■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【BURGMAN】スズキバーグマン200 Part30【非ワッチョイ】
- 1 :774RR:2021/02/18(木) 22:37:32.31 ID:5Z7Umy6X.net
- スズキのミドルスクーター、バーグマンのスレです。
欧州向けに開発された200ccスクーターを日本にも投入。
バーグマン200
http://www1.suzuki.co.jp/motor/product/uh200l6/top
プレスリリース:軽量・コンパクトで扱いやすい新型スクーター「バーグマン200」を発売
http://www.suzuki.co.jp/release/b/2013/0205/index.html
次スレは>>970が立てること。
できない場合は、別の誰かがスレ立てすること。
※前スレ
【BURGMAN】スズキバーグマン200 Part29【非ワッチョイ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1607949231/
- 252 :774RR:2021/02/27(土) 18:34:14.52 ID:rBmAfbt9.net
- 横幅目一杯までシートあるからデカく見える
- 253 :774RR:2021/02/27(土) 18:46:16.34 ID:j4GrJYGF.net
- ケツでかくて物入るが実際長さはマジェSと同じくらいだし、車幅はPCXと同じというね
- 254 :774RR:2021/02/27(土) 19:19:23.95 ID:tYPf8391.net
- 今日久々に豚になる前の二代目?フォルツァ見たけど
バグと変わらないサイズ感たったよ
またあの頃の作れば売れるんじゃね?
- 255 :774RR:2021/02/27(土) 19:20:58.72 ID:scvckSgt.net
- 日本の技術者は小型化が得意というが二輪に関してはそうでもないらしい
- 256 :774RR:2021/02/27(土) 19:24:27.38 ID:tYPf8391.net
- 限られたスペースを有効に使うのは得意だけど別に小型化に拘ってる訳じゃないからね
- 257 :774RR:2021/02/27(土) 20:27:46.32 ID:lLrvQ4Jf.net
- >>251
まぁ極端な例だと思うわ
スカブは250スク最大の大きさを誇ってたし
V125はほぼ原付サイズの車体なのに125って2度と見ないパッケージングだったし
結局スカブと比べるからコンパクトなだけで
他社の250スクと比べるとそこまでコンパクトでもないんよ
- 258 :774RR:2021/02/27(土) 21:22:58.72 ID:sDK1nqbj.net
- >>257
行きつけの男爵が謎のビクスク充実度で、新旧取り合わせて並べてあるもんで存分に見比べれるんだが
バーグマンがCJ46 MF12 4D9あたりの250勢と並んでると明らかに1クラスコンパクトよ
少し前にも話題に出てたコマジェに近いサイズ感
スカブはでかいというか長いね
- 259 :774RR:2021/02/27(土) 21:43:31.41 ID:FLLQYJEC.net
- スカブが大きく見える要因はあのリアスポ付きのケツの高さと長さだからなぁ
フロントフェイスや車幅は同時期のフォルツァやマジェスティと特別違わないんだぜ
まぁアドVが小さいのはその通りだけど現行のアドレス125に置き換えても同じだと思うよ
- 260 :774RR:2021/02/27(土) 21:48:14.05 ID:bRMmxXu1.net
- 頭がおかしいのか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g494402642
- 261 :774RR:2021/02/28(日) 00:08:25.07 ID:GFFqabAY.net
- https://i.imgur.com/VQ0VVqY.jpg
- 262 :774RR:2021/02/28(日) 01:42:07.08 ID:7NgiFwcW.net
- >>252
あぁ それだわ
ブラックだったけどカッコよかった
- 263 :774RR:2021/02/28(日) 06:14:58.62 ID:RAEhltos.net
- >>233
ありがとうございます
- 264 :774RR:2021/02/28(日) 06:16:36.77 ID:RAEhltos.net
- >>232
90がベストですね それ以上派しんどいですね
- 265 :774RR:2021/02/28(日) 07:06:56.65 ID:GFFqabAY.net
- でもエンジンパワーには余裕あるからウェイトローラー少し重くするかハイスピードプーリー組めば
120km/hくらいまでなら苦しさは感じないけど、足回りはねぇ・・・タイヤ変えるか空気圧調整するか
- 266 :774RR:2021/02/28(日) 07:23:30.11 ID:1qVMla5U.net
- 100km超えるとどうしても不安感でちゃうよなぁ
- 267 :774RR:2021/02/28(日) 09:43:38.30 ID:vjOVFS+J.net
- 90-100がいいところやね。追越し瞬間120出すけど車体が怖いのであまり出したくない感じ。エンジン的にはもうチョイ出そうだが足回りはどう見ても無理があると思う。タイヤ変えてるけど安定とは感じんね。
- 268 :774RR:2021/02/28(日) 10:06:43.88 ID:J0skwPcK.net
- サイズ感が丁度良いね
排気量も良い
あと何年作ってるかわからんがマジェS保険切れたらこれいくかな
- 269 :774RR:2021/02/28(日) 11:06:37.69 ID:We87Nd6v.net
- マジェSからの乗り換えだけどまさに1ランク上の走りで凄い快適。脚伸ばせるし足付き良いし給油頻度も減った
- 270 :774RR:2021/02/28(日) 11:18:33.10 ID:BabRJnoi.net
- バイク売る時にグリップヒーター付いてるとか
人気色とか
リヤキャリアBOX付とか
査定金額に上乗せとかあるのかな?知ってる人いる?
