■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドゥカティ ▼ DUCATI総合 ▼ ドカティ 56
- 1 :774RR :2021/02/23(火) 07:47:49.81 ID:mgF7rKdGM.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
公式HP
http://www.ducati.co.jp
スクランブラー特設サイト
http://scramblerducati.com/jp/
スクランブラー Sixty2(399cc)
http://scramblerducati.com/jp/bike/sixty2
xDiavel特設サイト
http://xdiavel.ducati.com/en?_ga=1.69791513.824022605.1460888329
正規ディーラー
http://www.ducati.co.jp/find_dealers/index.do
非正規ディーラー レッドバロン
http://www.redbaron.co.jp/buy/foreign/ducati/
ドゥカティ自転車
http://www.ducati-bicycle.jp
次スレは>>970が立ててください。
即死回避のため20レスまで保守してください。
※前スレ
ドゥカティ ▼ DUCATI総合 ▼ ドカティ 54
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1607051961/
ドゥカティ ▼ DUCATI総合 ▼ ドカティ 55
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1610850904/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 656 :774RR :2021/05/22(土) 20:44:07.73 ID:1EmdbCo30.net
- 廃油はガソスタで引き取ってくれるから
どうせ車にガソリン入れるんだから、ついでに持参
容器は4リットル缶か、
居酒屋とかで4リットルの取っ手付き空きペットボトルを貰う
- 657 :774RR :2021/05/22(土) 20:59:24.51 ID:Fc/l2/1Bp.net
- >>654
ケンカはダメですよ
イザって時に面倒になります
BMとかでなくても保証切れますね
寺は自社で行ったメンテしかカルテに記録出来ないんです。なので個人でやったメンテは、整備免許持っている人がメンテをしたとしてもメンテ未実施となります。寺が保証出来ないですからね。
慣らしで何度も自分でオイル交換した分は何も言われませんよ
- 658 :774RR :2021/05/22(土) 21:01:01.62 ID:Fc/l2/1Bp.net
- >>655
地方自治体の廃棄区分でNGですわ
- 659 :774RR :2021/05/23(日) 00:16:58.44 ID:cnn49WIur.net
- 何回も話題に出るけど寺によって対応が
違うよね?でもやっぱり店の言う事を
聞いてる方が保証とか受ける時は有利だよ
買った時に説明受けてると思うし、、、
- 660 :774RR :2021/05/23(日) 00:37:57.37 ID:BXwzjr2/0.net
- >>650
わかる
難しいとか簡単とかじゃなくて、手数や時間がかかるものを店に頼むようにしてる
- 661 :774RR :2021/05/23(日) 07:59:01.77 ID:chX43+XF0.net
- >>650
二輪の世界に必ずいる整備自慢
イジれない奴は乗るなって言うの昔からいたな
四輪は整備なんてできないドライバーがほとんどなのになぜ二輪だけそうなる?
免許没収だってさw
- 662 :774RR :2021/05/23(日) 08:00:32.57 ID:chX43+XF0.net
- と思ったら
店に頼めって書いてたんだな
ゴメン
- 663 :774RR :2021/05/23(日) 08:43:49.10 ID:GKqoNR/6a.net
- >>657
メーカーのオイル交換推奨は
15000kmと謳ってるので、
それを理由に自分で
こっそりオイル交換します。
- 664 :774RR :2021/05/23(日) 09:06:32.47 ID:MksRrwDUp.net
- >>663
メーカーは15000kmなのに
寺は12,000kmまたは一年毎に一度(保証の関係)
実際は3,000km毎
結局、どうしろと?てなりますよね
僕は3,000km単位で頼んでますからカルテもそうなってますね
