じする
あとフロントブレーキよりリアブレーキのが効いて怖いw なんでや
- 727 :774RR :2021/07/11(日) 12:25:51.88 ID:ywX/bLcr0.net
- コマジェ → PCX(JK05)との比較データ
ホイールベース 1500 →1315
シート高 710 → 764
車両重量 145 → 132
トレール量 33 → 80
>>725 納車オメ!
T164 57キロ 股下70の自分、白目…(略。
ADV150は足付き悪かった(両足ツンツン)
- 728 :774RR :2021/07/11(日) 12:30:21.04 ID:1JyMdH620.net
- >>727
シート高あがってるね
ビックリしたのはビジネスバッグがそのままメットインに入ったし、鍵もカバンにいれたままメットインに入れてもエンジンちゃんとかかる。リアボックス付けなくてもいけるので嬉しい
- 729 :774RR :2021/07/11(日) 13:26:43.16 ID:tumhXlX/d.net
- >>725
すまんな
人類というのはそいつレベルが大半だ
何かにつけて他人を見下すくせに視野が狭い
そんな情けない生き物なんだ
許してやってくれ
- 730 :774RR :2021/07/11(日) 13:58:02.62 ID:ScxeErKj0.net
- 身長の高さと股下の長さはわからんが4型のシートは滑りにくいから足というか尻が引っかかって出しにくいとは思う。
- 731 :774RR :2021/07/11(日) 22:51:27.02 ID:pttedeum0.net
- >>726
ハンドルで曲がるスクーターじゃなく、体重移動でリアから曲がるバイク
前輪はよっぽどじゃない限りセルフステアで自然についてくる
- 732 :774RR :2021/07/12(月) 00:23:05.53 ID:gReywZwl0.net
- >>726
リアブレーキ強すぎだよな
ABS付いてないから直ぐロックしてスライドする
- 733 :774RR :2021/07/12(月) 02:34:32.54 ID:zgkXuHpE0.net
- どんだけリア握ってんだよ
- 734 :774RR :2021/07/12(月) 02:55:06.54 ID:PxLjHuRm0.net
- もっと強く握って!
- 735 :774RR :2021/07/12(月) 03:42:42.48 ID:T7ds9Ddj0.net
- ドラムの効きが3段階ぐらいなのに対して
ディスクは10段階ぐらい細かい効きが出来るのにな
- 736 :774RR :2021/07/12(月) 04:30:47.92 ID:1zbqmNzlr.net
- リアブレーキ少し握っただけでフロントブレーキより強く制動されるけどあれなんであんな設定なんや それならドラゴンよりABSつけてくれよな
- 737 :774RR :2021/07/12(月) 07:03:31.82 ID:yUIR34uo0.net
- ほとんどのバイク乗りってのはこのレベルなんだよな
情けない
- 738 :774RR :2021/07/12(月) 08:48:33.81 ID:8zFe8SaT0.net
- 上級スクーター乗りには一生なれなさそう。
- 739 :774RR (ワッチョイ add0-3bMD):2021/07/12(月) 08:59:03.78 ID:SYeE4c9a0.net
- 全然気にならなかったわ
俺が鈍感なだけ?
- 740 :774RR :2021/07/12(月) 09:00:11.38 ID:haO5yxnDa.net
- リアブレーキがロックしたところで転けなければどうという事はない
- 741 :774RR :2021/07/12(月) 10:31:40.68 ID:8zFe8SaT0.net
- 後輪ロックするどころか急ブレーキかけるほど速度出さないというか、タイヤがロックするほど急ブレーキかけた記憶がないというか。
- 742 :774RR :2021/07/12(月) 11:29:52.46 ID:T7ds9Ddj0.net
- 原付エンジンにコンビドラムしか乗ったことないなら
扇風機みたいに弱中強の感覚しかないかもな
新型に限らずバイクで普通にブレーキングしたいなら
後輪だけ、前輪だけ、前後同時はダメ
- 743 :774RR :2021/07/12(月) 11:43:50.26 ID:zgkXuHpE0.net
- >>736
バイクはどっち向きに走ってる?
制動時に慣性はどっち方向に働く?
けどリアABS積めには賛同
というかウインカーとホーンの位置も緊急時にわりとシャレにならないぐらい問題だ
他社から乗り換えだったら特に
押し間違えないではなく緊急時、咄嗟に警笛が押せないってのは事故った時にも不利だし
- 744 :774RR :2021/07/12(月) 11:45:14.77 ID:zgkXuHpE0.net
- >>742
最後の一行が真面目に分からん
どうしろと?
- 745 :774RR :2021/07/12(月) 12:24:48.10 ID:yUIR34uo0.net
- >>744
路面や状況に合わせて前後のタイミングを変える
基本的に状況が良ければフロントが主体になる
つかね、何の練習もしたことがないのだろう?
