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【SUZUKI】スズキ総合スレ6【鈴木】
- 1 :774RR:2021/02/11(木) 17:11:00.51 ID:Qr5MxTPT.net
- スズキについて語りましょう
2020年1月 修会長90歳
2020年3月 スズキ創業100年
2020年はSUZUKIのアニバーサリーイヤー
ますます発展するスズキを応援しよう!
スズキ2輪公式
http://www1.suzuki.co.jp/motor/
スズキ企業情報
https://www.suzuki.co.jp/corporate/
前スレ
【SUZUKI】スズキ総合スレ3【鈴木】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1591322174/
【SUZUKI】スズキ総合スレ4【鈴木】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1598639203/
【SUZUKI】スズキ総合スレ5【鈴木】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1606326819/
- 586 :774RR:2021/04/18(日) 14:30:02.17 ID:pxt9Iepo.net
- >>581
車のように市場が圧倒的に大きければ
ちょっと他と違うことをやってもそこそこ商売になるだろうけど
バイクみたいな少ないパイの奪い合いで盛り上がってるジャンルとずれた位置で勝負をかけると
自分から食い扶持を手放す事になりかねんのよね
やるなら実は需要があるけど燻ってるという狭い道をしっかり戦略を練って開拓しなきゃいけない
そして今のスズキを見る限りでは戦略を練るのに向いていない…
- 587 :774RR:2021/04/18(日) 15:19:39.57 ID:pf/OUfZ0.net
- >>586
で?
- 588 :774RR:2021/04/18(日) 15:34:39.48 ID:du/Wuvo1.net
- 知った事ではないとか言いながら気になってて草
- 589 :774RR:2021/04/18(日) 16:35:03.85 ID:P6VGiAwx.net
- >>585
ターボ追加したり気筒二つ増やしたくらいでそこまで極端に重くなるわけないだろ
- 590 :774RR:2021/04/18(日) 16:37:08.62 ID:LiSyX7p2.net
- >>589
重くなるに決まってるだろ
- 591 :774RR:2021/04/18(日) 17:16:41.81 ID:pOr6Q9BR.net
- 希望的観測ではあるが
設計の古い現行四気筒を新型六気筒に置き換え、
排気量を1400ccくらいに抑えるなら20kg増くらいに収まるんじゃね
- 592 :774RR:2021/04/18(日) 17:46:13.22 ID:l+aA+SVc.net
- >>591
どの型のエンジンのこと?
- 593 :774RR:2021/04/18(日) 18:19:01.37 ID:0DBlBRZT.net
- うっせーなジクサー作ってんだよ
- 594 :774RR:2021/04/18(日) 18:46:09.27 ID:ghFi4hDY.net
- >>585
いくらスズキでもグループ内外注を使った川重連合軍に値段で勝てる訳がないよねえ
IHIかどこかと共同開発のターボユニットだけで何十万するのやら
- 595 :774RR:2021/04/18(日) 19:24:12.24 ID:pOr6Q9BR.net
- >>592
隼の話
- 596 :774RR:2021/04/18(日) 19:49:49.79 ID:JL1JBeNg.net
- スズキよ、これが諦めないってことだぁーっ! by ツインターボ師匠
- 597 :774RR:2021/04/18(日) 19:51:19.27 ID:ghFi4hDY.net
- 採算ラインが凄い事になりそう
重量はそんなもんかもだけど流用前提で複数のエンジン刷新が大前提でしょ
パラを捨ててSVの延命を図った時点で暫くは大赤字確定だな
- 598 :774RR:2021/04/18(日) 19:59:39.15 ID:wnl0Uct6.net
- >>575
γとかGSX-Rはスタートラインに並べられたんじゃなくて
スタートラインを作った名車だぞ
隼も
- 599 :774RR:2021/04/18(日) 20:05:12.72 ID:LbvId1kQ.net
- >>585
普通にNA四発でちょい排気量上げなり可変バルブでいいけど
- 600 :774RR:2021/04/18(日) 20:09:55.60 ID:xviYLMX4.net
- >>575
そのダサダサのスズキの旧車が今やヤマハ、ホンダより値段が高いって言うんだから馬鹿にしたものでもねえよ
- 601 :774RR:2021/04/18(日) 20:30:55.59 ID:LbvId1kQ.net
- 昔の油冷は物語もあるし乗るといいからな
今時のバイクしかしらんと分からんだろうが
- 602 :774RR:2021/04/18(日) 20:33:02.14 ID:Ni5GZTAP.net
- >>598
皆が求める純粋なスペックでガチ勝負できてた時代は良かったよな
今はトータルのパッケージングが求められるから、地球外のテクノロジーで1億馬力を出したってデザインや使い勝手が悪ければ売れんわ
- 603 :774RR:2021/04/18(日) 22:05:44.47 ID:P6VGiAwx.net
- >>590
重くはなるだろうけど200kgが300kgになるような増え方はせんだろ
- 604 :774RR:2021/04/19(月) 00:50:25.29 ID:KNDhTSa1.net
- >>566
夜中にテンション上がってポチる人が続出しそう
売り上げ倍増やったー!w
- 605 :774RR:2021/04/19(月) 12:43:42.22 ID:P7VimE2O.net
- bajajがオフ風味の新型110cc出したな
これに対抗してジクサークロスでも出してほしい
- 606 :774RR:2021/04/19(月) 13:25:10.47 ID:ZvlJMDpl.net
- >>594
以前スズキとカワサキで協業してたのはどうなったんだろ?
