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ドゥカティ ▼ DUCATI総合 ▼ ドカティ 56
- 1 :774RR :2021/02/23(火) 07:47:49.81 ID:mgF7rKdGM.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
公式HP
http://www.ducati.co.jp
スクランブラー特設サイト
http://scramblerducati.com/jp/
スクランブラー Sixty2(399cc)
http://scramblerducati.com/jp/bike/sixty2
xDiavel特設サイト
http://xdiavel.ducati.com/en?_ga=1.69791513.824022605.1460888329
正規ディーラー
http://www.ducati.co.jp/find_dealers/index.do
非正規ディーラー レッドバロン
http://www.redbaron.co.jp/buy/foreign/ducati/
ドゥカティ自転車
http://www.ducati-bicycle.jp
次スレは>>970が立ててください。
即死回避のため20レスまで保守してください。
※前スレ
ドゥカティ ▼ DUCATI総合 ▼ ドカティ 54
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1607051961/
ドゥカティ ▼ DUCATI総合 ▼ ドカティ 55
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1610850904/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 577 :774RR :2021/05/18(火) 15:34:02.37 ID:RzX21oNhp.net
- カスノとは50年来の付き合いやが、老舗だけあって商売は上手
カスノが潰れる時はバイク業界その物がヤバい時やろと思てる
- 578 :774RR :2021/05/18(火) 15:59:34.65 ID:0t9URoce0.net
- どんだけジジイなんだよ…
- 579 :774RR :2021/05/18(火) 16:33:21.12 ID:2DNVVxlL0.net
- >>574
バロンは売る専用だろ
あんな場所で買うとか正気か?
- 580 :774RR :2021/05/18(火) 16:42:38.85 ID:DR+k4WhM0.net
- 新車売るからにはそれなりの整備できるんじゃないの
オイル交換とかロードサービスとかも充実してるらしいし
買ったことないけど
- 581 :774RR :2021/05/18(火) 16:50:49.45 ID:2DNVVxlL0.net
- >>575
848からV4に乗り換えして、今まで定期点検の時てオイル交換とか追加作業も作業料は込み込みだったからのに、別途請求されはじめたんだよね
なんでかなぁ、ボラれてるのかな?と。
店名はかけないけど…まぁそれだけの話なんだ
どの道、寺違うと会社違うから真面に見てくれないより、補償が付かなくなるから結局メンテは買った寺でしか出来ないんだよな
- 582 :774RR :2021/05/18(火) 17:15:22.09 ID:IyIs0zgrd.net
- >>581
なんでその場で聞かないの?
- 583 :774RR :2021/05/18(火) 17:51:19.19 ID:GBsTrbfU0.net
- >>569
だから
ヲカライダーの動画には
ドゥカティが登場したのは1回のみ。
福岡の寺は厳しいからね。
- 584 :774RR :2021/05/18(火) 18:55:30.89 ID:BCldh7D9M.net
- >>581
今までがサービスだっただけで、普通だと思うけど?
補償が切れて自分でさわりだしたら、適正な工賃だと判るようになると思うよ。
- 585 :774RR :2021/05/18(火) 19:02:23.30 ID:ngco8ghDd.net
- バイク屋で工賃の内訳なんて聞いたこと無いなあ
まあ良心的な店で聞く必要もないからなんだが
- 586 :774RR :2021/05/18(火) 19:43:52.88 ID:wPzNHTwl0.net
- ディアベルV4バネバルブ仕様は出なかったか
- 587 :774RR :2021/05/18(火) 20:00:58.80 ID:hPxLmebo0.net
- 996シリーズですが、
996sps→996→996s→996rの順で発売されましたか?
詳しい人教えて下さい、お願いします。
- 588 :774RR :2021/05/18(火) 20:51:26.67 ID:CpBWNXD2D.net
- >>579
ちゃんと診断機取り寄せてやってくれるよ
なにより全国どこのバロンに駆け込んでも同じサービス受けられるってのが強みでしょ
- 589 :774RR :2021/05/18(火) 21:58:27.30 ID:oAzN6jJp0.net
- 自分で何も出来ない奴に限ってボラれてるとか言いだす法則
- 590 :774RR :2021/05/18(火) 22:09:03.16 ID:hJDJTvVlp.net
- >>589
今時のバイクは電制ばかりでもう触る場所ない
信用出来る店のメカマンに頼るしかないよ
- 591 :774RR :2021/05/18(火) 22:10:44.04 ID:CpBWNXD2D.net
- デラがぼったくりなんでしょ
- 592 :774RR :2021/05/18(火) 22:12:04.60 ID:hJDJTvVlp.net
- 国内外幅広く取り扱ってるけど、ドカとかバロンで買う?客の囲い込みとか
アフターサービスやパーツ供給
昔っから、あまり良い評判はないけどな?