- 271 :774RR:2021/02/28(日) 12:14:02.84 ID:3kH6y0yZ.net
- >>270
そりゃあ付加価値があれば多少は高く売れるでしょう
- 272 :774RR:2021/02/28(日) 14:26:32.21 ID:GFFqabAY.net
- リヤサスを一段引き締めると高速の安定感がグッと良くなる
- 273 :774RR:2021/02/28(日) 22:23:32.71 ID:XwN0z7hs.net
- ホリエモンすごい人だったんだな。
- 274 :774RR:2021/02/28(日) 22:59:10.72 ID:eJKIWuck.net
- 自分はETC、トップケース、ハンドルバー、USB+12V付けてて231,000円で引き取ってくれた。
1万キロ弱のってたやつ。
- 275 :774RR:2021/02/28(日) 23:37:30.52 ID:jC0VtdOt.net
- 団地に置いてたらバイク買取りさんが査定額を書いたビラ差し込んできた
15万円だった。
って事は実際は10万なんだろう
L7
- 276 :774RR:2021/02/28(日) 23:40:06.61 ID:NKFf5cpS.net
- 4万キロ超のL4がオクで13万円前後で大量に出てるが、地雷なので誰も買わない
- 277 :774RR:2021/02/28(日) 23:43:56.92 ID:oolsklYO.net
- 自分で修理出来るならL4は面白いバイクなんたけどね
- 278 :774RR:2021/02/28(日) 23:45:28.71 ID:oolsklYO.net
- 俺は売るときはバラバラで売ろうと思ってる
とりあえずLEDは全部ノーマルハロゲン球に戻すw
ロングスクリーンもオクに出した方がよさそうだし
- 279 :774RR:2021/02/28(日) 23:49:06.73 ID:gqQI/003.net
- >>275
その紙はずさないと使用頻度少ないと思われて窃盗団にマーキングされてるかもしれないから気をつけて。
- 280 :774RR:2021/02/28(日) 23:56:27.95 ID:HV6HlozQ.net
- 団地の駐輪場って盗難やイタズラとかヤバ内
- 281 :774RR:2021/03/01(月) 07:57:39.01 ID:4Bs6h6nc.net
- >>279
そんな仕掛けもあるんですね!
もちろん毎日乗ってるのでビラは捨てました。
>>280
それが一度もいたずらされてないんですよ
自転車盗難が多い地域なんですけどね
- 282 :774RR:2021/03/01(月) 08:07:30.90 ID:hmsqMD3j.net
- バグが盗まれるw
- 283 :774RR:2021/03/01(月) 11:47:29.24 ID:EQZuGQhl.net
- DQNすらスルーされるバイク
盗難被害報告を聞いたことありましぇん
- 284 :774RR:2021/03/01(月) 11:49:12.78 ID:EQZuGQhl.net
- >>278
ロングスクリーンは乗り換えするとき純正に戻して売ればいい金なりそうだよなw
- 285 :774RR:2021/03/01(月) 13:35:34.23 ID:Cx5iBk9o.net
- >>276
4万キロじゃな
タイヤ前後にローター前後パッド前後
ベルトまわりにクラッチまわりも全交換でまともにしようとしたら25万近くいくんじゃないか?
