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Kawasaki W800 Part33
- 1 :774RR:2021/02/21(日) 17:21:41.28 ID:K7gO+gWS.net
- ◇ 製品情報
https://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/w800/
W800 STREET / W800 CAFE Studio Video
https://www.youtube.com/watch?v=RhFqdYQjxtU
W800 STREET / W800 CAFE Action Video
https://www.youtube.com/watch?v=JMoT9NMQFQ0
2020 Kawasaki W800 - Action Video
https://www.youtube.com/watch?v=4FMX5pq9K90
前スレ
Kawasaki W800 Part31
◇ 製品情報
https://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/w800/
W800 STREET / W800 CAFE Studio Video
https://www.youtube.com/watch?v=RhFqdYQjxtU
W800 STREET / W800 CAFE Action Video
https://www.youtube.com/watch?v=JMoT9NMQFQ0
2020 Kawasaki W800 - Action Video
https://www.youtube.com/watch?v=4FMX5pq9K90
前スレ
【Kawasaki】 W800 Part32
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1606487096/
次スレは>>970が立ててください。
即死回避のため20レスまで保守してください。
- 452 :774RR:2021/03/22(月) 12:45:22.58 ID:2S0Du/FJ.net
- >>449
わかる
トヨタとか日産みたいな雰囲気になればいいのに
- 453 :774RR:2021/03/22(月) 13:19:13.78 ID:dK5tOvnV.net
- そういや皮ジャン持て余してるわ
冬からGWまで防寒着、夏はメッシュ、春秋は多忙で年に2日ぐらいしか着る機会がない
- 454 :774RR:2021/03/22(月) 13:28:45.40 ID:c4U4EeMG.net
- 革ジャンの種類にもよるよね
俺のはスタジャン風なヤツだからむしろ冬場に重宝してる
- 455 :774RR:2021/03/22(月) 14:13:20.14 ID:uc7bYg0P.net
- >>453
着方の問題もある。
日本人は革ジャン=一番外に着る、と思い込んでるけど案外普通にミドルになる。
むしろ表面がスベスベしてるからミドルに使いやすい素材。
まあ、中綿が入ってるようなのは厳しいだろうけど。
なのでおすすめは袖も含めて細身で中綿無しの革ジャン(まあ普通のライダースだが)
言うまでもなくメタボはまず痩せる必要がある。
- 456 :774RR:2021/03/22(月) 14:16:01.25 ID:pxWlb1Jz.net
- 昨日勢いでコットン100パーセントの3シーズンジャケット買ったんだが、最初のシーズンから日焼けで変色しないかドキドキだわ
- 457 :774RR:2021/03/22(月) 14:48:08.01 ID:3t+uIRlv.net
- 今時は電熱ジャケットが普及しているのだから真冬でも革ジャンは普通に着れるだろ
革は防風性は申し分ないから電熱と相性も良い
- 458 :774RR:2021/03/22(月) 14:54:45.89 ID:6xUnWIJr.net
- >>456
俺もコットンのA2ジャケット買ったんだけど悩み中
ガンガン着て味出したいんだけどクリーニングで縮まないか心配
- 459 :774RR:2021/03/22(月) 14:57:05.53 ID:1V48sOfX.net
- >>455
若い頃SRに乗ってた時に買ったルイスレザー
バイク復帰してレトロ系なW800なら似合うだろうと引っ張り出してみたけど
そっとしまってワークマンに走ったね
- 460 :774RR:2021/03/22(月) 15:12:56.56 ID:q3WfljaC.net
- 20年で10万キロ走った革ジャン/SCHOTTのシングル
一度も洗濯したことがなかったけど、思い切って洗濯してみた
そのまま洗濯機で洗って給脂していま新聞紙の上で馴染ませてます
- 461 :774RR:2021/03/22(月) 15:23:00.70 ID:uc7bYg0P.net
- >>459
まあ、年齢層高いスレだから服装以前に体型が、頭皮が、って人が多数派かw
- 462 :774RR:2021/03/22(月) 15:31:31.24 ID:q3WfljaC.net
- 革用品の洗濯はダメとは言われるけど
実際のところ何度となく雨の中を走ってずぶ濡れになって
走りながら日射しと走行風で乾いたり
と思うと、バイクの革用品っておしゃれ先生のウンチク外だな
- 463 :774RR:2021/03/22(月) 17:02:14.49 ID:+loBnlSf.net
- >>453
大型バイクでそれなりに走るなら冬は冬バイク用のジャケットですね
やっぱりライティング用品はよくできてて
薄手のフリースとアウターだけで十分しのげる
- 464 :774RR:2021/03/22(月) 17:02:17.42 ID:RafNjPXg.net
- クロム鞣しなら家庭でも洗濯できるよ。
- 465 :774RR:2021/03/22(月) 17:08:35.44 ID:uc7bYg0P.net
- むしろ、おしゃれ界隈では逆にシャンプーとリンスで洗濯できまっせと言われているような・・・
昔はドライクリーニングしか駄目みたいな言われ方だったけども。
- 466 :774RR:2021/03/22(月) 18:53:49.18 ID:dK5tOvnV.net
- >>454-463
皮は冷たくなるから10度切ったら長く走るのは無理じゃない?