- 593 :774RR :2021/05/18(火) 22:27:42.59 ID:DR+k4WhM0.net
- オナマイドかな?
- 594 :774RR :2021/05/19(水) 00:45:27.29 ID:Dyg5PmAmp.net
- 国内外幅広く取り扱ってるけど、ドカとかバロンで買う?客の囲い込みとか
アフターサービスやパーツ供給
昔っから、あまり良い評判はないけどな?
- 595 :774RR :2021/05/19(水) 04:56:07.78 ID:ppqavohw0.net
- >>587
確か、無印とSとSPSは同時期で、テスタストレッタのRだけ2001年からSPSと入れ替えだった…はず。
ひょっとしたらSPSも無印とSから遅れてたかも。
ドカのホムペにヘリテイジモデルの説明とか無かったっけ?
- 596 :774RR :2021/05/19(水) 04:58:09.79 ID:ppqavohw0.net
- >>588
やめとけ。とバロンOBの俺が言う。
- 597 :774RR :2021/05/19(水) 05:56:31.83 ID:XijJTNVrM.net
- バロンは刀の件以来一切行ってない
- 598 :774RR :2021/05/19(水) 07:30:30.81 ID:BezxhGUMd.net
- 診断器あってもそれを使って整備する側のスキルは所詮バロンだからな
- 599 :774RR :2021/05/19(水) 10:08:55.08 ID:ppqavohw0.net
- バロンの診断機はducati正規の診断機じゃないはず。
正規ディーラー以外には出回らない物だからね。
となると誰でも買える汎用診断機を使ってるってことになる。
海外だと汎用品や自作診断ソフトでやってるショップもあるけど、技術と実績あっての話。
バロンじゃあねえ…
- 600 :774RR :2021/05/19(水) 11:02:30.92 ID:8Rrq6ToR0.net
- 自分で商売をしたことない人はすぐボラれたとか言い出すよね。自分ができない、やりたくない事をしてもらった対価でしょ。
工賃払いたくないなら自分で設備と工具と技術と知識と時間を作って自分でやりましょう。
- 601 :774RR :2021/05/19(水) 12:03:26.55 ID:fCaprcc00.net
- >>599
汎用機はテクサってやつ。
それなりに高性能だよ。
- 602 :774RR :2021/05/19(水) 12:18:46.50 ID:EZf4AqSHM.net
- いまだに電制だからさわれないとか言ってるやついるんだな。
- 603 :774RR :2021/05/19(水) 13:24:32.71 ID:DrOHKVen0.net
- >>600
だよな。
俺はもとメカで、基本バイクは自分でやるから工具も揃ってるけど、金額に直すと100万どころじゃないからね。
これを素人さんが新品で揃えるとかちょっと難しいと思う。
- 604 :774RR :2021/05/19(水) 13:38:18.00 ID:oPTkVPMua.net
- 場所工具技術時間全部揃ってたら良い趣味だな
小さくてシンプルな昔のバイクしか頑張っても俺にはいじれないな
- 605 :774RR :2021/05/19(水) 13:46:19.39 ID:DrOHKVen0.net
- 時間はまぁ作るものというか。作業を小分けにしてやれるのは場所によるところが大きいかな。
- 606 :774RR :2021/05/19(水) 16:39:33.08 ID:C0rRqvC40.net
- リアブレーキのエア噛みはどうにかならんのかな
2500kmで出たんだが?年1点検で抜くんじゃないの?
- 607 :774RR :2021/05/19(水) 17:28:14.15 ID:c9YlLKCW0.net
- >>595
ありがとうございます、
ホムペのヘリテイジモデルは916ですね^^
Maximum speed 300km/hとなってますが
本当なんですかね?