自分で変えた分は履歴がないだけなので、年1点検でエレメント共に変えて貰えば良いですよ
- 665 :774RR :2021/05/23(日) 11:47:08.14 ID:QNvVO86nd.net
- 他にディーラーの無い地域は殿様商売が出来るんですね
- 666 :774RR :2021/05/23(日) 13:42:41.12 ID:rud9vvLg0.net
- そのくらいしないと維持のための利益が出なくなっちゃってるんだよねディーラー
ある程度の養分の存在も必要でしょうから各自好きにすればよし
- 667 :774RR :2021/05/23(日) 18:54:27.31 ID:BXwzjr2/0.net
- 12000km走ったら、スパナマークと "DESMO"って表示が出たんだけど
調子的には何ら変わらず。
これって一定の走行距離で表示されるものなのかな。
そらまあそのうちチェックはしてもらうつもりだけど。
- 668 :774RR :2021/05/23(日) 19:38:37.00 ID:MksRrwDUp.net
- >>667
12,000kmなら年点検タイミングですね
バルブタイミングとかですね
- 669 :774RR :2021/05/23(日) 19:54:36.15 ID:vguOh5Ix0.net
- バルブタイミングなんてやるやつはただのディーラーの鴨
- 670 :774RR :2021/05/23(日) 20:29:17.31 ID:nyrL+03i0.net
- 記録簿に履歴を残したかった鴨は私です。
- 671 :774RR :2021/05/23(日) 21:06:43.14 ID:L+CFeqtO0.net
- 車検時に15000km弱だったんで、寺で聞いたらバルタイは始動性とかが悪くなったりとか、症状がでてからでいいと言われたな。
- 672 :774RR :2021/05/23(日) 21:23:12.32 ID:nyrL+03i0.net
- >>671
タイベル交換と一緒でいいと言われたので自分は一緒に済ませました。3万キロ超えた時に
- 673 :774RR :2021/05/23(日) 21:23:23.42 ID:MksRrwDUp.net
- 鴨も金持ってるから平気なんです
- 674 :774RR :2021/05/23(日) 21:29:55.58 ID:MksRrwDUp.net
- 鴨も金持ってるから平気なんです
- 675 :774RR :2021/05/23(日) 21:40:47.47 ID:BXwzjr2/0.net
- >>672
タイベル何キロで換えた?
最近のドカは3〜4万キロ持つらしいけど。
- 676 :774RR :2021/05/23(日) 22:33:41.27 ID:nyrL+03i0.net
- >>675
32Kキロくらいだったよ。
- 677 :774RR :2021/05/23(日) 23:35:03.30 ID:chX43+XF0.net
- キロキロ
- 678 :774RR :2021/05/24(月) 06:54:47.70 ID:EkNf7x6/a.net
- 自分でテルミレーシングに換えて、
T800でマップ変更して乗ってるけど、
マフラーもマップもノーマルにして
定期点検で寺に持ち込んだ時、
診断機につないだら
ログが残っててバレないかドキドキする。
- 679 :774RR :2021/05/24(月) 09:26:27.38 ID:hY1M6nLPd.net
- 多分だけどバレる。
でも大抵の寺は見て見ぬふりをしてくれる。
なかには狭量なとこもあるけど。
- 680 :774RR :2021/05/24(月) 10:54:16.25 ID:Z1NE6HkK0.net
- あるよね極端に狭量なところ
- 681 :774RR :2021/05/24(月) 12:17:56.03 ID:0FDndgFT0.net
- >>675
よほどがない限りは切れない
けど、腹八分目医者要らずって言うし
年点検でついでにやれば余計な手間かからないよ
点検ついでなら工賃も浮くよ
- 682 :774RR :2021/05/24(月) 12:21:24.55 ID:0FDndgFT0.net
- >>678
普通にバレてるよ
メーカー保証内で故障になった時に証拠になるだけだよ
保証切れてるとどの道修理費は自負なんだから、寺は懐を痛めないから、見ても何も言わないよ
後は下取りが安くはなるね
- 683 :774RR :2021/05/24(月) 13:16:43.79 ID:Z1NE6HkK0.net
- >>681
タイベルって切れるんじゃなくてズレるんじゃないの?