色々試した結果、ゴアテックスもの+電熱が最適快適
- 467 :774RR:2021/03/22(月) 18:55:34.58 ID:+loBnlSf.net
- クシタニは革製品の一部に水洗い可能って謳い文句の製品を出してますね
逆に言うとそれ以外の製品は洗濯不可なんだけど
しかし、バイクに乗ってたら雨にうたれ排ガスにまみれ虫だらけで、そうも言ってられない
たまには自分で洗濯しますな
- 468 :774RR:2021/03/22(月) 19:07:46.06 ID:uc7bYg0P.net
- >>466
革ジャケットの上に着る、が正解。
ただ他の人も言ってるけど最近は電熱ウェアもあるし今年の冬から厚さ2mmで氷点下100度に耐えるエアロゲル素材を使った防寒ウェアが市場に本格投入されるだろうから、ライダーの着こなしも変わってくるかな。
いずれにしてもメタボと薄毛には関係ない話だけど。
- 469 :774RR:2021/03/22(月) 19:11:16.36 ID:+loBnlSf.net
- >>466
そうですね
自分の経験的には革は防寒という意味では役にたたないです
革ってじわじわと内側まで冷い空気が入ってくる
アウターとしても防風加工された化学繊維のジャケットの方がいい
インナーとしては他にもっと保温性があって柔らかく楽なものがあるし
- 470 :774RR:2021/03/22(月) 20:21:13.24 ID:+loBnlSf.net
- 私の場合は寒いと言っても走り出しで10℃前後までかな
ただツーリングしてると場所とか時間・日当たりによって寒さが激変する
一日で20℃から0℃まで経験したり
その人が走ってる状況によってウェアの考えも差がありそう
- 471 :774RR:2021/03/22(月) 21:02:12.35 ID:xNwHZ8qH.net
- >>468
着ぶくれして動きにくそう
- 472 :774RR:2021/03/22(月) 21:34:13.25 ID:RafNjPXg.net
- そのくらいの気温差ならウェアで調節すりゃいいだろ。
- 473 :774RR:2021/03/23(火) 03:03:01.84 ID:Ox4RnfaN.net
- >>471
インナーを革ジャンにするよりも
インナーはロンTでもOKという程度のライディング用冬ジャケットを着た方がいいな
- 474 :774RR:2021/03/23(火) 03:12:11.51 ID:Ox4RnfaN.net
- と思ったが
>>468はスクーターマンだったか?
スクーターちょい乗りで冬ツーリングなんか考えなければ
ライディング用冬ジャケットが想定外なのも無理はない
- 475 :774RR:2021/03/23(火) 03:13:39.99 ID:ufmbdGR9.net
- W800スレ
- 476 :774RR:2021/03/23(火) 11:09:05.83 ID:e6PuwShJ.net
- 革ジャケットの上にベスト着るとか
東本昌平のマンガに出てくるような昭和ファッションかと思った
- 477 :774RR:2021/03/23(火) 13:41:21.83 ID:JaeE6G7r.net
- 言ってることからそれぞれの乗ってる環境もだいたい解るけど
冬のツーリングで革ジャンをチョイスする事はまずないなあ
- 478 :774RR:2021/03/23(火) 15:01:19.33 ID:L+DlUYSl.net
- ※個人の感想です
- 479 :774RR:2021/03/23(火) 16:26:09.63 ID:UwGjq2zZ.net
- 関東南部なら電熱+革ジャンで何ら問題ないな
- 480 :774RR:2021/03/23(火) 16:39:07.19 ID:2Qe0+ILf.net
- 現役のW1とかW3に乗ってた人達は電熱ウエアとか着てなかったんだから
見てくれだけでなく中身もノスタルジックに行こうぜ
竹内力のあのスタイルでええやん
- 481 :774RR:2021/03/23(火) 16:42:59.49 ID:2Qe0+ILf.net
- しかし革ジャンを腕まくりすんのって難しいね
- 482 :774RR:2021/03/23(火) 17:37:23.05 ID:k4/ccWws.net
- ここにいる人たちってやっぱり革ジャンの袖引きちぎってんの?
