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【SUZUKI】スズキ総合スレ6【鈴木】
- 1 :774RR:2021/02/11(木) 17:11:00.51 ID:Qr5MxTPT.net
- スズキについて語りましょう
2020年1月 修会長90歳
2020年3月 スズキ創業100年
2020年はSUZUKIのアニバーサリーイヤー
ますます発展するスズキを応援しよう!
スズキ2輪公式
http://www1.suzuki.co.jp/motor/
スズキ企業情報
https://www.suzuki.co.jp/corporate/
前スレ
【SUZUKI】スズキ総合スレ3【鈴木】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1591322174/
【SUZUKI】スズキ総合スレ4【鈴木】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1598639203/
【SUZUKI】スズキ総合スレ5【鈴木】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1606326819/
- 688 :774RR:2021/04/26(月) 02:18:38.75 ID:etKnd2H+.net
- >>686
今どき新型エンジン作ってるメーカーどこ?
- 689 :774RR:2021/04/26(月) 02:29:58.46 ID:ZaPgzcL8.net
- ここ2、3年だとホンダ(CBR1000RR-R、スーパーカブC125、GB350)
カワサキ(Ninja250、NinjaZX-25R)くらいか?
もうちょい前まで含めるとアフリカツインやGSX-R1000(L7)もあるが
- 690 :774RR:2021/04/26(月) 02:32:26.93 ID:ZaPgzcL8.net
- そういえばBMWがR18とかハーレーのパンアメリカも新エンジンだわ
- 691 :774RR:2021/04/26(月) 02:51:46.02 ID:XlxPYpSW.net
- ジクサー…
- 692 :774RR:2021/04/26(月) 11:03:11.04 ID:V3TWcaZy.net
- >>689
ninja250は新エンジン?
- 693 :774RR:2021/04/26(月) 12:18:20.15 ID:vifC3geU.net
- SUZUKIスレなのにジクサー忘れないでぇ……
- 694 :774RR:2021/04/26(月) 13:17:11.75 ID:5VGXD6kg.net
- 新型油冷忘れてるとか何考えてるんだ?
というか表に出てないだけで作ってるのは当たり前だろうに
- 695 :774RR:2021/04/26(月) 13:29:31.28 ID:IVTSmhwu.net
- ニンジャ250はヘッド周りの改修をしたようだけど
ベースは鳩サブレのエンジンでもうじき40歳になるな
- 696 :774RR:2021/04/26(月) 16:28:18.33 ID:4bVQfuIE.net
- 現行Ninja250はZ250FTからずっと共通だったギア比が変更されてるし
250と400で共通の構造にする為に全部刷新されてるみたいよ
- 697 :774RR:2021/04/26(月) 19:24:33.90 ID:srpu8GIx.net
- エンジンをキャリーオーバーして排ガスに対応しながらも、S1000新型出力ダウンも無く
- 698 :774RR:2021/04/26(月) 19:57:24.38 ID:v3ZOIdzU.net
- ジクサー250をベースにカタナ250を作ってくれ!
あとバンディット250に該当する、カラフルな車体色も出せ!
- 699 :774RR:2021/04/26(月) 20:37:19.39 ID:HxuUuUHb.net
- >>698
東南アジア向けなら売れるかもなw
- 700 :774RR:2021/04/26(月) 21:16:20.17 ID:7LAtLQbJ.net
- >>698
MFDさんに頼んでみ?SV650が短刀ならジクサーは剃刀くらいで
- 701 :774RR:2021/04/26(月) 22:39:40.46 ID:VkPZjDOG.net
- これもう製造してないのか?
昔買いそびれて後悔してるから現行モデルであるなら輸入して欲しいわ。
https://monkeymotoblog.com/2019/06/suzuki-gf125u-katana-body-katana-mesin-raider-125-knalpot-shogun-kebo/
- 702 :774RR:2021/04/26(月) 22:40:57.46 ID:UB25J+QO.net
- >>696
刷新というのは、エンジンの共通部品は無いということ?