- 608 :774RR :2021/05/19(水) 17:42:10.35 ID:DFLwVEw8M.net
- エア抜きくらい定期的に自分でやりなよ。
と言いたいところだが、逆さまに着いたキャリパーに殺意をおぼえるわ。
- 609 :774RR :2021/05/19(水) 17:44:19.34 ID:C0rRqvC40.net
- >>608
だろ?メンテするより走っていたい
メンテ任せて寺でコーヒー飲んでいたい
- 610 :774RR :2021/05/19(水) 21:10:23.79 ID:Ii7Yq7gm0.net
- 寺まで高速道路+有料道路使って1時間弱で金も時間もかかりすぎる。
ホイール外さないとダメとかマジでアホかと思いながら
毎回、自分でエアー抜きやってるな。
ちなみに、ドカを買うまで懇意にしていた地元のバイク屋は、
代変わりしたボンボンにドカは触れないと断られてから一切行っていない。
- 611 :774RR :2021/05/19(水) 22:19:15.52 ID:YT9UZT8Vp.net
- >>610
+作業工賃7〜8000円って、ところかドンマイだね
ホイール外しも含めたら11000円くらいか。
一年点検ついでなら工賃サービスだけど、発生がランダムじゃない?
文句あるなら、乗るな
文句あるなら、自分でやれ
と言う人もいるけど、設計的問題なのにドカジャパンは工賃取らせるんだもんなぁ
まぁソレ含めてのドゥカティと言う存在感だからな
愛してあげなよ自分のバイク
- 612 :774RR :2021/05/19(水) 23:39:42.07 ID:+xJ/dJBv0.net
- そんなブレーキあんの?どの車種よ?
パニガのプラグ交換以来の衝撃w
- 613 :774RR :2021/05/20(木) 02:27:15.76 ID:/3sFLq/50.net
- 1098系とかリアのカニキャリパーが逆さまに着いてたな。
ブレーキホースとか、ニップルがキャリパーの下側になってしまうんで、そのままではエアーが抜けない。
初めてエアー抜きしようとした時に、工具とチューブ持ったまま唖然としたのを覚えてるわ。
- 614 :774RR :2021/05/20(木) 15:31:41.83 ID:/9X6S7hU0.net
- >>612
パニガーレも逆向き逆さまじゃ無かったっけ?
- 615 :774RR :2021/05/20(木) 15:50:46.99 ID:fk9ah4XPa.net
- 900SLも逆さまだったような
- 616 :774RR :2021/05/20(木) 16:27:13.97 ID:NEW9MvrP0.net
- ドカはほとんどの車種が逆さまなんだよな
重心低くするためか?
- 617 :774RR :2021/05/20(木) 16:55:33.89 ID:dRBD5THs0.net
- >>616
多分そんなとこだろね、現行車種で上に付いてるのはムルチとスクランブラーだけど
その2車種は建前としてオフもちょっと走れるだから上なんだろうと思う
- 618 :774RR :2021/05/20(木) 17:02:45.45 ID:QK476AmO0.net
- >>614
ごく普通にエア抜きしてるけどな。
ホイール外すってキチガイかよ。
- 619 :774RR :2021/05/20(木) 17:28:26.34 ID:sIfmed4b0.net
- 片持ちか両持ちかの違い
- 620 :774RR :2021/05/20(木) 17:34:09.85 ID:1ZxBlzWOd.net
- あれホイール外さなくてもエア抜き出来るんだ…
知らなかった
- 621 :774RR :2021/05/20(木) 18:21:02.23 ID:X9ntGv4pd.net
- ホイール外さなくてもキャリパー外せるがホイール外した方がやり易い。
- 622 :774RR :2021/05/20(木) 20:11:51.49 ID:pkVuqwrZ0.net
- エア抜きはできるがRマスターよりしたについているから、エア噛むと抜けないってことね
- 623 :774RR :2021/05/20(木) 20:36:04.71 ID:XhrYE4nLd.net
- 今のはABSユニットを経由するからマスターの位置は関係ない
エア抜きするならABSブリーディングしないと意味ないよ
- 624 :774RR :2021/05/20(木) 23:08:24.62 ID:/3sFLq/50.net
- 1098はリアブレーキのキャリパーの最下部にニップルとブレーキホースが
付いてるから、キャリパー上部にたまったエアーがそのままじゃあ抜けない
ホイール外してからキャリパーも外して上下逆にしてからエアー抜いてた。
- 625 :774RR :2021/05/21(金) 08:43:28.09 ID:eqQjO6bXa.net
- エンジンoffならば、