- 286 :774RR:2021/03/01(月) 13:47:14.78 ID:130Vurtj.net
- >>285
頭悪そう
- 287 :774RR:2021/03/01(月) 14:10:55.80 ID:dcRJoob6.net
- L4の持病を知らない奴がまだ居るのか…
- 288 :774RR:2021/03/01(月) 15:03:13.90 ID:Cx5iBk9o.net
- え?L4のベアリングなんて交換すればいいだけなんだろ?
このスレの人間が言ってたじゃないか
- 289 :774RR:2021/03/01(月) 15:48:32.26 ID:CbT7YviZ.net
- 25万て
どういう計算したのか内訳をしりたい
- 290 :774RR:2021/03/01(月) 16:14:15.61 ID:ErxFepLJ.net
- >>288
じゃあ交換した人が費用数千円って言ってたのも見たろ
どうして25万なんて言っちゃったの?
- 291 :774RR:2021/03/01(月) 16:47:37.86 ID:uRPyMXPV.net
- 頭の弱い人間ほど数字を盛りたがるよなw
困ったもんだ
- 292 :774RR:2021/03/01(月) 16:57:46.22 ID:ruywQhr6.net
- >>289
>>276が車体13っていってるからそれに>>285であげた部品交換足してだよ
- 293 :774RR:2021/03/01(月) 17:17:29.89 ID:ruywQhr6.net
- このスレ何か否定的なこと書くと叩きたいだけのバカがわらわら集まってきて面倒くさいね
- 294 :774RR:2021/03/01(月) 17:31:30.37 ID:RHnGrWfd.net
- >>285
先月5万キロを超えたL4乗りだけど、消耗品はオイルタイヤパッド冷却水バッテリー、後は一度ベルト交換したくらいでなんの問題もなく乗れてるよ。
次のベルト交換の際に駆動系リフレッシュするつもり。
それでも全部で5万円位らしい。
L4の持病?は出てないのでよくわからない。
- 295 :774RR:2021/03/01(月) 18:02:19.79 ID:kzI8v5xi.net
- >>293
誤 このスレ何か否定的なこと書くと叩きたいだけのバカがわらわら集まってきて面倒くさいね
正 このスレ何か否定的なこと書くと叩きたいだけのアンチがわらわら集まってきて面倒くさいね
- 296 :774RR:2021/03/01(月) 18:31:28.01 ID:Koaa29dW.net
- そんなめんどくせーやつ絶対友達いないから触れてやるなよ
- 297 :774RR:2021/03/01(月) 18:42:39.80 ID:bR0eHmc2.net
- どっちにしてもPCXとは違う
収入にゆとりのある人間が日常のアシとして酷使する原2を超えた高級車
- 298 :774RR:2021/03/01(月) 18:47:21.24 ID:K9+rNIQi.net
- >>295
めっちゃしっくりきてワロタ
否定的レスひとつにアンチがゴキブリみてーにワラワラ沸いて乗っかってきてうぜえのなんのw
- 299 :774RR:2021/03/01(月) 19:48:34.59 ID:G7zqDEpB.net
- 信者だの極論言い出すアホと同じヤツやろ!
自分の乗ってるバイクのことなのにおかしいね〜
- 300 :774RR:2021/03/01(月) 19:55:09.81 ID:RHnGrWfd.net
- 否定的な意見も有用だけど、ここには隙あらばバグを貶めようとする変なのがずっと居ついてるからね。
紛らわしいこと書くときは、荒らしと誤認されないようタイミングと内容に十分な注意が必要。
荒らしを憎んでバグ乗りを憎まず。
- 301 :774RR:2021/03/01(月) 20:01:08.31 ID:RHnGrWfd.net
- >>297
収入にゆとりが、収納にゆとりに見えた俺はもうダメかもしれない・・・
- 302 :774RR:2021/03/01(月) 20:56:37.15 ID:5hWojOmt.net
- 百田尚樹チャンネル
- 303 :774RR:2021/03/01(月) 21:03:20.98 ID:v8fwsVs0.net
- >>287
実際壊れたって人何人いるの?
ブログの人たけが外れ個体なんじゃないの?