- 703 :774RR:2021/04/26(月) 23:13:55.43 ID:IVTSmhwu.net
- >>701
貴重な125ccDOHCやね
- 704 :774RR:2021/04/26(月) 23:15:15.49 ID:tUmiG/7z.net
- >>701
なにこれ、めちゃ欲しいんだが(いいオモチャになりそう)
- 705 :774RR:2021/04/26(月) 23:15:34.60 ID:4bVQfuIE.net
- >>702
全くないかどうかはわからないけど
通常の吸気からダウンドラフトに変更もされてるし
腰上から腰下まで別物になってるのは確か
- 706 :774RR:2021/04/27(火) 06:24:15.88 ID:rw5Q75hh.net
- ヌンジャ
- 707 :774RR:2021/04/27(火) 10:19:43.87 ID:S301pmJX.net
- >>701
GSX-R125に初代刀の外装デザインで売れば一定数のおっさん達が飛び付きそうだ
- 708 :774RR:2021/04/27(火) 10:31:07.82 ID:vYFrWGRT.net
- >>705
そんなこと言ったら散々使い回しって言われてる隼だってエンジンの結構な部分新設計されてんだよ
- 709 :774RR:2021/04/27(火) 13:22:20.01 ID:bYRF03/G.net
- >>708
知らんがな
- 710 :774RR:2021/04/27(火) 13:42:12.06 ID:OLCTcXUm.net
- じゃあいちいちスズキスレにニンジャのエンジンとか興味ないから書き込まないでくれる?
- 711 :774RR:2021/04/27(火) 13:43:19.81 ID:SdBlkaRJ.net
- カワサキ乗りに親でも殺されたのか
- 712 :774RR:2021/04/27(火) 13:48:27.30 ID:BqNli54A.net
- >>688か?
- 713 :774RR:2021/04/27(火) 14:05:07.88 ID:k+pfiIpr.net
- 気に入らない話題の時は自分でなんか話を振れ
- 714 :774RR:2021/04/27(火) 15:05:09.30 ID:LogC2M65.net
- 臭ぇカワサキオヤジが荒らしてるだけさ
- 715 :774RR:2021/04/27(火) 15:05:40.48 ID:g1aNSHdb.net
- マシンオブザイヤーでSUZUKI車結構いいとこランクインしてるじゃん。
頑張ってると思うよ。
- 716 :774RR:2021/04/27(火) 20:50:58.39 ID:X4g6nAMO.net
- コケて泣いても自分で立ち上がってもう一度やろうってのなら、いくらでも応援してやるともさ
スズキ2×3の6輪状態だから今は協力できないけどね
- 717 :774RR:2021/04/27(火) 22:03:29.12 ID:faJbB2RU.net
- 現行SV650とグラディウス650どちらを買おうか悩む
- 718 :774RR:2021/04/27(火) 23:48:09.62 ID:rw5Q75hh.net
- svにしなよお
- 719 :774RR:2021/04/27(火) 23:55:13.85 ID:ue95miLs.net
- >>717
新品の方が良いと思うが。
グラの変な見た目がどうしても好きなら仕方ないけどね。
一つ言えるのは、均等に半々の気持ちなら、どっちを選んでも絶対に後悔する。
そういう時は買わないのも正しいと思う、決められないのが今の本当の気持ちなんだろうし。
買わなかった事を後悔するのかどうかは知らん。
- 720 :774RR:2021/04/28(水) 10:07:05.34 ID:Mw8GvyVb.net
- グラディウスの癖のある見た目が気になってるならグラディウスでも良いんじゃね
純正のハイシートに換装出来るって点はメリット
- 721 :774RR:2021/04/28(水) 11:52:57.17 ID:XDi0O1EF.net
- 見た目が気に入ったほうで
- 722 :774RR:2021/04/28(水) 19:26:26.71 ID:ndhSh+dB.net
- 俺グラ650乗ってたよ。某国際サーキットで1コーナーのブレーキングポイントをミスってグラベル突っ切ってスポンジバリアに激突、大破させた痛い思い出
身体は軽傷だったけど流石にフレームがダメージ受けてて泣く泣く売ったのさ…
650って探さなきゃタマ数極めて少ないはず。400はまだ在庫の新車で買えるとこ知ってるぞ(クソ高い)
- 723 :774RR:2021/04/28(水) 21:51:19.09 ID:j+3oHqI/.net
- まさかこのまま全部インド生産なんてことにはならないだろうな?
https://mr-bike.jp/mb/archives/21335
- 724 :774RR:2021/04/28(水) 23:21:51.99 ID:mD6/6pW+.net
- >>723
将来的には分からんが、まだ数年は国内での生産は続くはず
シリンダーのメッキ加工もまだまだインドじゃ熟れてない
機械を作るための技術も、工員も全然育ってないんだとよ
- 725 :774RR:2021/04/29(木) 00:19:32.11 ID:iVtLcEOP.net
- 隼がエンジン色々手入ったのもインド生産のためなんじゃね?