知ったところで意味はない
それが平均ってやつだ
それで満足していてくれ
- 746 :774RR :2021/07/12(月) 12:27:18.83 ID:yUIR34uo0.net
- >>743
緊急時はあれが正解
ほんの少しの確認もできないままで押す場合だけどな
- 747 :774RR :2021/07/12(月) 12:27:30.72 ID:v3FtbhgaM.net
- >>745
あんたの書き込み内容がめちゃくちゃなんだよ
- 748 :774RR :2021/07/12(月) 12:31:54.28 ID:HCyJnAzia.net
- >>743
緊急時にホーンをならす余裕があったらブレーキかけよう
- 749 :774RR :2021/07/12(月) 12:41:22.53 ID:8zFe8SaT0.net
- (ブレーキは)後輪だけ(にかけるか)、前輪だけ(かけるかのどちらかにすべきで)、前後同時はダメ
- 750 :774RR :2021/07/12(月) 12:52:50.32 ID:T7ds9Ddj0.net
- 後輪だけかけるのも、
前輪だけかけるのも、
前後同じタイミングでかけるのもダメ
いずれも危ないよ
- 751 :774RR :2021/07/12(月) 12:55:50.53 ID:yUIR34uo0.net
- >>747
他人の解説をしただけだが、理解できないなら仕方ない
諦めてくれ
- 752 :774RR :2021/07/12(月) 13:43:49.50 ID:DVyBOBncM.net
- どちらかだけはダメ、というのはそうだろうけど、同時がダメなんて言われてもそんなことは知りませんとしか言いようないわ。
- 753 :774RR :2021/07/12(月) 14:44:13.76 ID:I93rL45Z0.net
- 正確に言うと、同時になるかけ方を常に狙うのは駄目ということ
同時が正しいケースもある
ただ、なんの練習もしないことが前提の一般人なのだから、知ったところで理解はできないし、理解したところで意味はない
- 754 :774RR :2021/07/12(月) 14:53:50.73 ID:t8R5l+fod.net
- んな、如何にも玄人しか理解できません、みたいな突き放した感じよりは、
車体が真っ直ぐ立った状態で基本はフロント7でリア3
あとはカーブ中やら路面状況にもよる、でいいじゃん
- 755 :774RR :2021/07/12(月) 14:57:06.05 ID:I93rL45Z0.net
- それは30km/h程度の場合、かつ、入力の大きさの話
問題にしているのは、入力のタイミングだと思うが
- 756 :774RR :2021/07/12(月) 16:41:47.56 ID:3y6ULfbYM.net
- まぁもういいだろ
しかしウインカーとホーンの位置はどうにかしないとな
鳴らす暇あるならブレーキとか言ってるが、緊急時にホーン鳴らさず。だったら警察からも保険屋からも言われるし責任比率も変わるんだぞ
- 757 :774RR :2021/07/12(月) 18:33:10.11 ID:ttFg7tXEM.net
- ウインカーの位置は割とすぐに馴れるんだけど、ホーンの位置は乗り継ぐくらいホンダ車乗っていても馴れないな。あんまり押す機会ないからかもしれないけれど。
- 758 :774RR :2021/07/12(月) 18:43:00.74 ID:NDtEbvxA0.net
- たまにサンキューホーン鳴らして慣れておくとか。
左親指の神経を研ぎ澄まして、チョイ鳴らしのコツをつかむのだ。
- 759 :774RR :2021/07/12(月) 20:15:16.42 ID:yUIR34uo0.net
- 停止を目的とした場合でも、速度、路面状況、減速度合等で異なってくるが、基本的には低速になるほど、また減速が緩いほど、リアからブレーキをかけ始める
リアブレーキは低速で不安定になった車体を安定させる働きを持つためだ
フロントブレーキはノーズダイブにより車体が不安定となる場合もあるが、高速の場合はまず減速、その後に安定のためにリアブレーキを使う
この時間差は減速度合で異なるが、強力な減速になるほどリアブレーキは遅れる
それらを無意識かつ的確に操作するのが本来は求められるが、習得には数え切れないほどの転倒が必須条件
どこまで突き詰めるかは本人次第だ
- 760 :774RR :2021/07/12(月) 20:57:03.25 ID:TT5ERy820.net
- 後輪と前輪は別の役割あるから
速度を落とすのはフロント
コントロールするのはリア
- 761 :774RR :2021/07/12(月) 21:14:30.43 ID:NFgx98Pd0.net
- >>759
リアブレーキをブレーキダイブする位引きずりながらアクセルONでトラクション超増々効果もあるな。
- 762 :774RR :2021/07/12(月) 21:22:56.30 ID:NDtEbvxA0.net
- んー、でも教習所でも教本でも、
急制動は前後ブレーキ同時に掛けると教わるから、
パンピーはそう理解していると思う…自分もね。
PCX乗りこなすのにスーパーライテクが必要になったら
参考にさせて貰うわ。
- 763 :774RR :2021/07/12(月) 22:35:41.93 ID:yUIR34uo0.net
- >>761
話を広げる意味はないよ
- 764 :774RR :2021/07/12(月) 22:37:16.40 ID:yUIR34uo0.net
- >>762
そそ。微妙なコントロール性の違いを感じられないのは悲観することじゃない
99%以上の人はそうだからね
- 765 :774RR :2021/07/12(月) 22:56:46.10 ID:8zFe8SaT0.net
- PCXレーシングとかするなら必要かもしれない。
- 766 :774RR :2021/07/12(月) 23:40:54.12 ID:yUIR34uo0.net
- 要不要で言うと必要
だがその必要性を理解できる人はほとんどいない
それだけのことよ?