- 304 :774RR:2021/03/01(月) 21:09:24.93 ID:2STbBFdm.net
- バーグマンはちょっと小さいビッグスクーターで、PCXはちょっと大きい原付って感覚
- 305 :774RR:2021/03/01(月) 21:39:53.10 ID:EQZuGQhl.net
- >>303
これだよな
ブログの方は参考にしてるから悪く言えないけど
同様の事例が他で聞かないね
- 306 :774RR:2021/03/02(火) 05:54:18.02 ID:bvMIk/w3.net
- バーグマンも大きな原付だろ
エンジンがうーうーうまるとことか原チャっぽい
ビクスクはトルクで走るイメージ
- 307 :774RR:2021/03/02(火) 07:23:19.20 ID:BL8DunWQ.net
- >>304
両方所有したことある私もまさにそんな印象
PCXがビクスクかといわれても答えはノーだし
同じようにバーグマンが原付というのは無理がありすぎ
- 308 :774RR:2021/03/02(火) 08:41:25.79 ID:TYX3c+3I.net
- >>307
スカブ650をゲタがわりに乗ってる私が通ります...。メットインが便利
- 309 :774RR:2021/03/02(火) 08:44:43.43 ID:WWjcaCJ2.net
- バーグマンのデカさはビクスク(フォーサイト並)
エンジンフィーリングは原付2種
人によって、絶妙と中途半端と評価が分かれる
- 310 :774RR:2021/03/02(火) 08:53:20.35 ID:1FB8DjTm.net
- 250クラスの速さで250よりコンパクト
- 311 :774RR:2021/03/02(火) 08:56:11.51 ID:VZ4bJHd2.net
- スカブを下駄にするなら44〜46だな
650はメットインが小さくなっててイカン
- 312 :774RR:2021/03/02(火) 09:02:37.47 ID:WJerT0a+.net
- 650に乗ってるとこんなこともなくなるんだな
>>71,74,97,126
- 313 :774RR:2021/03/02(火) 09:16:31.22 ID:CCvTSx91.net
- バグオーナーは乗り換え前のバイク
下の排気量クラスからステップアップか
上の排気量クラスから下りてきたパターンどちらが多いんだろ
自分は前者で125ccから乗り換えステップアップしてきたクチなんだけど
何もかも原2と違ってて快適すぐる
- 314 :774RR:2021/03/02(火) 09:22:59.77 ID:ZWY81YYi.net
- バグマン検討中なんだけど、燃費都内の街乗りで30km/Lは難しい?
昔乗ってたフォーサイトは28km/Lくらいだった
- 315 :774RR:2021/03/02(火) 09:58:53.48 ID:ssIjdvDC.net
- スカイウェイブ650って280キロもあんの。
坂道に停めたら大変だね。
- 316 :774RR:2021/03/02(火) 11:03:55.29 ID:O/2zuChC.net
- スカブは足つきいいからまだいいけど、C650なんて悲惨
- 317 :774RR:2021/03/02(火) 11:23:34.64 ID:DoZ7DNw1.net
- >>314
ストップ&ゴーが増えると極端に燃費悪くなるのがバーグマンよ
- 318 :774RR:2021/03/02(火) 11:27:12.67 ID:uZyJwNQN.net
- >>317
レスありがとう
てことは都内とかだと30km/Lは厳しいですかね?
やはり昔乗ってたグランドマジェスティ400が23km/Lくらいだったんですが
いくら何でもそこまでひどくはならないですよね…?
- 319 :774RR:2021/03/02(火) 11:40:49.17 ID:m3SgVBRz.net
- >>314
ハンバーグマン?
