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【HONDA】CBR650R CB650R その17【新型四気筒ミドル】
- 1 :774RR :2021/02/09(火) 09:25:35.08 ID:fiHFi4mJ0.net
-
HONDAのニューモデルCB650R・CBR650Rのスレッドです
公式
CB650R
https://www.honda.co.jp/CB650R/
CBR650R
https://www.honda.co.jp/CBR650R/
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
1行目に↓を入れるのを忘れずに。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※前スレ
【HONDA】CBR650R CB650R その16【新型四気筒ミドル】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1605936456/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 508 :774RR :2021/03/17(水) 16:05:30.64 ID:aiGV+E/90.net
- ライダー同士であれば理解してるさ
ちなみに俺は平坦な道になるまで進んでからUターンしてる
- 509 :774RR :2021/03/17(水) 16:21:41.75 ID:hAj6ry3z0.net
- アクセルターン決められればなー
まあ無理なんで、俺も降りてスイッチバックするようにします(2回転けてる)
- 510 :774RR :2021/03/17(水) 17:03:05.52 ID:gou9utdtd.net
- 大型教習の時に、安定走行の時間に坂道発進の坂を使ってUターン練習連れてかれたときに無理だと悟った。
ついでに、縦列駐車の枠も使ってUターンも体験させてもらったけどコケた。
中免取って3年だったから、ちょっと悲しくなった
- 511 :774RR :2021/03/17(水) 17:18:19.51 ID:1pHXyEaYM.net
- 急いでUターンしなきゃならない事なんてないでしょ
安全に勝るものなんて無いんだからさ
Uターンは確実に安全を確保出来る場所でやる
なんなら降りて押し回す
それが正解だと思うけどねぇ
- 512 :774RR :2021/03/17(水) 18:16:51.58 ID:6FOw013PM.net
- 坂道且つ足つかなきゃならないシチュエーションでUターンは基本しないな。
フルバンクしてもUターン不可の坂道なら降りて押す。
平な場所まで行けるなら行ってする。
あえて坂道でやろうと思うのが間違いやな。
- 513 :774RR :2021/03/17(水) 19:53:35.67 ID:ajVfkOBs0.net
- 気なってる事があって、ご存知の方がいたら教えて下さい
650rのスロットルは機械ワイヤー方式ですが、以下ページによると650Rの標準パーツは
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2619357/car/2801562/6033907/note.aspx
旧CBR1000RRなどで使われていた「巻量多めの」スロットルと同じものっぽいです
私は納車時点で純正グリップヒーター付けたのてすが、もしかしたら標準(非グリヒ)よりロースロットルになっているのでしょうか?
- 514 :774RR :2021/03/17(水) 21:19:20.53 ID:76L1846W0.net
- >>513
なってる
- 515 :774RR :2021/03/17(水) 23:17:38.54 ID:ajVfkOBs0.net
- >>514
ああーやっぱりそうですか…
ありがとう
- 516 :774RR :2021/03/17(水) 23:55:09.75 ID:9hnnrz2t0.net
- 時と場合にもよるけど
降りてUターンするならサイドスタンド支点にして両輪持ち上げて回した方が早くね?
- 517 :774RR :2021/03/18(木) 00:08:39.07 ID:2JVwBhd80.net
- >>516
今時のバイクはそれやるとサイドスタンドが曲がるのもあるので、基本やらないようになった…
- 518 :774RR :2021/03/18(木) 01:05:53.81 ID:1NqspEpJ0.net
- >>517
マジか!
じゃあ男爵のにいちゃん達どうしてんだろ?
- 519 :774RR :2021/03/18(木) 08:16:15.56 ID:U94CgPaNd.net
- そりゃ専門に扱う人たちは加減しながら出来るだろうし客や厳しい店長とかにバレない範囲でやるんじゃない?
本音と建前みたいなもんでさ
- 520 :774RR :2021/03/18(木) 19:26:29.13 ID:/tYI2JoUd.net
- マフラーなんですが、政府認証のアクラかTSRかモリワキのクロスショートゼロで迷ってます。
純正と比べて音量や音質は、どんな感じに変わりますか?