- 767 :774RR (ワッチョイ add0-3bMD):2021/07/13(火) 00:41:03.16 ID:C1mlgCH40.net
- くっさ
- 768 :774RR :2021/07/13(火) 01:09:07.13 ID:Lw3fLWJqM.net
- しつけーな
ブレーキのしかたの話とかもういいっての
- 769 :774RR :2021/07/13(火) 02:54:04.75 ID:RHO8hd6/0.net
- こういう話をするとCBSがどうとか3型がとか粘着ジジイが湧いてくる悪寒
- 770 :774RR :2021/07/13(火) 05:49:22.94 ID:wkC7EXWw0.net
- 結局そうなる
何の向上心も才能も持たぬ凡人には、ほんの少しの負荷でも耐えられない
- 771 :774RR :2021/07/13(火) 05:51:46.43 ID:rEoS7n/8M.net
- バイク「おまえらみたいな低いスピードレンジならどんなブレーキでも変わらんからwww」
- 772 :774RR :2021/07/13(火) 06:47:45.83 ID:mMKzYzDS0.net
- まあ実際速度上がれば上がるほどフロント依存が強くなるからな
スクーターなんだし割とどうでもいいよな
- 773 :774RR :2021/07/13(火) 07:30:35.99 ID:wkC7EXWw0.net
- そういうこと
他人の話を聞く姿勢など見せず、これから先も凡人らしく自分の思考の及ぶ範囲が全ての世界で生けていけばいいんだよ
- 774 :774RR :2021/07/13(火) 07:35:31.11 ID:tJPLMyOpM.net
- PCXと関係ないが
シートを叩きつけるようにバチーンって閉める奴って何なん?
静かに降ろして手のひらでジワッと押せば閉まるじゃん
脳に欠陥でもあるのかと思うわ
- 775 :774RR :2021/07/13(火) 08:23:54.59 ID:TaNWRS6jM.net
- スクーターはリア重いからリアの重要性も高いけどな
- 776 :774RR :2021/07/13(火) 09:04:17.98 ID:ETS1vr8bM.net
- >>774
キーボードと同じでしょう。
カチャカチャカチャ・・・ッターン!
ってヤツ。
- 777 :774RR :2021/07/13(火) 10:01:10.60 ID:5qcLqkgV0.net
- バタンと閉める気はないけど、たまに普通に閉めようとしたらバタンと閉めてしまうことはあるな。
- 778 :774RR (ワッチョイ add0-fggh):2021/07/13(火) 10:28:51.11 ID:6JkkrP8V0.net
- いちいち気にする奴が病気
- 779 :774RR :2021/07/13(火) 12:02:13.79 ID:SHedCCpLr.net
- コマジェから乗り換えの者だけどかなり乗り慣れてきたぜ
やぱめちゃくちゃ車体が軽いわ
車庫から出す時も後ろ向きのモーターついてるんかってくらい 押すとスーーっと下がっていく
- 780 :774RR :2021/07/13(火) 12:50:08.78 ID:GN7hUGxjM.net
- その発想いいな。ハイブリッドでバイクの押し歩きアシスト機能とかあったら、面白そう
- 781 :774RR (ワッチョイ add0-fggh):2021/07/13(火) 12:51:08.89 ID:5yTNTCSr0.net
- ハーレーならバックギアあるタイプあるぞ
- 782 :774RR :2021/07/13(火) 17:40:31.17 ID:5qcLqkgV0.net
- ゴールドウィングも後進ギアがあるとか。
この前、電動自転車も押し歩き補助機能(前進)が付いたのが発売されたとか言うのを見たな。
- 783 :774RR :2021/07/13(火) 18:25:19.20 ID:gFsVXafBr.net
- 関西の田舎住みで普段は盗難の心配ないんだけど、たまに大阪のビジネス街まで仕事で行かなきゃなんだよなー
都会の方でもバイク駐輪場にとめたら大阪だし危ないかな?盗難保証付帯サービスは加入してる 4型
- 784 :774RR :2021/07/13(火) 19:15:42.57 ID:5qcLqkgV0.net
- たまにビジネス街で停めるなら、ちゃんと鍵かけてれば大丈夫じゃね?
言えや毎日職場に停めてるなら狙われやすいかもしれないが、定期的に同じ場所にバイクがないならだいぶましかもしれぬ。
- 785 :774RR :2021/07/13(火) 19:54:05.21 ID:cQbkqdyS0.net
- ビジネス街の駐輪場だったらアラーム付きのディスクロックとか付けとけば大丈夫じゃね?
- 786 :774RR :2021/07/13(火) 21:10:04.93 ID:SiHjT817M.net
- エンデュランスのスクリーンポチった人居る?
- 787 :774RR :2021/07/13(火) 21:32:07.52 ID:xFBVpDkiM.net
- エンデュランスは安かろう悪かろうのイメージしかない
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