- 684 :774RR :2021/05/24(月) 13:42:24.09 ID:8Y/LBgkLa.net
- どうせ新車保証無くなるなら
一年点検は出すの止めます
- 685 :774RR :2021/05/24(月) 15:12:31.12 ID:siTwuezDM.net
- まぁ車もバイクも1年点検は必要性を感じないな
- 686 :774RR :2021/05/24(月) 17:16:45.22 ID:8WtKOomH0.net
- カスタムして楽しむのもバイクの良いところ
保証に縛られてカスタム出来ないなんて可哀想
- 687 :774RR :2021/05/24(月) 18:06:49.16 ID:Y9dqrwPlM.net
- カスタムの範囲や判断もどこまでかは寺次第なのかな
- 688 :774RR :2021/05/24(月) 18:17:34.77 ID:m0qpm4p6p.net
- >>686
たしかにね
でも保証期間終わるまでの話だと思って読んでる
- 689 :774RR :2021/05/24(月) 18:27:14.97 ID:K6bKZkzH0.net
- 延長保証に入らないと不安になる、延長保証期間中は色々弄れなくなる
保証期間終わった頃には色々弄る気がなくなる
- 690 :774RR :2021/05/24(月) 22:09:46.39 ID:esB8N2a5a.net
- その言葉で楽になりました。
寺には重整備のみ出して、
できる事は自分でします。
保証なんぞクソ食らえ。
行く道行くぜ
- 691 :774RR :2021/05/24(月) 23:33:20.83 ID:AZJUECxa0.net
- 保証切れたら乗換でしょ
- 692 :774RR :2021/05/25(火) 03:03:37.94 ID:4EcITZgrp.net
- >>691
それが一番いいかな
何も気にせず乗れるから
外車は購入寺でしかまともに下取りしてくれないからなぁ…マツダ地獄的な。
まぁ赤男爵とかでも車体価格の1/3〜1/4くらいで買い取ってくれるけどオススメはしない
- 693 :774RR :2021/05/25(火) 06:25:21.20 ID:/SqUDmjX0.net
- そんなに下取り気にするならパニガーレだけ買ってりゃいいのに
- 694 :774RR :2021/05/25(火) 07:52:12.27 ID:qWH8aRai0.net
- バイクってもともと下取りなんて大したことない世界だけどな
一部稀少車に値がつくだけで
下取り気にしてしまうほど新車価格が高騰したというわけだよね
- 695 :774RR :2021/05/25(火) 09:06:11.00 ID:fePkZaLZ0.net
- ユーザー側から見たドカの日本でのメーカー保証とは
各ディーラーにより大きく違うので事実上ディーラー保証と考えて問題無い。
メーカー保証使うとディーラーに何らかのペナルティがあるのか、または使わないとディーラーに何らかの利益があるんじゃ無いかと思えるよね
- 696 :774RR :2021/05/25(火) 09:54:58.99 ID:fRW+ohp80.net
- >>695
メーカー保証使うと、
〇〇ジャパンの利益を使う事になる
ディーラー保証だと、
ディーラーの利益を使う事になる
保証はメーカーでやってるはずだけどな?メーカー保証は義務だったはず
ディーラーて、販売マージンと工賃で成り立ってるような物だからほとんど儲からないからどうなんだろう?車体売れても〇〇ジャパンとか国内メーカーに搾取されるからね
しかもメーカーがブランドカラー変えたらもう大変
店舗イメージの強制変更で内外装リフォームも自腹とか寺は可哀想になる
某トライアンフ〇都とかね。件でなくなりましたね
寺無くなると困るからお金落としてあげてよ
- 697 :774RR :2021/05/25(火) 10:11:17.65 ID:qWH8aRai0.net
- メーカー保証の財源は文字通りメーカーなんだろうけど基本的にはメーカーはそれを望んでいないから、適用するに際してディーラーがどういう顧客管理をしているのかを厳しく見られるというのはあるだろう
そういう意味ではディーラーはメーカー保証をやりたがらない
ちょっとでも否認できる事由が有れば否認したいという形になっているのが昨今の狭量なディーラー体質
- 698 :774RR :2021/05/25(火) 10:30:36.70 ID:8+INmrwEa.net
- 保証期間に保証対象の物が壊れて、その壊れた原因がメーカーに責任があると判断されたとき、メーカー保証で部品提供・工賃補填をしてもらえる。ディーラーのロイヤリティが原資だったりする。
販売店保証も似たような感じだけど、最近はズットライドとかの保証会社に販売店が保証料を払って、販売側に責任をあると判断されたとき、保証会社の保証で(ry
保証期間内であっても保証を担保するところが「うちらの責任じゃないよ」って判断したら保証されない。消耗品扱いや誤操作による破損と判断された場合が多い。
ディーラーが身銭切って部品交換してるのもまあまああるけどね。
メーカー保証をガシガシ請求しても、新車を規定台数以上仕入れて販売してれば文句なんか言われない
ドゥカティディーラーの話じゃないけど
- 699 :774RR :2021/05/25(火) 16:29:57.80 ID:yHbLsyclH.net
- ドカディーラーの話してるんだけどね
- 700 :774RR :2021/05/25(火) 16:55:39.38 ID:PFafOV4JM.net
- 長すぎて読む気にならんわ。
パニガというより、ドカの中古に価値があるとは思えんな。
とは言え、最近のデザインに馴染めずに古いの乗ってんだけどな。
- 701 :774RR :2021/05/25(火) 17:11:33.23 ID:J0IF5VOzd.net
- 俺は安くなったドカの中古乗るほうだな。
ドカは値落ち激しいので。
- 702 :774RR :2021/05/25(火) 17:18:20.19 ID:k0Huh3up0.net
- 400ieなんだかんだいじってたら
売るのもったいなくなってきた
- 703 :774RR :2021/05/25(火) 18:36:48.84 ID:fRW+ohp80.net
- >>701
すぐ壊れる
ってのがネックなんでは?