- 521 :774RR :2021/03/19(金) 04:31:29.80 ID:5jYLSMi50.net
- どれも大して変わらないんだよな
- 522 :774RR :2021/03/19(金) 07:24:21.71 ID:qNIaOxB20.net
- >>520
Youtubeに純正とモリワキとの比較動画あったよ
購入候補のマフラーかどうかわかんないけど。
- 523 :774RR :2021/03/19(金) 07:40:25.16 ID:E5HWarjQ0.net
- 政府認証マフラーはどこも似たようなものよ
SCのレース用おすすめ
- 524 :774RR :2021/03/19(金) 07:53:55.82 ID:BvNfb89r0.net
- JMCA仕様は音の変化は小さい
効果は見た目と軽量化かな
SCが好みなんやけど公道不可
eマーク付きであればええと思うんやけどなぁ
- 525 :774RR :2021/03/19(金) 09:08:20.07 ID:SDqyydv40.net
- SCのマフラーをつけてるツベのひといたが、あれ認可外だったのか
- 526 :774RR :2021/03/19(金) 09:12:58.08 ID:rBWLqeONM.net
- ショートマフラーの時点で交換する気が萎える
エキパイは綺麗なのに残念だよね
- 527 :774RR :2021/03/19(金) 09:52:48.75 ID:2mzeHEmpM.net
- 認証通ってないマフラーつける人はちょっと…
- 528 :774RR :2021/03/19(金) 10:33:09.80 ID:BvNfb89r0.net
- ユーロ4以上の対応品であれば許してほしいわ
JMCA対応品は選択肢が少な過ぎる
- 529 :774RR :2021/03/19(金) 11:03:05.95 ID:VJafCuUPM.net
- 偶に道端でやってる音量検査をもっとガンガンやってほしいね
- 530 :774RR :2021/03/19(金) 17:40:15.41 ID:+lHmv1q0a.net
- 純正で充分だろ
社外マフラーなんて付けたら迷惑だし自分でもうるさいしメリットないだろ軽くなるとかそれ 自分がダイエットした方が余程いいだろ
- 531 :774RR :2021/03/19(金) 18:25:56.11 ID:Voo0Fj780.net
- >>530
俺もうるさいのは嫌いだが軽量化は最高速や加速のためじゃなく操縦性楽になるから
良いと思うよ
- 532 :774RR :2021/03/19(金) 19:31:38.65 ID:GxNoQXQT0.net
- 純正マフラーは重い(8.5kg)が、腹下だから軽量化しても体感はしづらいんじゃないかな
まあ変えたい人を止めないけど
- 533 :774RR :2021/03/19(金) 19:46:00.70 ID:7pgpf+xn0.net
- まず600RRに乗り換えます
(12kgの軽量化)
- 534 :774RR :2021/03/19(金) 19:47:22.21 ID:TL4+l/E60.net
- 俺ならマフラーの前に
足回りを変えるけどなぁ
- 535 :774RR :2021/03/19(金) 19:50:23.08 ID:364Eg5Qn0.net
- 皆さん、ニーグリップってタンクで出来ます? 基本乗ってるとタンクに太もも当たらず下のカバー?でグリップしてるイメージなんですが…
- 536 :774RR :2021/03/19(金) 20:55:00.26 ID:F4+yucx+0.net
- そこに当たるね
- 537 :774RR :2021/03/19(金) 21:03:35.78 ID:0/Y3NFPR0.net
- >>533
更に600RRのマフラーを変えます。
(合計16kgの軽量化)
- 538 :774RR :2021/03/19(金) 23:24:37.46 ID:TyI30+hl0.net
- それもう意味無いわw
今、体重70kgでCB650R 201kgに乗ってるとするわ
CBR600RR 194kgに乗り換えて 7kg減
社外マフラーに変えて 185kgになって 16kg減になったとするだろ
更にCB250R 144kgに乗り換えて 57kg減
軽量バッテリーに変えて 142kgになり59kg減