- 726 :774RR:2021/04/29(木) 00:21:05.32 ID:+ZQ7IsOY.net
- アホが湧いてきた
- 727 :774RR:2021/04/29(木) 00:44:45.74 ID:3sEnnIpP.net
- まあ他社の海外での製造状況を見ると
途上国でも精密かつ高性能なDOHC四気筒の製造は可能ではあるな
- 728 :774RR:2021/04/29(木) 05:35:25.90 ID:0D81Hgsy.net
- インドはバイク自動車共に完成車の関税がバカ高いからよくある事
ハーレーもインド生産モデルがもう何種類かあれば撤退せずにすんだろうに
- 729 :774RR:2021/04/29(木) 13:21:35.69 ID:HQZ+Tyg7.net
- >>685
ツーリング向きの隼を出した直後だから、
同じツーリング向きのFをこのタイミングでは出せないだろうね
出すとすれば来年以降にバリエーション展開すると思う
- 730 :774RR:2021/04/29(木) 15:56:12.18 ID:3sEnnIpP.net
- 航続距離で見るとS1000の方が長くなってしまってるのが最高にスズキ
- 731 :774RR:2021/04/30(金) 05:02:45.61 ID:88+dfgsL.net
- >>729
S1000Fはツーリング向きのバイクじゃないんだよ、スズキはそういう意図で作ってない。
だから箱のオプションも用意してない。
公道で一番速いバイクを目指して作って、ストファイにフルカウルでさらにレーシーに、という実験的でもしてたんじゃないか?
ところが日本じゃFをツーリングモデルとして買う人が続出。
まあ、俺もFはツーリング向きとは思う、でもスズキは違うらしいから。
S1000にフルカウルを付けた事で誤解された以上は、多分紛らわしいFは出さないんじゃないかな?
その代わり、シュラウドを羽根っぽくカウルっぽくしてFも兼ねたにではないかな?
今度スズキがF出すとしたら、もしかしたらS750で展開するかも。
MT-07→フルカウル、という話もある。
S750は欧州で売れてるから、安いフルカウルツアラーの750Fなら日本でも需要が見込める。
S750はこの先も日本で売れないままだろうけど、安いS750Fなら日本でも人気出そう。
あくまでも「良い外見なら」だけど。
CB650R/CBR650Rもあるし、この辺のクラスがこれからは熱いんじゃね?