- 320 :774RR:2021/03/02(火) 12:07:25.75 ID:g72ZvCR3.net
- 燃費なんて季節や乗り方や一回の走行距離でガラッと変わるので都内だけじゃなんとも言えん罠
俺のバグの燃費をざっくりいうと最低25で最高40てとこだが参考になるかな
- 321 :774RR:2021/03/02(火) 12:07:40.19 ID:9S5cQBLT.net
- >>318
燃費を気にするならハイプリ交換がお勧め
私は10%以上燃費が良くなった
国道を使って千葉から都内23区に休日に出かけると30km/lは確実
- 322 :774RR:2021/03/02(火) 13:00:14.77 ID:Gzl8j7J6.net
- >>314
同じくらいかな
通勤で自動車専用道路使って31〜2
街乗りのみだと30行かない
- 323 :774RR:2021/03/02(火) 14:49:23.35 ID:sCUJM1UL.net
- >>318
乗り方によるよ
都内片道13kmの通勤で使ってるけど
フルスロットル多様してると、24km/lくらいになることはある
7000rpm未満で走ってれば30km/lくらいまであがるけど
- 324 :774RR:2021/03/02(火) 15:12:41.83 ID:coimzEB0.net
- 燃費情報ありがとうです
通勤で使うの前提なので、給油回数は週一程度に収まってほしいところだったんです
バーグマン200は10Lで自分の通勤距離が一日往復50km弱だから
燃費が余裕見て25km/Lとすると何とかギリギリってとこかな
フォーサイトは12Lだったんで週一で余裕だったんですが
まあおとなしく走ればもうちょっと走れるだろうし許容範囲内っぽいですね
- 325 :774RR:2021/03/02(火) 18:19:59.18 ID:KpeLXLdW.net
- 今日バーグマン見てきた オシリがデカい 隣にPCXがいたけどこれならPCXかな←自分の使い方の場合ですが 幅が一緒ぐらいならバーグマンがいいかなと思いましたが
- 326 :774RR:2021/03/02(火) 18:38:22.28 ID:bvMIk/w3.net
- ウンコマン200はおっさん専用だZ
- 327 :774RR:2021/03/02(火) 18:42:37.95 ID:QagKMzVc.net
- あの尻のデカさが広大なメットインわ産んでいる。
- 328 :774RR:2021/03/02(火) 18:56:18.09 ID:FXZI6frP.net
- 自分にあったの買うのが一番よ。
1クラス上のパワー、収納力より尻の幅が重要ならそうするが良し。
- 329 :774RR:2021/03/02(火) 19:03:49.88 ID:CCvTSx91.net
- PCXって後ろから見たら原付感丸出しだからよく煽られたな
バグに乗り換えてからはめっきり煽られなくなった
- 330 :774RR:2021/03/02(火) 19:29:01.84 ID:0DfYzee2.net
- >>329
自分も同じでした。アドレス乗って時は何度も車に突っ込まれそうになった。
バーグマンに変えてから大幅に減ったよ
それだけでもすごい楽になった
- 331 :774RR:2021/03/02(火) 19:39:05.49 ID:jUaN4SpH.net
- 燃費質問した者ですが、俺は逆に今PCXでバグへの乗り換えを考えてます
通勤バイクとしてPCXでも別に不満はないんだけど
たまに見るバグが格好いいと思ってしまって
あと調べたらバグはやはり250cc寄りの造りなのか発電量もしっかり350Wあるようで
冬は電熱ウェアも装着したい俺としてはその意味でもバグの方が頼もしいのです
もし買ったら念のため灯火類は全てLEDに換装しようと思ってますが
- 332 :774RR:2021/03/02(火) 20:46:44.12 ID:+Cinsgm0.net
- マイナーチェンジしとるやないかーい
てかお前らいつも煽られてんの?
バークマンに乗ったら激減?何で?意味がさっぱり判らない。
煽られた事がほぼ無いから。お前ら日頃どんな運転してるんや?
そんな事より>>331の話の方が俄然興味がある。
- 333 :774RR:2021/03/02(火) 21:09:24.64 ID:FXZI6frP.net
- PCXやアドレスは尻が原付レベルの大きさでナメられて煽られやすい。
バーグマンは迫力の巨尻で煽られにくい。
それだけの話やが、言うほどわからんか?
- 334 :774RR:2021/03/02(火) 21:28:27.42 ID:ssIjdvDC.net
- 流れに乗っていても、バカは幅が細いバイクが左側を走ってると追い越したくなる
バーグマンみたいなデカいケツで真ん中を走ってればそういう状態になりにくい
- 335 :774RR:2021/03/02(火) 21:36:21.54 ID:YVTS/0r8.net
- 大きいだけじゃなくてクルマみたいなデュアルテールレンズも煽られにくい要因のひとつだよね
- 336 :774RR:2021/03/02(火) 21:47:23.95 ID:TPYqbJ5g.net
- ケツのでかいバグに、肥満のケツのでかいオッサンが乗ってるからツインデカケツで煽る気無くす
むしろ曳r
- 337 :774RR:2021/03/02(火) 21:49:54.87 ID:+Cinsgm0.net
- やっぱり判らん。ナメられるって何?