ABS閉じるから
関係ないと聞いた
- 626 :774RR :2021/05/21(金) 10:49:40.51 ID:apwM05Ayd.net
- ABSユニット内のエアを抜かないと意味ないよ
いつまでもプアな感じが抜けない
- 627 :774RR :2021/05/21(金) 12:47:30.10 ID:/7GhEH6eM.net
- ABSついてからは怖くて自分でやってないリザーブのフルード入れ替えるだけ
- 628 :774RR :2021/05/21(金) 15:11:17.18 ID:XayTD5dm0.net
- まあなんでも構造を理解しないと始まらないしな。
理解出来てないのに触って壊す奴多いし、そういう奴に限ってバイクのせいにする。
- 629 :774RR :2021/05/21(金) 18:23:29.28 ID:bkUBjYTHD.net
- 自分で弄るのはガキのころ散々やったし
今は手を汚したり傷付けたりしたくないし弄ってる時間があったら乗る時間に当てたい
金で時間と技術を買うんだよ
- 630 :774RR :2021/05/21(金) 18:44:26.07 ID:PpVL+hsMa.net
- うちの課長も風俗に通ってた頃よく言ってたなぁ〜。
「風俗ってのはな金で時間と技術を買うんだよ。」キリッ(҂ ー̀дー́ )
- 631 :774RR :2021/05/21(金) 20:51:26.48 ID:bkUBjYTHD.net
- なんだ貧乏人か
- 632 :774RR :2021/05/21(金) 21:47:24.26 ID:zJQsNsTO0.net
- 自分で散々やったし←どの程度やったの?
- 633 :774RR :2021/05/21(金) 22:02:03.50 ID:zdirlBE7p.net
- >>632
しかもガキの頃…
- 634 :774RR :2021/05/21(金) 22:54:25.95 ID:XayTD5dm0.net
- まあ世の中には忙しい人や不器用な人もいるから、出来ないことは金で解決すればいい。
けどそれを金で時間と技術を買うとか堂々といわれてもな。
いじるのも楽しみの一つ、毎日24時間またがってるわけじゃああるまいし。
- 635 :774RR :2021/05/21(金) 23:41:26.73 ID:zJQsNsTO0.net
- なんかバイクの整備とか改造を簡単に考えてるのかなぁ。
18で見習いから始めてメカニックになり、その後店は変えつつそろそろ30年になろうとしてるけど「さんざんやった」とか全然思わないよ。
- 636 :774RR :2021/05/21(金) 23:44:49.62 ID:NVjYLT3zd.net
- >>635
長くやったからといって達人になるとは限らないからね。
向き不向きがある。
- 637 :774RR :2021/05/22(土) 07:14:50.81 ID:JiWvGKuK0.net
- >>636
ていう事は、ガキの頃やったら達人になる人もいるって事ですね
(笑)
- 638 :774RR :2021/05/22(土) 08:59:39.53 ID:5mHKdBhe0.net
- バイクの世界に必ずいる自分でイジる自慢
- 639 :774RR :2021/05/22(土) 09:07:32.26 ID:JDuP04vN0.net
- 頼みたくてもカネがなくて頼めないのが本音だろう
- 640 :774RR :2021/05/22(土) 09:08:04.01 ID:qkxr8pRqa.net
- >>638
弄るとかじゃなくて日頃の点検は義務ですよ。
https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-bike/subcategory-technic/faq374
- 641 :774RR :2021/05/22(土) 09:14:24.57 ID:5mHKdBhe0.net
- 点検とイジるは違うやろ
- 642 :774RR :2021/05/22(土) 10:29:19.21 ID:EdH9J7y0M.net
- とりあえず、イジルの定義から決めようや。
- 643 :774RR :2021/05/22(土) 11:01:57.83 ID:DsSum7JP0.net
- >>639
最近のドカはほとんど壊れないから安心だよ
KTMとか今だにすぐにフォークオイル漏れるからな
ベルト交換のサイクルも車検ついでで大丈夫になったし
まぁパーツや工賃は国内メーカーより1.5倍は高いが高いから自分でやりたいなんて思わないわ
寺も金取るからには品質と責任があるから手を抜くとヤバいからな、安心を金で買うだけだよ
- 644 :774RR :2021/05/22(土) 11:06:42.45 ID:Qw9ubhu30.net
- 自分でやる
チェーン清掃と張り調整
電球交換
キャリパー清掃