Z650RSなんて話もあるし。
- 732 :774RR:2021/04/30(金) 05:43:25.65 ID:jc0cczWr.net
- 安いバイクには興味無いわ
200万クラスで装備を充実させたほうが望ましい
それが世間一般の思考だから貧乏人は切り捨ててOK
- 733 :774RR:2021/04/30(金) 06:11:00.90 ID:Y7XMgXGk.net
- >>732
お前がそう思うのならそうなんだろうな
- 734 :774RR:2021/04/30(金) 06:45:24.65 ID:BgTxoc/T.net
- フルカウルツアラーなら是非RF750Fとかおながいします
- 735 :774RR:2021/04/30(金) 07:06:40.62 ID:s7b6ftPr.net
- 俺はfよりr750がほしい
- 736 :774RR:2021/04/30(金) 08:22:38.97 ID:lCBzLZh0.net
- >>731
見栄はどうでもいいから大きくて重いブサはいらない
ダートも走らないからVストもいらない
そーいうニッチというか、裏の裏をかいたら表になりました的な正統派ツアラーを狙えばいいのにと思う
SSからカウルを外してもう一度つけましたなんて意味不明な事はやらなくていいよ
- 737 :774RR:2021/04/30(金) 08:36:40.96 ID:lCBzLZh0.net
- https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/usercar/000/002/305/691/2305691/p1.jpg?ct=cfb6547cb5dd
他所様の画像で申し訳ないけど、こんなのがいいや
- 738 :774RR:2021/04/30(金) 08:37:14.94 ID:kE0MA5Tc.net
- ジクサーのエンジンで新グラトラを…
- 739 :774RR:2021/04/30(金) 10:07:38.75 ID:JwCV3QLk.net
- >>732
200万なら200万なりの内容にしてくれんとな
k5エンジンいつまでつかうんだよ
- 740 :774RR:2021/04/30(金) 12:23:07.93 ID:Os7sNe0t.net
- >>739
良い物はずっと作り続ける
ハヤブサもこの先ずっと同じフレームで作り続ける
それがスズキの方針
- 741 :774RR:2021/04/30(金) 13:40:40.56 ID:mI1tfPBD.net
- >>736
Ninja1000に売り上げで負けたのがトラウマなのかねぇ
以前社長か誰かが「他と同じ事はやらない」なんて言ってたけど
それを貫くと出来る事がどんどん無くなっていって緩やかに自滅すると思うんだが…
- 742 :774RR:2021/04/30(金) 15:26:13.52 ID:fu0Yf4ji.net
- >>740
良い物(力説)→周囲はポカーン
- 743 :774RR:2021/04/30(金) 15:33:44.67 ID:hqH7zXLq.net
- 売る物無いから続投させてるだけな気がする。
- 744 :774RR:2021/04/30(金) 15:55:05.80 ID:Os7sNe0t.net
- スズキを信じろ
- 745 :774RR:2021/04/30(金) 16:10:52.27 ID:lCBzLZh0.net
- >>741
ニンジャに負けたのはオーソドックスなツアラー需要を根こそぎ取られたのと
K5が高コスト故に装備が相対的にショボくなったせいだと思うな
- 746 :774RR:2021/04/30(金) 16:17:35.78 ID:lCBzLZh0.net
- それにニンジャ1000が出てからFが食われたって事は
そこそこのツアラーが欲しい層がFを支持してたとも言える
客の求める物をガン無視して、ストリート最速ガーという作り手オナニーの成れの果てだわ
要はいつもの悪いスズキ、市場調査って何それおいしいの?って奴。
- 747 :774RR:2021/04/30(金) 17:02:23.90 ID:6ZIbsa/n.net
- >>746
しかしニンジャ千の良さはわからない
装飾だけのような
- 748 :774RR:2021/04/30(金) 17:22:54.15 ID:lCBzLZh0.net
- >>747
・高速を走るのにフルカウルは必須だよね
・そこそこカッコ良ければ馬力は少々どうでもいい
・フルパニヤ化が簡単で道の駅での買い物も楽
・ハイテクてんこもりがなんとなく安心できる
市場の答えは「万人向けのスポーツツアラー」だったと思うよ?
Fはフルカウルだったから た ま た ま そういう使い方を望む客が買ってただけかと。
魚がほとんどいない海でいつもガチ勝負をしてる上層部の判断がよく分からん・・・
大多数の消費者は一生体感する事のない極限までチューニングされたフレームやエンジンより
自分の扱える範囲でいかにコスパ良く楽しめるかを重要視してると思うんだがなあ
ストファイ命で飯を食いたい、大儲けできると思ってるなら止めはしないし好きにしてくれやって感じ。
俺は支持も不支持もしない、ただ買わないだけ
- 749 :774RR:2021/04/30(金) 17:47:52.78 ID:lCBzLZh0.net
- 会社の偉い人は多分このAAを見た事がないんだろうと思う
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irー-、 ー ,} | / i 作れないぞ!