車両の融通は結果が悪くて止めてしまったが、
資材の共同購入は今でも続いているのだろうか?
- 607 :774RR:2021/04/19(月) 13:42:22.59 ID:GlP3FXHS.net
- GS1200SSのウインカーがZRXと同じものだったな
- 608 :774RR:2021/04/19(月) 18:27:56.43 ID:eySIcg3j.net
- 全盛期は修イズムの現場主義、エンジニアの奮闘や暴走で波乱万丈ながらもここまで生き延びてきた訳だけど
これからは上や企画の頑張り次第だと思うよ
修抜きならとしひろの裁量で四輪の儲けを二輪に投入する事だってできるはずだし
これを作れば儲かるという明確なビジョンで役員を説得して頑張って欲しいもんだ
- 609 :774RR:2021/04/19(月) 19:43:40.14 ID:pStRbvu9.net
- >>608
とはいえ失敗しようがないカタナでやらかしたからなぁ
- 610 :774RR:2021/04/19(月) 20:34:51.80 ID:eySIcg3j.net
- やっちまった事は仕方ない
これじゃないハンドルの件も含めて中の人の全てが駄目だとか思ってないし。
KATANA(インパール)作戦を実行しなきゃならなかった原因が、実行者をそこまで追い込んだ先人の負債という可能性だって十分あるしね
修だって失敗しまくった分をそれ以上の成功で上書きしてるんだから
贔屓のチームが開幕から連敗して発狂、タヒねタヒねと連呼するような連中なんざさらっと流すくらいの厚かましさは欲しいぜ
- 611 :774RR:2021/04/19(月) 21:20:05.68 ID:AoJrXFjR.net
- 流石に死ねとまで言ってるやつなんか滅多におりゃん
- 612 :774RR:2021/04/19(月) 21:21:44.62 ID:jC40W1PQ.net
- どっちかと言うとスズキ車に文句を言う奴はアンチ!って発狂するやつの方が多い
- 613 :774RR:2021/04/19(月) 21:24:01.74 ID:eySIcg3j.net
- そうか?T田氏を吊るし上げてストレス発散してた輩は結構多かったと思うがな
お仕事のガッツポーズやインタビューまで真に受けて発狂してた奴は多かっただろ
- 614 :774RR:2021/04/19(月) 21:25:52.37 ID:KNDhTSa1.net
- ハヤブサは失敗に終わったけどKATANAはこれからが本領発揮だからな
ブームの第2波が来る
- 615 :774RR:2021/04/19(月) 23:10:37.75 ID:QUjOcRqt.net
- インタビューは公式発言には違いないんだから真に受けるもくそもないだろw
雑誌の発言だから多目に見るって方が意味わからんぞ
- 616 :774RR:2021/04/19(月) 23:23:37.24 ID:7nViQYZP.net
- 大企業が不祥事を起こした時に
カメラの前で頭を下げてる下っ端が諸悪の根源だと思ってる訳だw
- 617 :774RR:2021/04/19(月) 23:51:22.05 ID:fv9Mux12.net
- カタナは3型4型デザインで出してほしいよな
それやるとNC750Xみたいな顔になりそうだけど
- 618 :774RR:2021/04/20(火) 00:00:01.98 ID:ACLtqtST.net
- >>613
なんにんくらい?