スリップオン交換
ディーラー任せ
オイル交換
その他燃料タンクから下の部分の作業全般
4miniをいじっていた頃に沢山無駄金を勉強という名のもとに出費したから、YouTube見て自分にも出来るだろうと過剰意識は持たないことにした。
- 645 :774RR :2021/05/22(土) 12:40:50.01 ID:K8x8Oful0.net
- バイクの整備の金渋る程度の貧乏人にドカ乗ってほしくねぇよな
そんなレベルのやつは趣味の前に年収あげる努力しろよ
移動は原付でものってろ
- 646 :774RR :2021/05/22(土) 13:44:55.57 ID:AZe55vrvp.net
- なんの説教だよw
- 647 :774RR :2021/05/22(土) 15:14:31.61 ID:VmN4+yCNM.net
- >>644
オイル交換しないの以外だ
- 648 :774RR :2021/05/22(土) 15:14:40.75 ID:VmN4+yCNM.net
- 意外
- 649 :774RR :2021/05/22(土) 16:40:28.72 ID:Q4L+Owz80.net
- 自分でイジル奴は、金の無い貧乏人と決めつけてる頭の中が貧乏な奴が沸いてるな。
- 650 :774RR :2021/05/22(土) 18:04:30.02 ID:5hgf76gpr.net
- 自分で整備できない奴に限って店に頼むのをケチるようにも思う
その技術と手間の価値を理解してないからそうなるんだろうけど
路上でトラブったら免許没収して欲しい
- 651 :774RR :2021/05/22(土) 18:10:34.93 ID:yUob9vd7a.net
- >>645
何でもかんでも店に頼ってるの?
俺は自分でやったら工賃以上に金が係る
- 652 :774RR :2021/05/22(土) 18:13:16.29 ID:yUob9vd7a.net
- >>645
って明らかな作業は店に頼む。
何でも頼むのは金持ちとは言わんよ。
そう思わんと無駄金使ってる事を自分の中で正当化出来ないんだろうけどな。
- 653 :774RR :2021/05/22(土) 19:30:36.02 ID:Fc/l2/1Bp.net
- >>647
オイルの処分がな
- 654 :774RR :2021/05/22(土) 20:03:09.59 ID:QHVqyCQ7a.net
- オイル交換程度は自分でして、
重整備は寺でしてもらってる人いますか?
俺が買った寺は
オイル交換自分でしたら
保証無くなるのと言われたけど、
ウチから寺まで遠いし、
悩んだ挙げ句自分で交換してます。
ホントに新車保証無くなるのか?
どう考えてもおかしい?
一年点検まであと少し、
ケンカ腰で持ち込むぜ。
- 655 :774RR :2021/05/22(土) 20:34:39.67 ID:Qw9ubhu30.net
- >>653
まさにそれ。
廃油処理の箱を買ってくればいい話なんだけど。
- 656 :774RR :2021/05/22(土) 20:44:07.73 ID:1EmdbCo30.net
- 廃油はガソスタで引き取ってくれるから
どうせ車にガソリン入れるんだから、ついでに持参
容器は4リットル缶か、
居酒屋とかで4リットルの取っ手付き空きペットボトルを貰う
- 657 :774RR :2021/05/22(土) 20:59:24.51 ID:Fc/l2/1Bp.net
- >>654
ケンカはダメですよ
イザって時に面倒になります
BMとかでなくても保証切れますね
寺は自社で行ったメンテしかカルテに記録出来ないんです。なので個人でやったメンテは、整備免許持っている人がメンテをしたとしてもメンテ未実施となります。寺が保証出来ないですからね。
慣らしで何度も自分でオイル交換した分は何も言われませんよ
- 658 :774RR :2021/05/22(土) 21:01:01.62 ID:Fc/l2/1Bp.net
- >>655
地方自治体の廃棄区分でNGですわ
- 659 :774RR :2021/05/23(日) 00:16:58.44 ID:cnn49WIur.net
- 何回も話題に出るけど寺によって対応が
違うよね?でもやっぱり店の言う事を
聞いてる方が保証とか受ける時は有利だよ
買った時に説明受けてると思うし、、、
- 660 :774RR :2021/05/23(日) 00:37:57.37 ID:BXwzjr2/0.net
- >>650
わかる
難しいとか簡単とかじゃなくて、手数や時間がかかるものを店に頼むようにしてる
- 661 :774RR :2021/05/23(日) 07:59:01.77 ID:chX43+XF0.net
- >>650
二輪の世界に必ずいる整備自慢
イジれない奴は乗るなって言うの昔からいたな
四輪は整備なんてできないドライバーがほとんどなのになぜ二輪だけそうなる?