更に50kgのライダーに交代して 79kg減
だねアハハ
- 539 :774RR :2021/03/19(金) 23:41:31.08 ID:0/Y3NFPR0.net
- 出力は下げないで頂きたい
- 540 :774RR :2021/03/20(土) 00:31:49.11 ID:3tdAqgoA0.net
- (いや節子ツッコむ所そこちゃうやろ…)
君とはもうコンビ解散や
- 541 :774RR :2021/03/20(土) 09:42:13.02 ID:ixBJCJtDa.net
- ロードバイクに乗り換えたら軽量化−200kg達成ひゃっほおおぅ
- 542 :774RR :2021/03/20(土) 09:44:24.63 ID:7E49jOqP0.net
- ロードも乗るけど、ロードの世界はもっとアホだからな
数百グラム削る為にウン十万のホイール買ったりする
- 543 :774RR :2021/03/20(土) 10:03:34.14 ID:ryE/V/rM0.net
- 馬鹿の発想だと最後は裸で走ることになるので、馬力は落とさずに軽量化する方向で。
ジェットエンジンに跨るとか市販されてない二輪の話もご遠慮ください。
- 544 :774RR :2021/03/20(土) 12:49:34.45 ID:VJY8qhWG0.net
- >>533
カラバリ増えたら乗り換えるわ
あのカラーはちょっと無理
- 545 :774RR :2021/03/20(土) 12:58:00.81 ID:8tLfJn84M.net
- カラーなんかより速さが大事だろ
- 546 :774RR :2021/03/20(土) 13:21:37.14 ID:uJeZj04Ta.net
- どうせスピードなんか出さないからどうでもいい
高速でも100キロしか出さんし
- 547 :774RR :2021/03/20(土) 14:00:40.40 ID:qkW0JxOL0.net
- そもそも速さって何よw
- 548 :774RR :2021/03/20(土) 15:02:41.26 ID:wRzMc2Es0.net
- 高速で追い越し車線走ってたら100km/hは普通に越えるわ
てか、100km/hなんかで走ってたらただのあおられ運転だ
- 549 :774RR :2021/03/20(土) 15:07:30.04 ID:8tLfJn84M.net
- 追い越し車線走らん人もいるんだよなあ
- 550 :774RR :2021/03/20(土) 15:26:04.99 ID:ryE/V/rM0.net
- 正直な話し、実車を見たらカラーとか関係なくなるくらい作りの違いで600RRの方がいい。
問題は価格であって、同じ価格だったら9割の人は600RRを選択すると思う。
- 551 :774RR :2021/03/20(土) 15:28:43.73 ID:eDGKBuLWM.net
- 価格が安いかわりに作りがチープなのは仕方ないでしょ
作りを良くすると価格が上がるから買えなくなる
- 552 :774RR :2021/03/20(土) 16:06:57.50 ID:BOj4OYsJd.net
- 650Rの新車にたいして「ついに高級感あるスポーツ系を買った」って家族や友達に自慢してる初心者もいるんですよ(俺)
- 553 :774RR :2021/03/20(土) 16:08:30.85 ID:uJeZj04Ta.net
- 100マン超えのバイクなんて普通に高いだろ
車より高いじゃねえか
- 554 :774RR :2021/03/20(土) 16:25:12.04 ID:qkW0JxOL0.net
- >>550
そりゃそうだろw
何をもっともらしく当たり前のこと言ってんだ
もしかしてバカか?
- 555 :774RR :2021/03/20(土) 16:34:06.88 ID:3uK5GzjW0.net
- 新車でこれより安い車って何だよw
- 556 :774RR :2021/03/20(土) 16:43:53.72 ID:8eEXVupOa.net
- 軽のスタンダードグレードは90万切るんじゃないの
CBより排気量10cc多いのに
- 557 :774RR :2021/03/20(土) 16:53:07.02 ID:wCktEasL0.net
- 作りを良くしてCBR650Rを600RR並みの値段に上げるのか?