ろくにメンテ出さずに点検時に案内されても金かかるから放置する人がバイク王や赤男爵に捨てるからな
安いだけで知識もなく買って乗っていたらベルトが逝ってエンジンが…とかな
ドカの中古はメンテ記録ない奴はダメだよ
- 704 :774RR :2021/05/25(火) 19:04:29.82 ID:z1Bf0zm7d.net
- >>703
ドカの中古が壊れるっていつの時代の話しなんだ?
ゴミみてーな安い多距離の中古しか買い漁れない貧乏人アピールはいいよ
- 705 :774RR :2021/05/25(火) 19:18:06.40 ID:WzS/ro5lp.net
- 新車で買って1年足らずでグリヒ、ラムダセンサー壊れました。そして、次の年にはセルモーターも。ま、不人気のハイパーモタードなんですけど。
- 706 :774RR :2021/05/25(火) 19:33:08.28 ID:AztSJQVLp.net
- >>699
爆笑してしまった
- 707 :774RR :2021/05/25(火) 20:50:27.16 ID:SkshYrKs0.net
- 壊れたと壊したの区別がつかない奴が多くて
- 708 :774RR :2021/05/25(火) 22:03:48.45 ID:4EcITZgrp.net
- >>704
誰も中古買ってるとか書いてないけど?
頭大丈夫?
- 709 :774RR :2021/05/26(水) 01:53:55.01 ID:+1ONbqrI0.net
- 新しいSuper Sports気になってるんですが、ducatiってあまり値引きは期待しないほうが良いでしょうか?
- 710 :774RR :2021/05/26(水) 03:06:54.05 ID:B7nHkGLlp.net
- 寺にもよるけど、期待しない方がいい
一見さんなら尚更期待
- 711 :774RR :2021/05/26(水) 03:08:52.52 ID:B7nHkGLlp.net
- ごめんなさい。途中で投稿したわ
一見さんなら尚更、値引きは期待出来ないよ
- 712 :774RR :2021/05/26(水) 04:57:17.16 ID:MK1/WyF60.net
- 今は国産も含めてバイクの値引きはないものだと思った方がいいよ。
- 713 :774RR :2021/05/26(水) 07:28:59.43 ID:aPlaV+d40.net
- 型遅れ在庫なら少しあるかも
かも、くらいですよ
- 714 :774RR :2021/05/26(水) 08:22:29.17 ID:GkxSGYxB0.net
- まぁ欲しいなら、さっさと注文しないと年内来るかもわからん場合があるんじゃないか
- 715 :774RR :2021/05/26(水) 08:39:47.69 ID:FHpnn2rM0.net
- 月〆もしくは決算月ならワンチャンあるかもね
- 716 :774RR :2021/05/26(水) 09:10:54.41 ID:AMliUGAk0.net
- 大幅値引きは、登録未走行狙うくらいじゃない
常連の店で、決算の時安くしてもらったが在庫だったな
バイクは今無理だよね
- 717 :774RR :2021/05/26(水) 11:03:20.70 ID:+07HN+Oaa.net
- 値引きならバロンで並行物の在庫処分の車両でいいんじゃない。
しらんけど。
- 718 :774RR :2021/05/26(水) 11:09:58.67 ID:51OP74WZF.net
- パニガーレV2のホワイト、今年はもう入荷しないって言われたよ。・゚・(ノ∀`)・゚・。
- 719 :774RR :2021/05/26(水) 12:35:27.07 ID:jAUcFarjM.net
- お前が自分で白に塗るんやで
- 720 :774RR :2021/05/26(水) 13:36:29.82 ID:0oKteTvLa.net
- お前は子供の頃から悲観的だよな。
白がない事を嘆くより赤がある事に喜びを感じろよ。
- 721 :774RR :2021/05/26(水) 14:33:06.56 ID:lYjnxbiMd.net
- もうバイクは新車も中古も品薄が続いててメチャクチャだからな。
値引きとか一切ない
- 722 :774RR :2021/05/26(水) 17:40:52.78 ID:MHH19iq/0.net
- ここ最近の中型車の割高相場を見ると、ドカの中古は安いと感じてしまう
ドカで転倒すると悲惨だけどね
- 723 :774RR :2021/05/26(水) 18:00:03.48 ID:ZOvNACWL0.net
- 去年の今頃の緊急事態宣言中に中古でドカ買った
10万くらい値切れたぞ(110万→100万)
今は知らんが
- 724 :774RR :2021/05/26(水) 21:07:28.04 ID:aPlaV+d40.net
- オレは現金で買う派だから値引きもまあ嬉しいけど
ローンで買う人は頑張って無理に引かせても月々支払額にはほとんど差が出ねーんじゃね?