- 619 :774RR:2021/04/20(火) 00:25:19.98 ID:WqxXjgii.net
- >>616
寺田氏は責任者側だろ何言ってんだ
発言内容が広報の一貫であって多少話を盛ってたり事実と違ったりしても
真実を受け手が判断する事は不可能
そもそも仕事で話してる内容なら会社の承認も得てる訳で
インタビュー内で語られてる内容は全て会社が受け手に信じて欲しい内容のはずだろ?
読者がそれを受けてどう反応するかは読者の自由だ
誰かの感想に他人が文句を言う権利は無い
- 620 :774RR:2021/04/20(火) 02:36:48.32 ID:pxpY2BfF.net
- むしろ寺田氏に直接聞いてみたい事が多いな。
本当に現場で皆が「これはカタナだ」で意思統一出来ていたのか、と。
「全然違うんじゃね?」という意見は出なかったのか、と。
- 621 :774RR:2021/04/20(火) 07:10:20.94 ID:bWlhGbFW.net
- 刀のデザインは逸品なのは後世で語られる
- 622 :774RR:2021/04/20(火) 08:03:44.21 ID:SWAkeQjz.net
- なんだかんだ言われるけど人気度ナンバーワンだからな
掴みはOK
ベース車の新型予告でこれからが本番
- 623 :774RR:2021/04/20(火) 09:15:39.78 ID:5p2XFUbm.net
- YouTubeで、現行のGSX-R1000Rから現行の赤刀に乗り換えた人がいて驚いた
自分もGSX-R1000Rだが現行刀は選択肢には無いわ
- 624 :774RR:2021/04/20(火) 10:05:11.85 ID:SWAkeQjz.net
- そりゃそうだろ
ジャンル違いだし
KATANAはスズキのネオクラ路線
- 625 :774RR:2021/04/20(火) 10:13:38.38 ID:3sbN5R/L.net
- XSR900とかZ900RSとかCB1000Rみたいなものか
- 626 :774RR:2021/04/20(火) 11:03:19.98 ID:GEc7YyzA.net
- >>620
仮に本音が別なところにあったとしても
公式には言えないだろ
踏み込んだ発言をすれば
法的・就業規則的に問題になるし
- 627 :774RR:2021/04/20(火) 13:24:39.84 ID:HotRQXb+.net
- >>620
出ただろ
今まで社内で復活の話は何度もあったって話だから、
ずっと意見が纏まらなかったのはそれだけ社内で色々な考え方があったんだと思う
モトチグリスモがコンセプトモデルを造るって話に、
これに乗らないと今後も新しいカタナは出せないって空気感があったのかもしれない
だから旧型とはコンセプトが違うけど販売を進めたんだと思う
- 628 :774RR:2021/04/20(火) 14:40:28.64 ID:S4DIXkvw.net
- 自立機能搭載
https://pbs.twimg.com/media/EzVRJLSVcAMhGfV.jpg
- 629 :774RR:2021/04/20(火) 17:16:54.00 ID:Q4wMGAue.net
- >>627
上と企画の暴走か無知かは知らないけど現場が無理ゲーを押し付けられた感はあるよね
タンデムシートの大きさとかハンドルの切れ角とかタンク容量とかさ
- 630 :774RR:2021/04/20(火) 21:41:16.80 ID:aXQQBCZr.net
- タンデムシートまで含めて「このデザインを変えるな」の命令が上から出ていたんだろうけど、あまりにも無理難題過ぎてねえ。
タンク容量激減→デザイン変えないと無理→デザイン変えるな→シート下までタンク伸ばそう→シート下のバッテリーはタンデムシート下へ→サイズ的に無理→デザイン変えるなバカ野郎→バッテリーを小さくしよう、みたいな。
おそろしく愚かな伝言ゲームみたいなノリで開発したのかねえ。
- 631 :774RR:2021/04/20(火) 21:49:12.41 ID:Ebkcq4xY.net
- また人間のクズが湧いてるな
- 632 :774RR:2021/04/20(火) 22:22:00.33 ID:Q4wMGAue.net
- >>630
プレスの工程を増やせばあの形状の鉄のタンクも出来ないことはないかも→金も時間も無い!