- 483 :774RR:2021/03/23(火) 17:39:55.64 ID:w+rVISJy.net
- 革ジャンの袖を引きちぎる?
そんなファッションがあるの?
- 484 :774RR:2021/03/23(火) 17:40:12.40 ID:Ox4RnfaN.net
- まだ竹内力がさわやかなイケメンだった頃の話か
古すぎじゃ
- 485 :774RR:2021/03/23(火) 17:41:40.20 ID:Ox4RnfaN.net
- >>481
私としては革ジャン腕まくりと言えばスージー・クアトロ
- 486 :774RR:2021/03/23(火) 17:47:37.59 ID:Ox4RnfaN.net
- 袖を切ったGジャン文化はあるが・・・
それはどっちかってとKATANAかNinja
この場合のKATANAとNinjaはあれです
- 487 :774RR:2021/03/23(火) 18:00:14.98 ID:QtC1XaGD.net
- >>480
お前は旧車にでも乗ってろよ
今のW800は中身は現代的なバイクだろw
- 488 :774RR:2021/03/23(火) 18:16:44.19 ID:w+rVISJy.net
- 今現在、現役でW1とか乗ってる人も電熱ウエアを愛用してるか
冬は乗らないかのどっちかじゃねーかとw
- 489 :774RR:2021/03/23(火) 19:04:43.63 ID:iOpy7hMv.net
- Vespa SIP Classicってバッグが純正キャリアにつけるにはちょうどよさげと思うんだけどみんなはどうだろう?
そこまで量は入らないと思うけど
- 490 :774RR:2021/03/23(火) 19:15:11.36 ID:e6PuwShJ.net
- >>489
10リットルなら使い勝手良さそうだけど俺の趣味ではない
女子なら似合いそう
- 491 :774RR:2021/03/23(火) 19:47:38.23 ID:Rp8Vhml/.net
- >>479
体脂肪満載のデブなの?
- 492 :774RR:2021/03/23(火) 19:50:01.50 ID:L+DlUYSl.net
- ヴェスパのやつは可愛すぎるからサドルメンのロールバッグにした
- 493 :774RR:2021/03/23(火) 20:03:58.15 ID:MK37H5nB.net
- ドローンの収納ケースを中のスポンジの仕切りを取って使ってる
それを後部座席に乗せて前にズレてこないように
グラブレールにベルトを通してネットで固定
中が空でも一杯でも大きさが変わらないので使いやすい
- 494 :774RR:2021/03/23(火) 22:39:25.11 ID:QtC1XaGD.net
- >>491
逆に何でそんな発想になるかが分からない
その組み合わせで耐えれないほど寒がりなのか?
- 495 :774RR:2021/03/23(火) 23:50:20.86 ID:2bJEFjSm.net
- キャリアバッグはラフアンドロード使ってる
雰囲気よし
- 496 :774RR:2021/03/24(水) 00:24:05.12 ID:6aSSJJS/.net
- >>494
本人が気にしてるから、そう発想してしまうのさ
- 497 :774RR:2021/03/24(水) 01:59:43.22 ID:cGljKkUo.net
- >>489
レザーのやつは似合いそう。キャンバス地のやつは可愛いすぎるか?という感じ。
- 498 :774RR:2021/03/24(水) 03:55:25.92 ID:brL/IXv1.net
- >>493
ドローンて
後ろを荷物持たせてついてこさせるドローンが有るのかと思った
- 499 :774RR:2021/03/24(水) 08:16:47.43 ID:HF7GNx2X.net
- >>489
エストレヤ ○
W800 △ (ボディカラーによるかな)
W175 ◎
主観だけど
- 500 :774RR:2021/03/24(水) 10:36:05.55 ID:HfCE6Xh6.net
- w8って排気音が気持ちいいから、フルフェイスじゃ勿体ないよね
- 501 :774RR:2021/03/24(水) 13:47:27.45 ID:Np27jtnH.net
- そうだねノーヘルだね
- 502 :774RR:2021/03/24(水) 14:56:25.34 ID:cGljKkUo.net
- CAFEのステップ位置がよく指摘されてるけど、これって後に下げることは難しいのかしら?