余計なことするより店との関係を良好に保った方が得かもよ
プライスレスw
- 725 :774RR :2021/05/26(水) 22:50:37.43 ID:mdJQWrus0.net
- >>722
転倒したら直さずに買い換えればいいじゃないぐらいの感覚で安いの買ってる
- 726 :774RR :2021/05/27(木) 00:38:54.03 ID:s4jvjp9X0.net
- >>724
寺のオートローンみたいなボッタローン使うような情弱おらんやろw
- 727 :774RR :2021/05/27(木) 10:49:19.85 ID:sdSGbl3U0.net
- お店ではローン商談してるのちょいちょい見るけどね
- 728 :774RR :2021/05/27(木) 11:25:38.05 ID:sne6hNNp0.net
- ジャックスのローンだと金利も1パーセントと安く更に盗難保険が付いてくる
現金で買うのは情弱だよね
- 729 :774RR :2021/05/27(木) 14:39:43.71 ID:bkAzTJpo0.net
- 999買ったとき0.1%だったなぁ
またあの時が来ないかな
- 730 :774RR :2021/05/27(木) 19:03:25.78 ID:qbIC5Ti9d.net
- 茂木で死亡事故あったらしいな
- 731 :774RR :2021/05/27(木) 20:08:18.06 ID:1ywsAsmE0.net
- おっそw
- 732 :774RR :2021/05/27(木) 20:38:40.67 ID:GWCoiZYa0.net
- 嗜好品をローンで買うという意味がわからない
でも1%と言われたら
現金使わずに運用した方が得になるな
- 733 :774RR :2021/05/27(木) 22:04:12.96 ID:n943S0O3p.net
- 1%で盗難保証付くならアリだな
保証期間にもよるけど
最近なら現金より電子マネーの方が得だぞ
利用してる寺はPayPayで払える
- 734 :774RR :2021/05/28(金) 21:51:10.67 ID:TMFZFMCjd.net
- ドカなんかカッコだけで決めるだろ。
いまどき軽自動車だって200万円するんだから、イタリアのプレミアムブランドのバイクが300万円なんて安価で買えて、ラッキーすぐる
- 735 :774RR :2021/05/28(金) 23:22:02.98 ID:K0CCBp9cD.net
- でもモンスターとかハイパーモタードとかって国産で言ったらMT07とかNC750とかNinja650みたいなもんでしょ
関税が乗って高いだけなんちゃう?
- 736 :774RR :2021/05/29(土) 03:13:36.53 ID:xl60i5AIp.net
- >>735
そんな正論を
海外も日本車には関税かかるからね
後はブランド価値がプライスレスなんだよ
- 737 :774RR :2021/05/29(土) 06:30:53.87 ID:oviY/zGn0.net
- プレミアムブランド?プライスレス?
おいおい、頭大丈夫か
今のドカに夢見過ぎだろ
- 738 :774RR :2021/05/29(土) 06:44:19.82 ID:de6hT8qcd.net
- ドカ乗りの勘違いは昔からだから
- 739 :774RR :2021/05/29(土) 07:26:11.23 ID:xsUaX2MY0.net
- >>737
夢は見てないよ
夢は見てないぞ
プライスレスはいいすぎた
金食い虫と言えばいいか…一昔前よりはマシになったけど
735はなぜドカに?