- 558 :774RR :2021/03/20(土) 18:29:30.03 ID:ryE/V/rM0.net
- >>554
>>544がカラーで買わないってニュアンスの発言があったからだよ
本当は価格だろうとw
- 559 :774RR :2021/03/20(土) 18:34:13.81 ID:0ZyqFyjgM.net
- >>552
横に並べないと詳しくない人には分からないしね
横に並べると詳しくなくても分かるくらい違うけど…
- 560 :774RR :2021/03/20(土) 19:00:05.49 ID:3tdAqgoA0.net
- 正直言うと2019年に600RRが出てたらそっち買ってたかも
でももう買っちゃったしこれはこれで良い
皆さん乗って楽しもうね?と
これでキャンプ行ってもサーキット走ってもいいよね あなたの具体的な問題は何?盆栽?て思うんだけど
- 561 :774RR :2021/03/20(土) 19:02:27.62 ID:3tdAqgoA0.net
- 盆栽にしても鉢にこだわってウダウダ言って肝心の植物を育ててない、ような人がこのスレに粘着してそうな気がする
- 562 :774RR :2021/03/20(土) 19:12:50.43 ID:3tdAqgoA0.net
- 例えば
>>558
の人って、何年式のCBかCBR 650R 乗ってて何に使ってるのか
そんで具体的に何が今あなたの問題なのか
650Rに乗ってもいない上にテントもツナギも持ってないとかだったら出ていって欲しいわ
- 563 :774RR :2021/03/20(土) 19:56:04.82 ID:cpFkzAF80.net
- フルカウルミドル非SS(ポジション)って考えだったのでRRは最初から候補外なんだよな
って人は俺くらいなものなのかね
というのは置いておいて今日新色のCBR黒と赤それぞれ見たわ
新型になっても売れてるみたいだね
- 564 :774RR :2021/03/20(土) 20:04:24.68 ID:qkW0JxOL0.net
- >>563
俺も似たような感じでこのバイクを選んだよ
- 565 :774RR :2021/03/20(土) 20:07:39.30 ID:VE6U/+Cs0.net
- 自信持てよw
俺は買わんけど
- 566 :774RR :2021/03/20(土) 20:18:05.30 ID:3tdAqgoA0.net
- ワッチョイ前半がeeで終わる
2chでは普通読点を使わないのに読点で終わるレス
レス内容がスレにそぐわない
その車種に乗っている風でもない
バイク全体に奇妙な勘違いがある
なんかねぇ、バイク車種メーカー板の色んなレスでうろついてウザがられてるキチガイがいるらしいんだわ
この人、突っ込まれて苦しくなると複数端末とか複数回線とか使って自演するんだよね
- 567 :774RR :2021/03/20(土) 20:24:25.80 ID:r0UKPBCV0.net
- >>563
俺もだよ
RRのほうが質感も走行性能も上なのはわかるけど、
ピークパワーのことだけ言えば、600ccもあればどのバイクでも俺は充分なんだ
サーキットいかないし峠で膝スリみたいなこともやらんし前傾キツすぎるバイクは遠慮する
- 568 :774RR :2021/03/20(土) 20:36:39.41 ID:fRz3/Jbl0.net
- キャリアとかケースとかつけてしまった方が自分のニーズにあってるんだけど
結構カッコいい見た目してるので可哀想な気がして踏ん切りがつかない
- 569 :774RR :2021/03/20(土) 20:43:50.83 ID:+cM3EY7H0.net
- 乗車姿勢ロクダボとそんなに違う?
同じ2021式を夢でまたがっただけだけど、そんな違い感じなかった170cm中肉中背
- 570 :774RR :2021/03/20(土) 20:43:53.33 ID:r0UKPBCV0.net
- >>568
わかる
サイドバッグなら見た目もいいかなと思ったけど、
以前のバイクのとき買ったものをつけてみたもののすぐ外した
脱着めんどい
結局8Lのシートバッグをいつもつけてる
カッパと小物くらいしか入らないけど
- 571 :774RR :2021/03/20(土) 20:44:47.41 ID:VE6U/+Cs0.net
- カッコいいのはアッパーだけで、リア周りはクソダサいぞ
- 572 :774RR :2021/03/20(土) 20:54:07.94 ID:fRz3/Jbl0.net
- >>571
おう、買ってるやつは大抵それ込みでまあまあ気に入っとるんや
わかったら巣に帰れよ
>>570
俺もシートバッグは常設になったなあ
ケースつけちゃったほうがいいんだろうなあ…
- 573 :774RR :2021/03/20(土) 21:02:52.98 ID:YY4DmvVkM.net
- 作りは価格なりで仕方ないにしても、リアとショートマフラーはどうにかならなかったのかな
まあ質感悪いから買わないけどw
- 574 :774RR :2021/03/20(土) 21:27:21.09 ID:VE6U/+Cs0.net
- >>572
まあまあかよw
- 575 :774RR :2021/03/20(土) 22:02:31.30 ID:3tdAqgoA0.net
- >>570
私、ややシートバッグ/サイドバッグ沼にハマり気味です
8Lというと私はGoldwinの長方形のヤツ買いました
高さが低いのは希望通りだけど、パンパンに詰めないと天井がくぼんで形が気に入らないのが悩み
差し支えなければ何のバッグ使っているか教えて下さい
- 576 :774RR :2021/03/20(土) 22:03:28.83 ID:fRz3/Jbl0.net
- >>574
まあまあで十分じゃね?