バッテリーをリチウムにすればシートの下に収めるのは可能→金も時間も無い!
まあ色々あったんだろうとは思うな
- 633 :774RR:2021/04/20(火) 22:56:06.42 ID:7lyaykEO.net
- 作った人らはともかく
方針決めた連中は悔い改めろマジで
- 634 :774RR:2021/04/21(水) 06:21:29.36 ID:JlxjjxUH.net
- >>572
スズキが沈下ヤマハなんかに負けるわけねーだろバァカ
おまえが目ん玉とキンタマ蹴り潰して殺しyspに着払いで送ったやるから住所晒せよ
生きたまま殺してバラバラにしてやるよ
- 635 :774RR:2021/04/21(水) 06:51:53.09 ID:4kXrTzm9.net
- 即NG
- 636 :774RR:2021/04/21(水) 07:31:11.21 ID:QiSbjv4V.net
- 生きたまま殺すってなんや...
- 637 :774RR:2021/04/21(水) 07:38:25.94 ID:Muhmfjz8.net
- >>634
これAUTOだろ。
- 638 :774RR:2021/04/21(水) 07:45:41.70 ID:aian9TrA.net
- こいつ隼スレとかにもいるキチだろ
- 639 :774RR:2021/04/21(水) 07:49:34.65 ID:9rv/zEyg.net
- 小学生とか中学生かな
どんなにバカでもいい大人のネラーがこんな過激な事書く事なんて滅多に無いんだが…
- 640 :774RR:2021/04/21(水) 08:03:12.91 ID:xkBi2JT3.net
- 新型のGSX-S1000が楽しみ
KATANAのデザインに引っ張られてカッコ良くなってるとイイな♪
- 641 :774RR:2021/04/21(水) 08:08:56.52 ID:CaWLZNrj.net
- 期待するな
- 642 :774RR:2021/04/21(水) 09:11:58.97 ID:0pCtl/x0.net
- エンジンとフレームはキャリーオーバーで、
電制が今時レベルになって価格は100万円台後半って感じになるだろうな
- 643 :774RR:2021/04/21(水) 10:09:47.68 ID:87zgHAH2.net
- そこは♪ではなくwでしょ
- 644 :774RR:2021/04/21(水) 14:43:03.52 ID:+HAFdEh9.net
- KATANAよりも-5万位でしょ
KATANAと同じ値段にしたら本当にKATANAが不良在庫の誇り被って街のバイク屋さんぶちぎれるよ
- 645 :774RR:2021/04/21(水) 17:51:14.69 ID:0pCtl/x0.net
- >>644
埃
不良在庫の誇りってスズキっぽいが・・・
- 646 :774RR:2021/04/21(水) 18:21:26.51 ID:JlxjjxUH.net
- >>637
グダグダうるせえよチンカスが
スズキに仇なすカスは俺が全員殺すんだよ
とりあえず道の駅行ってヤマハのバイク乗ってるやつ全員殺してヤマハのクソバイクは燃やしてやるよ
おまえも殺してやろうか?
- 647 :774RR:2021/04/21(水) 20:22:18.66 ID:aian9TrA.net
- はい殺人予告で通報
- 648 :774RR:2021/04/21(水) 20:33:37.72 ID:NkkCvTMm.net
- 幼女声で脳内再生しろ
- 649 :774RR:2021/04/21(水) 20:34:19.14 ID:cP//DVmH.net
- 道の駅とかヤマハとか無差別殺人とか放火とか具体性があるからな
通報したら完全にアウト
- 650 :774RR:2021/04/21(水) 21:16:24.26 ID:JlxjjxUH.net
- それがどうした、バカチンカスが?