何をする為に運転しているのかって所から、俺とお前らは違うんやろね。
良い悪いって話じゃ無くて、俺にとっては便利な移動手段でしかない。
お前らにとっては、舐める舐められない・煽られる煽られにくいが重要な要素って事ですか。
何でも良いけど、お前ら死ぬなよ。
乗ってる以上俺も死んだり、一生重度の障害者になる可能性がかなり高いけど。
それでも俺は乗ります。
- 338 :774RR:2021/03/02(火) 22:07:37.96 ID:ssIjdvDC.net
- >>337
要するに車主体の道路ではバイクは弱者だってことを言ってるんだけど、伝わらないならもういいよ
- 339 :774RR:2021/03/02(火) 22:15:56.32 ID:+Cinsgm0.net
- >>338
え?そんな事判ってて乗ってるんですよね?俺はそうです。貴方やお前らは違うの?
結構衝撃的なレスです。
貴方はそれに不満を感じてるので?
なら、伝わらないならもういいよとか不貞腐れず、国政に打って出るべきです。
比例区なら一票投票したく存じます。ま、まずは公約をお聞かせ願いたい所ですが。
- 340 :774RR:2021/03/02(火) 22:18:33.58 ID:rY507YsD.net
- 教習所の教え通り馬鹿みたいに左端走ってりゃそれは車は隙間埋めに来るよ
あとはすり抜けしたあとチンタラ走ってる奴 信号ちゃんと見てない間抜け
- 341 :774RR:2021/03/02(火) 22:23:15.05 ID:ssIjdvDC.net
- なんだキチガイか
- 342 :774RR:2021/03/02(火) 22:23:30.54 ID:YrjXbu7R.net
- 田舎だから皆そんなに飛ばさないので原二で煽られたことはないな。
- 343 :774RR:2021/03/02(火) 22:30:18.37 ID:+Cinsgm0.net
- >>341
>なんだキチガイか
左様ですか。俺の言葉遣いが拙いから、貴方様がその結論に達した事は事実です。
どんな言葉を用いたら良かったのか。それは俺にとっての永遠のテーマです。
本当に難しい物ですね。
御相手をして下さった事には感謝しております。
死んだらアカンで?マジで。
- 344 :774RR:2021/03/02(火) 22:50:52.48 ID:pvo6NQIz.net
- 講釈うざい
- 345 :774RR:2021/03/02(火) 22:54:30.39 ID:ce+Yr02c.net
- PCXはナンバープレートがピンクだから煽られるんじゃないのかな
バーグマンでも結構煽られたり幅寄せされたりするけどね。
トップケースに録画中ってステッカー貼ったら煽られなくなると思うけど。
- 346 :774RR:2021/03/02(火) 23:00:34.97 ID:+Cinsgm0.net
- 何で煽られるん?自意識過剰な気はします。
- 347 :774RR:2021/03/02(火) 23:34:02.27 ID:20xyV4qr.net
- >>324
都内片道30kmほど
往路は29km/Lくらい
復路は33km/Lくらい
往復で31km/Lくらい
ただし燃費に厳しい今の季節でこれ
夏場は35〜6km/Lくらい
ちなみにハイプリに交換してる
- 348 :774RR:2021/03/02(火) 23:36:03.00 ID:3VMT5GNq.net
- >>346
どちらにお住まい?
- 349 :774RR:2021/03/02(火) 23:37:54.11 ID:+Cinsgm0.net
- >>348
兵庫県尼崎市です。
- 350 :774RR:2021/03/02(火) 23:39:46.55 ID:+Cinsgm0.net
- >>348
御免なさいj風呂入って寝ますね。またいつか何処かで。
- 351 :774RR:2021/03/02(火) 23:50:35.06 ID:20xyV4qr.net
- ちなみに往路はピンクナンバーのスクーターに煽られます
復路はBMWやベンツあとはハイエースとかに煽られ易いです
空いてれば避けて譲ってあげるけど自分も追い越し車線にいて追い越してる時は
どんなに煽られても譲りません
- 352 :774RR:2021/03/03(水) 05:47:10.75 ID:cYqDInK8.net
- バイクでの通勤はせいぜい片道10km程度だろ。
それ以上は車が正解だな。
根本的に居住地から考え直した方が良い。
総レス数 1001
198 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200