免許没収だってさw
- 662 :774RR :2021/05/23(日) 08:00:32.57 ID:chX43+XF0.net
- と思ったら
店に頼めって書いてたんだな
ゴメン
- 663 :774RR :2021/05/23(日) 08:43:49.10 ID:GKqoNR/6a.net
- >>657
メーカーのオイル交換推奨は
15000kmと謳ってるので、
それを理由に自分で
こっそりオイル交換します。
- 664 :774RR :2021/05/23(日) 09:06:32.47 ID:MksRrwDUp.net
- >>663
メーカーは15000kmなのに
寺は12,000kmまたは一年毎に一度(保証の関係)
実際は3,000km毎
結局、どうしろと?てなりますよね
僕は3,000km単位で頼んでますからカルテもそうなってますね
自分で変えた分は履歴がないだけなので、年1点検でエレメント共に変えて貰えば良いですよ
- 665 :774RR :2021/05/23(日) 11:47:08.14 ID:QNvVO86nd.net
- 他にディーラーの無い地域は殿様商売が出来るんですね
- 666 :774RR :2021/05/23(日) 13:42:41.12 ID:rud9vvLg0.net
- そのくらいしないと維持のための利益が出なくなっちゃってるんだよねディーラー
ある程度の養分の存在も必要でしょうから各自好きにすればよし
- 667 :774RR :2021/05/23(日) 18:54:27.31 ID:BXwzjr2/0.net
- 12000km走ったら、スパナマークと "DESMO"って表示が出たんだけど
調子的には何ら変わらず。
これって一定の走行距離で表示されるものなのかな。
そらまあそのうちチェックはしてもらうつもりだけど。
- 668 :774RR :2021/05/23(日) 19:38:37.00 ID:MksRrwDUp.net
- >>667
12,000kmなら年点検タイミングですね
バルブタイミングとかですね
- 669 :774RR :2021/05/23(日) 19:54:36.15 ID:vguOh5Ix0.net
- バルブタイミングなんてやるやつはただのディーラーの鴨
- 670 :774RR :2021/05/23(日) 20:29:17.31 ID:nyrL+03i0.net
- 記録簿に履歴を残したかった鴨は私です。
- 671 :774RR :2021/05/23(日) 21:06:43.14 ID:L+CFeqtO0.net
- 車検時に15000km弱だったんで、寺で聞いたらバルタイは始動性とかが悪くなったりとか、症状がでてからでいいと言われたな。
- 672 :774RR :2021/05/23(日) 21:23:12.32 ID:nyrL+03i0.net
- >>671
タイベル交換と一緒でいいと言われたので自分は一緒に済ませました。3万キロ超えた時に
- 673 :774RR :2021/05/23(日) 21:23:23.42 ID:MksRrwDUp.net
- 鴨も金持ってるから平気なんです
- 674 :774RR :2021/05/23(日) 21:29:55.58 ID:MksRrwDUp.net
- 鴨も金持ってるから平気なんです
- 675 :774RR :2021/05/23(日) 21:40:47.47 ID:BXwzjr2/0.net
- >>672
タイベル何キロで換えた?
最近のドカは3〜4万キロ持つらしいけど。
- 676 :774RR :2021/05/23(日) 22:33:41.27 ID:nyrL+03i0.net
- >>675
32Kキロくらいだったよ。
- 677 :774RR :2021/05/23(日) 23:35:03.30 ID:chX43+XF0.net
- キロキロ
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