ヤマハだけじゃねえよ、ホンダも潰して殺すんだよボケ共が
- 651 :774RR:2021/04/21(水) 21:53:54.76 ID:eJdP0+tu.net
- 来週我々はスズキの本気を目の当たりにし、心から震える事になるだろう
予言しておく
- 652 :774RR:2021/04/21(水) 23:26:59.17 ID:PUkdHF7q.net
- とりあえず、あの新型カタナが売れると思って発売したスズキはヤバいとは思う。
- 653 :774RR:2021/04/22(木) 00:45:41.24 ID:xWid/68J.net
- >>639
新型S1000が来るから使わなくなる内部部品捌くためのKATANAだと思ってるわ
- 654 :774RR:2021/04/22(木) 02:37:18.61 ID:WfzfvGoL.net
- 電子制御はスズキだから期待出来ない気がする。
吸気と排気と外装変更で138万円、かな。
電子制御が増えたのなら150万円、かな。
チラ見せ動画は、オプションのシングルシートでも付けてそう。
キーの場所は同じだろうし、基本は現行準拠だろう。
サイドのウイングがオプションなら良いね、あれ要らんだろ。
- 655 :774RR:2021/04/22(木) 06:31:48.62 ID:+LLJD59v.net
- お前も殺されたいのか
- 656 :774RR:2021/04/22(木) 07:33:03.30 ID:UWGuIlrx.net
- >>650
駆除すべきは臭ぇカワサキオヤジ!
ハゲのカメムシグリーンは最優先駆除対象だろ!
- 657 :774RR:2021/04/22(木) 13:08:14.93 ID:8tZaRJt4.net
- https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p180x540/175966656_2998497433608807_5066326687996931918_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=ljlQMedXIFIAX-skqjK&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&tp=6&oh=2a69e8cbe887487f5354adad8429f786&oe=60A76B5A
- 658 :774RR:2021/04/22(木) 19:21:35.64 ID:ZxA3BIay.net
- スズキに乗るとバイストンウェルに行けるって本当ですか?
- 659 :774RR:2021/04/22(木) 19:56:05.06 ID:r20dskax.net
- >>658
無理です。
ゴールドウィングをご購入ください。
- 660 :774RR:2021/04/24(土) 08:23:19.56 ID:9F+1I1W+.net
- >>652
むしろ通常営業だと思った。全力で空振りは得意技。
- 661 :774RR:2021/04/24(土) 12:07:10.87 ID:iUMF7Vo5.net
- スズキとセガは目指すところは違うけど臭いは似ている
- 662 :774RR:2021/04/24(土) 12:17:21.94 ID:atHUD931.net
- 今のスズキは任天堂でしょ
ただ任天堂と違ってなかなかヒットしないけど
技術者というのは自分の技術をひけらかしたいものだから、最先端技術を使うということを夢に描いてしまい、売れない商品、高い商品ができてしまう。
値段が下がるまで、待つ。つまり、その技術が枯れるのを待つ。枯れた技術を水平に考えていく。
- 663 :774RR:2021/04/24(土) 12:27:36.64 ID:S3Sl2nRP.net
- >>662
大企業スズキには一技術者に新製品開発でそんな裁量はねえよ
マーケティング担当、営業の声は必ず反映されるからな
- 664 :774RR:2021/04/24(土) 14:37:24.43 ID:roy30aS5.net
- 任天堂は金に関してはシビアとも言えるしセコいともケチとも言える
サッカーの例だと京都サンガのスポンサーでもあるが京セラとのお情けで仕方なく…みたいな感じだし
サンガが10年以上も2部リーグにいる要因の1つだと思う (京セラと違って口は出さないけど金も出さない)
その点ではスズキに似ているところはあるかも
- 665 :774RR:2021/04/24(土) 15:39:42.15 ID:FwoaXcoE.net
- 新しいGSX-S1000の写真がリークされてたが、
予想通りエンジンと車体は現行モデルからのキャリーオーバーだったな
- 666 :774RR:2021/04/24(土) 16:40:19.52 ID:YeNdPmrJ.net
- >>665
また、ずんぐり?