足が長い人は問題ないみたいだけど、まっすぐ下ろさないと足が届かないと人にはたしかにきつそう。
- 503 :774RR:2021/03/24(水) 15:01:56.55 ID:HfCE6Xh6.net
- ステップ位置って、カフェも無印も同じじゃないの?
- 504 :774RR:2021/03/24(水) 17:15:53.71 ID:6aSSJJS/.net
- >>502
たしかにCAFEのステップ位置は変だけど
走ってるときの話で
- 505 :774RR:2021/03/25(木) 00:39:33.69 ID:BISZoOIt.net
- >>504
バックステップにしたら今度は膝の置き所が無くなる
- 506 :774RR:2021/03/25(木) 02:02:40.83 ID:kL3u245H.net
- つま、救いようがない?
- 507 :774RR:2021/03/25(木) 07:10:35.36 ID:530Fxlop.net
- ハンドルも含めてスラクストンくらいのポジションにしたら
なんとか格好がつくのではないか
- 508 :774RR:2021/03/25(木) 12:00:41.29 ID:Pl88bVq7.net
- >>506
カフェレーサーはニーグリップ出来ないのがデフォだから問題なし
専用のバックステップがどこからも発売されて無い事は問題だが
- 509 :774RR:2021/03/25(木) 17:44:46.05 ID:kL3u245H.net
- W800に乗ってからサイドカバーをふくらはぎグリップする技を覚えた
- 510 :774RR:2021/03/25(木) 21:04:25.60 ID:kL3u245H.net
- >>508
旧W800は二社ほどからバックステップが出てたけどな
と思って検索してみたら現W800用も出てました
同じものかどうかはわからないが
- 511 :774RR:2021/03/25(木) 21:12:56.82 ID:TF7qlups.net
- 次のカラーチェンジっていつ頃だろ?今年は無いか?
- 512 :774RR:2021/03/25(木) 21:14:24.56 ID:o7iOOjHZ.net
- 現行カラーが発表された時期と同じ頃じゃね?
- 513 :774RR:2021/03/25(木) 21:21:12.41 ID:g3OhNVK3.net
- ネオクラシックいいよなぁ
レブルやボルトと迷うわ
- 514 :774RR:2021/03/25(木) 21:49:02.47 ID:O45xpMjC.net
- ストリートとカフェはネオクラ感あるけど
無印は純クラシックって感じ
- 515 :774RR:2021/03/25(木) 22:31:00.96 ID:EdC19JaF.net
- >>506
カフェレーサーはニーグリップ出来ないがデフォ?どんな短足の言い訳だよ?しかもバックステップは発売されてるぞ。ggr短足。
- 516 :774RR:2021/03/25(木) 23:39:22.56 ID:1ziGm/An.net
- なんでそんなケンカ腰なの?
穏やかにやろうぜ
- 517 :774RR:2021/03/26(金) 00:37:57.92 ID:Uzbe/3OR.net
- しかもレス先間違えてるよ
- 518 :774RR:2021/03/26(金) 05:34:49.31 ID:KXR6bR7s.net
- カルシウムとろうぜ
- 519 :774RR:2021/03/26(金) 06:56:48.41 ID:Vw6rz8zh.net
- ニーグリップの意味がわかってない人多いな
- 520 :774RR:2021/03/26(金) 07:38:48.94 ID:Eth+jELa.net
- なにそれ美味しいの?