100%気に入るバイクなんてないだろw
- 577 :774RR :2021/03/20(土) 22:14:24.28 ID:r0UKPBCV0.net
- ここが残念だ、と車種スレに書き込むのはかまわないと思うんだけど、
日をまたいで繰り返し同じことを書き込む意図がわからん
改善を提案したいならホンダに言ったほうがいいと思う
CBRユーザーだけど個人的にはショートマフラーは好き
リア回りのメンテしやすいし、積載時に熱害の心配なし、マス集中→慣性モーメント小というメリットもある
テールカウルが無くて尻切感が強いのはまあいいんだけど、テールライトはちょっと残念だと思う
CBRにはCBR250RRみたいなテールのほうが良かったし、CBならXSR700みたいな丸いテールライトのほうが良かったなあ
- 578 :774RR :2021/03/20(土) 23:02:17.00 ID:ryE/V/rM0.net
- 現行CBRで末尾Rのスポーツモデル1000RRR、600RR、400R、250RRとショートマフラーじゃないのにCBR650Rだけショートマフラーという…
今まで通りCBR650Fという名前にしておけば誤解を与えなかったと思うんだよね。
- 579 :774RR :2021/03/20(土) 23:43:39.54 ID:3tdAqgoA0.net
- ほらね、おかしいでしょこの人
内容
ワッチョイ
読点
- 580 :774RR :2021/03/21(日) 00:19:42.16 ID:YOkxptsd0.net
- 悔しいのうw
- 581 :577 :2021/03/21(日) 05:47:30.84 ID:7k78Jpi30.net
- ショートマフラーをディスってるみたいだけど、
俺はショートマフラー好きだから別になんとも思わん
CB250Rいいなと思ったけど、CB125Rみたいにショートマフラーだったら買ってた
- 582 :774RR :2021/03/21(日) 05:47:33.79 ID:2zRRipLG0.net
- 木の芽立ちだからね
気狂いが湧くのは仕方ないよ
スルーが1番
- 583 :774RR :2021/03/21(日) 06:58:13.12 ID:YOkxptsd0.net
- CB650Rはショートマフラーでも似合ってる
ネイキッドだしね
CBRで末尾Rを名乗ってるのにショートマフラーってw
- 584 :774RR :2021/03/21(日) 07:50:51.41 ID:E8OmyZWC0.net
- CBRはCBのハーフカウル版みたいなもんやろ
- 585 :774RR :2021/03/21(日) 08:37:18.29 ID:9b5zMCHNM.net
- まあそうなんだがネーミングで誤解を与えてるんだよな
やっぱりCBR650Fにすべきだったな
FのくせにRの仲間入りしようとしたから余計に肩身が狭い思いをすることになる
650Fだったらショートマフラーとかチープとか言われても「FなんだからRとは違うバイクなんだよ」ってなって皆んな納得
- 586 :774RR :2021/03/21(日) 09:12:58.28 ID:up3kDOZ40.net
- >>585
Fのくせに.....って嫌な言い方だな
- 587 :774RR :2021/03/21(日) 09:23:56.80 ID:yUi92aQaM.net
- もしこのバイク買ってないのにこんだけこだわって張り付いてるのなら実に憐れだなあ
- 588 :774RR :2021/03/21(日) 09:29:25.90 ID:+bd9hB7bM.net
- ショートマフラーがチープって初めて聞いたけどw
色々なバカがいるけど久々のホームラン級だな
竹槍マフラー着いてたらプレミアムなバイクなんだろなぁ
- 589 :774RR :2021/03/21(日) 09:47:31.52 ID:GVnPxzYz0.net
- 600RRの旧世代センターアップが良いって人もいるし
人の好みって色々よね。
- 590 :774RR :2021/03/21(日) 10:09:32.59 ID:FNnMTiCkM.net
- >>588
ショートマフラーとチープは別な
チープは全体的にチープということ
ショートマフラーはデザイン
アホにも程がある
- 591 :774RR :2021/03/21(日) 10:13:33.82 ID:FNnMTiCkM.net
- マスの集中化!とか言ってショートマフラーにしてるバイクに限ってスポーツバイクではないという…