- 667 :774RR:2021/04/24(土) 16:42:43.66 ID:9pyDixzT.net
- ほぼ完全新型でない場合、期待を煽る様なチラ見せ予告は逆効果だよなあ。
最初からドーンと公開しちゃえば良かったのに、ついでに金額も。
こうやって海外動画から半端にバレるのが一番カッコ悪い。
しかも推測や憶測や希望がゴッチャになった解説動画とか最悪。
- 668 :774RR:2021/04/24(土) 16:55:47.60 ID:wl0JYsij.net
- >>661
昔のスズキはまさにセガかもな
誰がGoサインを出したのかは知らないがVJ23Aなんて最たるもんだわ
シブチン修の掌の上で踊らされてる状態ならあんなもん(出来は最高だが)10000%有り得ない
- 669 :774RR:2021/04/24(土) 17:12:36.24 ID:9pyDixzT.net
- >>666
S1000スレに行って自分の目で確認しよう。
- 670 :転倒したらはぐれメタルスライムになった件〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜:2021/04/24(土) 17:59:16.05 ID:p/Txdna+.net
- 居合刀
砥石に向き合い
己の心とともに
刀身を研ぎだしていく
心広くも
鋭く鋭敏にもなっていく
心が刀身に乗る瞬間
そういう瞬間がある
刀
オートバイにふさわしい服装でオートバイに本気で向き合い
コーナーの局率のフレームのたわみと
性能を引き出していった時同じような
心広くも鋭く鋭敏になっていく瞬間がある
バイクとは本来そういうもの
バイクとは抜き身の
刀
新たなS1000が鈴木の放つ現代の本来の刀となるのだろう
- 671 :774RR:2021/04/24(土) 20:27:41.23 ID:PPLJ4YLX.net
- カタナの赤字分を新型S1000に上乗せとかはしないよな?
- 672 :774RR:2021/04/24(土) 21:11:06.39 ID:YeNdPmrJ.net
- >>669
サンキュー
- 673 :774RR:2021/04/24(土) 22:04:34.55 ID:9+FSMUHV.net
- >>671
そんなことしたらまた爆死でしょ
- 674 :774RR:2021/04/24(土) 22:39:19.27 ID:wl0JYsij.net
- 優先順位に差はあれどデザイン・機能(性能)・価格のバランスは必須だからなあ
だが価格以外のどちらか1つを必ず外す(例外は全部外したアレ)のが俺達の知ってるスズキだッ!
- 675 :774RR:2021/04/24(土) 23:17:08.72 ID:iUMF7Vo5.net
- https://www.youtube.com/watch?v=0kHkQdPAWEg
新型の形カッコいいけど正面からみたらダサそう
- 676 :774RR:2021/04/24(土) 23:31:44.96 ID:npFbBW7d.net
- >>675
コレマジ?
ヤンマシのCGみたく適当に作ったりしてない?
- 677 :774RR:2021/04/24(土) 23:32:14.14 ID:wl0JYsij.net
- 長年訓練してるから自分の好みが万人に受け入れられる物ではないと自覚はしてる
- 678 :774RR:2021/04/25(日) 00:34:47.56 ID:HMi504nR.net
- >>676
https://i.imgur.com/RhSYHcq.jpg
公式がコレだしあってるんじゃね?
- 679 :774RR:2021/04/25(日) 01:42:32.36 ID:JBsCq2vo.net
- 音質も変わるのかな?
見たところマフラーは同じような
- 680 :774RR:2021/04/25(日) 06:42:36.95 ID:9Qhn3oeN.net
- さすがスズキだ 我々の予想通りだ これは
- 681 :774RR:2021/04/25(日) 15:53:19.42 ID:iJ4PH2/l.net
- 相当の値上げも予想通り。
決して「なんで1000ccなのに安いんだ?」とはならないんじゃね?
Vスト1050みたいな、売れ行き関係無い孤高のバイクになるのか、それとも売れるのか?
これは生暖かく見守りしかない。
- 682 :774RR:2021/04/25(日) 16:51:02.29 ID:wojRrsA5.net
- 言い訳のできない世界で戦うんだからむしろ楽しみなんだけどね
安くても安っぽくない造りに期待してる、っていうかそれができなきゃそもそも話にならんし
- 683 :774RR:2021/04/25(日) 23:07:36.36 ID:LDsvec34.net
- https://www.youtube.com/watch?v=wDelwMZj6oY
ちゃんとしたのあったわ
- 684 :774RR:2021/04/25(日) 23:23:15.83 ID:4shrbcHc.net
- Fには触れてないけどどーなるの?
カタログ落ち?
- 685 :774RR:2021/04/25(日) 23:42:38.55 ID:wojRrsA5.net
- 量産効果を考えればFも出したがってるとは思うよ
でも今は資金やコロナや部品調達等の問題があるから結構遅れると読んでる
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