| / `X´ ヽ / 入 |
- 750 :774RR:2021/04/30(金) 17:52:41.56 ID:mI1tfPBD.net
- >>747
大きすぎない&重すぎないサイズ感と扱いやすく十分なエンジン出力、
各種装備も整っていてデフォでフルパニア用のマウントが車体に備わっている点など
とにかく使い勝手が良い
それでいて内容の割に価格抑えめだから
ビッグネイキッドやデカいツアラーに疲れた層や大型初心者などに人気
Z1000と共通の車体でこれが出来るんだからスズキもその気になればS1000ベースで
ツアラーに振ったモデル出せそうなんだけどね
- 751 :774RR:2021/04/30(金) 18:20:41.19 ID:88+dfgsL.net
- スズキは「ツーリング用ならVストの650か1050買って」というスタンスだからねえ。
別にV型とマルチの両方にツーリングモデルがあって良いし、V型とマルチじゃお互いに食い合わないし。
スズキに手頃な大型マルチのツーリングモデルが無い場合、客はVスト選ばないし。
スズキに無いなら他社のマルチを買うわけで。
なんで頑なに無駄なポリシーを通すかね、いつの時代もそういうモデルがスズキには常にある。
「客がわかってくれるまで待つ」みたいなね。
メーカーのお前らが客の好みを理解しろよと。
- 752 :774RR:2021/04/30(金) 19:50:11.00 ID:BkxlrU+p.net
- >>742
それな
k5がいい物なら改良続けたk9とかでもいいんだし
- 753 :774RR:2021/04/30(金) 22:15:47.05 ID:s7b6ftPr.net
- でもお金あったら隼欲しい
r1000rほしい。
自分の届く価格帯はいいの無い、その辺は川崎の方がラインナップいいなあ
- 754 :774RR:2021/05/01(土) 16:33:47.53 ID:azekATqq.net
- gr650とかテンプターとか今出したら売れそうなのになっていつも思う
- 755 :774RR:2021/05/01(土) 17:09:31.23 ID:fG3bunCT.net
- 本来一番得意だったはずの顧客目線を「俺達のスズキ」が失って久しいからね
今の開発スタッフは自分が関わったバイクを買ってるのかなあ
- 756 :774RR:2021/05/01(土) 17:14:25.84 ID:fG3bunCT.net
- 「お前らこれ欲しいだろ?他所はつまんねー常識に縛られてるが俺は最高だと思うぜ?」って奴
- 757 :774RR:2021/05/01(土) 18:51:32.65 ID:x+fVzOJI.net
- ノリと勢いで食える時代は終わった
- 758 :774RR:2021/05/01(土) 20:09:19.63 ID:C/J9BcLq.net
- >>755
顧客目線でやったつもりでも買ってもらえなけりゃね
企業ならユーザーの理想と共に沈む事はしちゃあかんし
- 759 :774RR:2021/05/01(土) 20:37:44.28 ID:10Ef8See.net
- Vスト250に電源ソケットつけたり
ほんと細かくて地味な部分では良い仕事したりするけど
基本的になんでこれでいけると思った?ってのが多い印象
- 760 :774RR:2021/05/01(土) 20:55:55.64 ID:3lNeretE.net
- トヨタで言うモリゾウがいないんだろ
- 761 :774RR:2021/05/01(土) 21:35:30.30 ID:09CcUMu1.net
- テンプターの前後ドラムはちょっと欲しかった
- 762 :774RR:2021/05/01(土) 22:24:57.77 ID:E8wBXMm7.net
- あのカタナが顧客目線だとは到底思えないんだがw
- 763 :774RR:2021/05/02(日) 07:12:47.74 ID:dchHnWOS.net
- TANAKAかっこいいよ
積めないしタンクも少ないから買わないけど
- 764 :774RR:2021/05/02(日) 11:37:22.54 ID:g3gkunFO.net
- 下の名前もおしえて
- 765 :774RR:2021/05/02(日) 14:25:39.85 ID:98cOuPx2.net
- 角栄
- 766 :774RR:2021/05/02(日) 15:30:52.59 ID:CqXT4Xqp.net
- まぁそのぉー
- 767 :774RR:2021/05/02(日) 16:49:57.86 ID:RG78WCxj.net
- だいたいやね〜
- 768 :774RR:2021/05/04(火) 07:13:18.22 ID:ZWrTt98r.net
- インドって壊滅しかけてるけどスズキ大丈夫なんかねぇ
- 769 :774RR:2021/05/04(火) 09:26:31.17 ID:48rVi5uf.net
- 工場停止したらしいよ
- 770 :774RR:2021/05/04(火) 10:54:33.39 ID:whIoB/nn.net
- 酸素が無いらしい
- 771 :774RR:2021/05/04(火) 10:55:23.55 ID:nnLk7xOI.net
- >>768
15億人が壊滅するの?