もちろん例外はあるけど殆どのメーカーでSSはショートマフラーではないしヤマハのMTとか安めの中途半端なバイクほどショートマフラーという現実
- 592 :774RR :2021/03/21(日) 10:33:19.74 ID:Rt53eOkva.net
- チープというか、値段相応かな。
たった100万のバイクに多くを期待し過ぎだわw
- 593 :774RR :2021/03/21(日) 10:34:40.36 ID:fxU73tARF.net
- ショートマフラーのデメリットって何よ
もし不満なら換えりゃいいんだし、こんな吹き溜まりに書き込んで不要なヘイト集めるよりホンダに直接言う方が賢いよ
- 594 :774RR :2021/03/21(日) 10:35:00.67 ID:SfDEuorq0.net
- 前からいる荒らし
- 595 :774RR :2021/03/21(日) 10:57:04.67 ID:YOkxptsd0.net
- >>593
変えようにもまともなマフラー出てないじゃん
ショートマフラーでフレームが設計されてるからか社外品も微妙に短くてカッコ悪い
- 596 :774RR :2021/03/21(日) 11:03:44.84 ID:E8OmyZWC0.net
- 価格相応なところ
リンク無しリアサス
フロントフォークの調整機構なし
ブレーキがラジアルではない
電スロじゃない
ドライブモードなし
トラコンの介入度の設定なし
ETC、グリヒなし
- 597 :774RR :2021/03/21(日) 11:49:05.72 ID:QLEq2RA70.net
- 価格相応ならいいじゃん
- 598 :774RR :2021/03/21(日) 11:51:34.36 ID:YOkxptsd0.net
- まあ上を見たらキリがない
質感はCB400SFにも劣るからな
下を見よう下を!
レブル250と比べたら良いところが沢山あるよ
- 599 :774RR :2021/03/21(日) 11:55:55.73 ID:HOudnGa0d.net
- 真面目な話、足つくのはギリギリ650だったから。
600は無理だった。
- 600 :774RR :2021/03/21(日) 11:59:21.59 ID:Cfbc4SBEM.net
- MT07、SV650、Ninja650のレンジなのでそう考えると価格相応だね
- 601 :774RR :2021/03/21(日) 13:02:41.13 ID:+bd9hB7bM.net
- このキチガイ前から住んでんの?
FからRになったのがよっぽど気になるみたいだけどさw
Fに乗ってたんじゃねぇの?
このバカ
- 602 :774RR :2021/03/21(日) 13:06:04.52 ID:E8OmyZWC0.net
- >>598
650Rと同価格帯のレブル1100はETC、グリヒ、クルコン、USB、電スロ、前後サスプリロードアジャスター のてんこ盛りだけどな
- 603 :774RR :2021/03/21(日) 13:09:54.86 ID:SfDEuorq0.net
- 相手にするとつけあがる 黙ってNG登録
- 604 :774RR :2021/03/21(日) 13:19:07.57 ID:IHW7beSC0.net
- だな
- 605 :774RR :2021/03/21(日) 13:31:10.89 ID:Cp6p/cpSM.net
- 何だかんだで売れてるんだよな。
Fの時は全然売れなかったのに。
2020年 小型二輪401cc以上クラス上位20機種
https://young-machine.com/main/wp-content/uploads/2021/01/Book1-1.jpg?v=1609988964
- 606 :774RR :2021/03/21(日) 15:14:51.98 ID:lz7Ad0kM0.net
- 高級感ないけど、500km走っても疲れないし、熱もキツくないし
個人的には気に入ってる
- 607 :774RR :2021/03/21(日) 15:42:20.51 ID:nwy3vqxG0.net
- >>601
F乗ってたつーか現役なんじゃねえの
すげー思い切ってF買った途端Rが発表されたもんだから
- 608 :774RR :2021/03/21(日) 18:06:14.46 ID:mAMGtdGy0.net
- >>602
んじゃあそれ以外が安上がりなんじゃね
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