- 521 :774RR:2021/03/26(金) 07:42:38.10 ID:Uzbe/3OR.net
- >>519みたいな言い方をするけど本人はその意味を言わない
ってヤツが多いな
- 522 :774RR:2021/03/26(金) 09:22:05.04 ID:DniDo0D1.net
- 自分に合わせてステッププレートをオーダーすればいい
頭悪すぎ
- 523 :774RR:2021/03/26(金) 10:40:17.67 ID:D6995rom.net
- たぶんカフェは上半身の姿勢の違いで純正ステップが邪魔な位置になるのだろうな。
- 524 :774RR:2021/03/26(金) 16:38:15.29 ID:D6995rom.net
- ピンと来てない人に解説するとカフェは乗車姿勢が前屈みだから停車時に膝下が前に出ちゃうのね。
そのときに無印やストリートで問題にならないステップ位置がちょうど嫌な場所になる。
上体が前屈みになる分だけステップも後ろに下げないといけないのだけど、カワサキが手抜きしてるw
- 525 :774RR:2021/03/26(金) 18:54:56.32 ID:QgOPVCOz.net
- >>524
ごめん、全然ピンとこないんだけど、前屈みだと膝下が前に出るのはなぜ?
おれはカフェしか乗ったことないので、全然気にならない
- 526 :774RR:2021/03/26(金) 20:01:59.71 ID:L+QpHty2.net
- こうだったら買うのにって存在しない理想のバイクの話してるだけなんで
リアルオーナーが突っ込むのはヤボなんじゃない?
- 527 :774RR:2021/03/26(金) 20:18:19.14 ID:M56pMTlw.net
- 膝下が前に出るってのはちょっと何言ってるかわからんな
- 528 :774RR:2021/03/26(金) 21:32:56.81 ID:KXR6bR7s.net
- 膝下
って
どこ?
- 529 :774RR:2021/03/26(金) 21:38:43.79 ID:raGb6vvx.net
- 初心者で正しい着座姿勢ができてないのだろう
ステップの上で立ち上がって真下に座ればそんなポジションにはならん
- 530 :774RR:2021/03/26(金) 21:40:36.81 ID:D6995rom.net
- >>525
W800のステップは着座位置の少し前に設えられているのよ。
で、それに対して停車時に足を下す位置はどこになるかというと重心の真ん中。
図を見て貰えれば一目瞭然だけど無印とストリートは乗車姿勢の関係で停車時に足を下す位置がステップの後ろになるけど、
カフェは前傾している関係で足を前に出す必要があるからステップと接触するわけ。
とくに足が短い人はこうなりやすい。
足が長い人はどちらのケースでもステップより前に足を下す(下せる)のでたぶん意味がどういう問題なのか意味が分からないんだと思うw
- 531 :774RR:2021/03/26(金) 21:45:10.68 ID:D6995rom.net
- 図
http://o.5ch.net/1sj9s.png
- 532 :774RR:2021/03/26(金) 22:00:14.37 ID:hMSyf2sl.net
- ハンドル位置下がったらステップの位置は後ろにズラすだろ、常識的に…
カフェレーサー造ってハンドル下げたらバックステップも付けるだろ。
SR用のバックステップなんかタンデム用ステップの位置近くまで後退させる奴あったけどな。
- 533 :774RR:2021/03/26(金) 22:05:28.15 ID:D6995rom.net
- あ、これが分かりやすいな。ちょうど足の短いおっさんが跨ってる。
ttps://young-machine.com/2019/02/28/26822/
どちらもステップの上に足を置いている
- 534 :774RR:2021/03/26(金) 22:11:16.99 ID:q4GAzY7e.net
- そこはカスタムの楽しみだな
メーカーカスタムを完成系と思ってはいけない(戒め)
- 535 :774RR:2021/03/26(金) 22:25:39.88 ID:Quw6YAWJ.net
- >>533
この写真では着座位置とステップの位置はどちらも同じじゃない?