ほんとに?
- 772 :774RR:2021/05/04(火) 11:09:25.31 ID:SDmANvlo.net
- 絶滅するなら厨国人が絶滅すればいいのに
あとカワサキオヤジも臭ぇから絶滅すべきと
- 773 :774RR:2021/05/04(火) 11:16:05.51 ID:IJH71t+h.net
- 医療用酸素が無くなって工業用酸素をどうとか、ニュースでやってたな
- 774 :774RR:2021/05/04(火) 13:49:18.93 ID:BDbPavmn.net
- >>772
1人が消えた方が早そうね
- 775 :774RR:2021/05/04(火) 14:45:28.63 ID:j0UVcqT7.net
- ジクサー250入荷できるんかねえ
- 776 :774RR:2021/05/04(火) 16:55:23.07 ID:Yrrj/yW6.net
- https://otorider.com/image/load/751/422/gallery/suzuki-gsx-s150-baru3413.jpg
- 777 :774RR:2021/05/04(火) 17:02:32.11 ID:ZWrTt98r.net
- >>776
これこれ こういうのを待ってるんだよ 頼むよ
- 778 :774RR:2021/05/04(火) 17:08:15.05 ID:Yrrj/yW6.net
- 新型隼vsアドレス
https://www.youtube.com/watch?v=uuhBt7uUEA4
新型隼vs元祖隼
https://www.youtube.com/watch?v=0YuSBhxN17I
- 779 :774RR:2021/05/04(火) 22:18:06.49 ID:HmkU7c1/.net
- >>777
今とたいして変わんないじゃん
- 780 :774RR:2021/05/04(火) 22:58:50.37 ID:ZWrTt98r.net
- >>779
そうだけどその少しの違いで印象全然変わるんだよ 現行ジクサー150はちょっと まぁ個人的感想です
- 781 :774RR:2021/05/04(火) 23:09:38.41 ID:ygbiM2lf.net
- https://www.fnn.jp/articles/-/176355
修か?としひろか?英断に感謝。
- 782 :774RR:2021/05/05(水) 01:36:51.04 ID:7xtjhujl.net
- >あのカタナが顧客目線だとは
https://www.youtube.com/watch?v=lqn_LMxieqc
https://www.youtube.com/watch?v=15vbBpVyMEo
https://www.youtube.com/watch?v=UNM1Z7sp1U0
プロのデザイナーやクリエーターの本職が自前でPVもどき作ったりするぐらいには
刺さってる所を見ると一般人の感性がまだ遅れてるだけ、な気もするけどな
- 783 :774RR:2021/05/05(水) 02:03:54.11 ID:vl8/JzS7.net
- 買うのは一般人なんだから
クリエイターが一般人を置いてきぼりにしちゃいかんのよ
- 784 :774RR:2021/05/05(水) 02:08:16.00 ID:30FzA8oO.net
- センスは尖ってりゃ良いってもんじゃないからなあ
個人的にはオリジナルの方が尖り具合と全体のバランスで上を行ってると思ってるけど
それはそうとフェンダー交換されてて草
- 785 :774RR:2021/05/05(水) 03:16:45.63 ID:Pn1c4fLY.net
- ただの広告屋を「クリエイター」って呼んじゃうんだねw
- 786 :774RR:2021/05/05(水) 04:06:07.61 ID:gicBU2zA.net
- デザイン優先ならあのスクーターみたいなアップハンなんとかしろよ。
実用性優先ならタンク容量なんとかしろよ。
どっちも半端だから爆死した。
- 787 :774RR:2021/05/05(水) 08:31:54.79 ID:c+epAM+t.net
- 声がでかいごく少数が喚き散らすだけで多数には全く支持を得られないのは
サヨクと同じだな
- 788 :774RR:2021/05/05(水) 09:40:51.83 ID:OO1w+C08.net
- >>782
katanaじゃなくてもこれは不人気になるやろ
デザイン糞過ぎる
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