維持費の割にそこまで速くないけど?
所有欲かい?
- 740 :774RR :2021/05/29(土) 12:35:21.80 ID:dwn25jRSp.net
- 好きで乗ってる者たちは多かれ少なかれ勘違いしてるだろ
日本車であれ外車であれオートバイなんていう非実用的なものには適正価格なんて本来ないんよ
無駄を楽しもう
- 741 :774RR :2021/05/29(土) 12:39:40.14 ID:IYTbd03Zd.net
- >>740
最後の一行が全てであり真理。
- 742 :774RR :2021/05/29(土) 15:31:29.49 ID:e9GegyLvd.net
- Lツインが面白いからドカなのであって、ブランドで買うならBMWじゃないかねえ
V4は随分乗りやすくなったけど、欲しいとは思わない
- 743 :774RR :2021/05/29(土) 15:45:49.50 ID:b+bvEo49p.net
- 空冷→水冷の時も同じようなこと言われたんじゃないのかねえ
いっこ違うのはSBKで勝ててないことかな
- 744 :774RR :2021/05/29(土) 18:27:52.64 ID:YSS2EBGb0.net
- motoGPも勝ったことがない上にSBKにはワークスで出ておきながらろくに勝てない三流メーカーにブランドなんてありません
BMの水平対向は好きだよ
- 745 :774RR :2021/05/29(土) 19:15:35.64 ID:qTvgm3xQM.net
- そんな言うほど勝ててないか?
- 746 :774RR :2021/05/29(土) 20:20:23.64 ID:gWgDDoaG0.net
- 修理性、整備性まで犠牲にしてるのに
そんなに勝ててない
それも現実だよ
タイミングベルトとかを見直してくれたら良いのに
なんで無駄に交換させて工賃払わせるんだよ
まぁドカは高級外車だから所有欲と見栄晴には良いよ
もっと優越感に浸りたいならアグスタ、ビモータだけどトラブルと維持費はドカ以上
- 747 :774RR :2021/05/29(土) 20:38:07.69 ID:+MXj/Uz20.net
- 特殊な繊維とゴムで出来てて3倍切れにくいベルトとかって
アフターマーケットで出てきそうなもんだけど
無いよね
- 748 :774RR :2021/05/29(土) 21:30:56.16 ID:9v1Asch40.net
- ベルト駆動を選択している以上は早めメンテは避けられないんだけどね、運命です
多少長いか短いかは問題ではないよ
- 749 :774RR :2021/05/29(土) 22:03:25.39 ID:oviY/zGn0.net
- バイクを選ぶ基準は格好いいと感じたかどうか。
便利とか維持費とかブランドや、まして見栄なんて関係ない。
たまたまドゥカティだっただけ。
買収に統廃合ばかりのバイク業界にブランド価値なんて残ってないだろ?
- 750 :774RR :2021/05/29(土) 22:13:37.98 ID:hwi0O4lbD.net
- 次はホンダにしようかな
あるいはカワサキに戻るか
- 751 :774RR :2021/05/30(日) 00:53:47.57 ID:0DZhS2V20.net
- ドゥカティディーラーは本当に。。。〇〇でした。。。
- 752 :774RR :2021/05/30(日) 02:10:29.48 ID:xJfkJOwD0.net
- でも仮にSUPERSPORT950がスズキから同価格帯同スペックで販売されたとしてもお前ら見向きもしないだろ?
- 753 :774RR :2021/05/30(日) 05:05:07.02 ID:iAvmi1h70.net
- >>752
スズキではあんなキレイなデザイン出来ないから
例えとして現実味ないな
- 754 :774RR :2021/05/30(日) 05:11:20.05 ID:SyaH2o1wa.net
- 寺に入庫する度にノーマルに戻すの
メンドクセー
- 755 :774RR :2021/05/30(日) 06:56:08.16 ID:lBt7AM7F0.net
- ドゥカティ独自のミドルクラスSS
劣化版パニガに電制付けただけという印象。
あんなのを絶賛してる奴がいるあいだは、ドゥカティも安泰だな。
総レス数 1003
186 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200