>>531の図では着座位置が明らかに違う
やっぱりピンとこない
- 536 :774RR:2021/03/26(金) 22:34:22.53 ID:M56pMTlw.net
- うん
なんで膝下が前になるのかサッパリ分からん
カフェだって標準よりは前傾してると言うだけで
別にSSみたいな前傾になってるわけでもないし
- 537 :774RR:2021/03/26(金) 23:13:01.29 ID:DniDo0D1.net
- >>530
着座位置はステップが中心なので根本的におかしいw
- 538 :774RR:2021/03/26(金) 23:20:33.24 ID:p3GCuaN+.net
- センスタかけてステップに乗って立つ
そのまま真下に座る
ニーグリップと腹筋で前傾姿勢を維持してセパハン(低いハンドル)に手を添える
これが正位置
素人かよ
- 539 :774RR:2021/03/26(金) 23:28:53.75 ID:p3GCuaN+.net
- >>531
着座を待ちがえてる証拠だ
女がよくこんな感じのへっぴり腰で乗ってるだろ
- 540 :774RR:2021/03/26(金) 23:40:15.09 ID:D6995rom.net
- へっぴり腰じゃなくて単に背が低くて足が短いんだぞ。
- 541 :774RR:2021/03/27(土) 00:01:46.19 ID:fbPFZTT9.net
- >>531
位置の前後ばっかり話してるけど上下(高さ)やそれぞれの距離も重要な要素だから
「着座位置」,「ハンドルバー(グリップ)位置」,「ステップ(フットペグ)の位置」の3点を結んだ
三角形を描いて比較してみなよ
- 542 :774RR:2021/03/27(土) 00:34:57.52 ID:BRRQuT9I.net
- SSやレプリカ乗ったことがある人だったらわかると思うけど
カフェハンドルでノーマルステップ位置は前傾なのに足が前でとても変なのよ
それでバックスッテプつけてレーシングスタイル風にポジションをしっくりさせると
車体を押え込める場所がない
普通膝で押さえる部分がとても熱ちいのよ、あそこに何かプレートなりフレームがあればいいのだけれど
そんなの付けたら今度は見た目変でしょ
ちなみに自分は175cmで一般的だと思う、足は長い方だとも
- 543 :774RR:2021/03/27(土) 00:47:31.56 ID:ktWDewlI.net
- >>541
だから重心の話だと言ってますやんw
厳密には頭の位置、手の位置、座面、ステップの4点があるから三角を描くのはおかしいと思うけども。
しかし、レーサーと違って一般向けのバイクだと用途によってベストな姿勢って違うだろうから、
カフェの姿勢が絶対駄目とは言い切れないだろうな。
バックステップにすると姿勢は固まるだろうけど、ゆえに体を起こしにくくてそれはそれでちょっとしんどいか?とか。
- 544 :774RR:2021/03/27(土) 01:10:15.90 ID:zfx2anvA.net
- たしかに身体の重心が前になるから足も前に付かないとバランス取れんわな…
スイングアーム付け根くらいにステップあるとちょうどいいんでね?
- 545 :774RR:2021/03/27(土) 02:13:32.75 ID:OMZhFXpa.net
- そもそも足を付く場所が重心の真横じゃないといけない、と言う前提が無意味
- 546 :774RR:2021/03/27(土) 02:20:07.29 ID:OMZhFXpa.net
- 手も前で足も前で
ハーレーのドラッグスタイルみたいな
そうだと思えばそれでいいかも
- 547 :774RR:2021/03/27(土) 02:23:42.97 ID:BRRQuT9I.net
- >>546
前だけじゃなくて下がってもいるだろう
トップブリッジより下にハンドルがくるような奴は
基本NSRとかと同じようなポジションでないと
NSRですらもっと後退して上がったバックステップに換えてたくらいなのに
- 548 :774RR:2021/03/27(土) 02:35:27.79 ID:OMZhFXpa.net
- >>547
もちろんCAFEならそれがいいですね
あのハンドルであのステップ位置は変だ
ハーレーのドラッグスタイルも変なポジションだと思ってます
W800CAFEじゃなくてW800ELIMINATORなら変でも良いかな、みたいな話で
- 549 :774RR:2021/03/27(土) 07:00:17.17 ID:DQePJz31.net
- 細かいことはともかくカフェを名乗るのなら
ステップも変えてほしいという理屈はわかる
- 550 :774RR:2021/03/27(土) 07:38:14.34 ID:jtq7ATBY.net
- 旧800のカフェもそうだったけど、結局お手軽のなんちゃってカフェだからね
- 551 :774RR:2021/03/27(土) 07:40:02.34 ID:BRRQuT9I.net
- しかし、いくらポジションをレーシーにしたところで
戦闘的に高ぶった気持ちに足回りが全く付いてこないのであった
- 552 :774RR:2021/03/27(土) 07:56:47.79 ID:a3CCLoAz.net
- バックステップあるじゃないですか社外だけど。そんなに大きな問題じゃない気がする。
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