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危険な大型バイク(取得日・教習所)死亡事故の車種
- 1 ：774RR：2021/04/15(木) 01:12:14.90 ID:C0neYU6A.net
- 教習所ですらあまりお勧めしていない、
という大型バイクの実態にビックリ。
- 188 ：774RR：2021/05/16(日) 17:37:29.03 ID:lHdsWGtn.net
- 同様にBMWもR18アメリカンのセンは発想自体が古いので、
BMW R390-X4 キャノピーRTとかで良いだろ。
- 189 ：774RR：2021/05/16(日) 17:50:45.09 ID:lHdsWGtn.net
- >>184
>バイク乗りだけどバイク業界ってもう無理だと思う
- 190 ：774RR：2021/05/16(日) 17:52:08.05 ID:lHdsWGtn.net
- >>184 広告屋がミスリードしてもムダだよ
>他のキーワード
>大型バイク事故ニュース
>バイク 事故率 車種別
>バイク やめとけ
>事故りにくいバイク
>バイク事故 悲惨
>バイク死亡事故
>大型バイク 事故 死亡率
>バイク 事故率 排気量
- 191 ：774RR：2021/05/16(日) 17:54:30.09 ID:lHdsWGtn.net
- >>184
>バイク業界はもう消滅寸前？ 切実投稿に「若者の危険離れ ...
>2018/06/02 ― さらにバイクそのもののイメージも良くなく、
>その上で悪目立ちする厄介な愛好家の存在も指摘。
>「金持ち老人の道楽ハーレー爺さん」
>「見た目が全く以て若者受けしないパニアケース盛り盛りおじさん」
>「暴走族の慣れの果て
- 192 ：774RR：2021/05/16(日) 17:56:04.72 ID:lHdsWGtn.net
- >>184 工作員だけで記述し、一般人を全て締めだして、
ミスリードで大量販売を企んでいるようだな？
一般のバイク愛好家はバイクを叩くものだ。褒め殺しのサイトはヤラセのみだ。
- 193 ：774RR：2021/05/16(日) 17:57:24.08 ID:lHdsWGtn.net
- 日（米？）企業・ハム員→ブラックマネー→LOKI(ことCIAの下部組織的な何か？）
という流れは最初から分かっておるわ。
- 194 ：774RR：2021/05/16(日) 17:58:46.28 ID:lHdsWGtn.net
- >他のキーワード
>バイク 手放す決心
>月極駐車場にバイクを止める
>バイクを降りる ブログ
>バイク やめた
>バイク 降りた 2ch
>バイク 駐車場 トラブル
>バイク 降りる 後悔
>バイク 降りる 年齢
- 195 ：774RR：2021/05/16(日) 18:00:57.84 ID:lHdsWGtn.net
- 20人が20人バイクを降りているのだから・・・
>【徹底紹介】バイクを降りる事への決断、その理由とは ...
- 196 ：774RR：2021/05/16(日) 18:25:56.96 ID:mr01XoKn.net
- >>195さん、
止まったバイクは重量挙げの大型バーベルの重さ
取り回し中の苦労でバイク離れが進んでいると見た
>絶対に転ばない!?ライテク講座・極低速編
- 197 ：774RR：2021/05/16(日) 19:44:17.53 ID:MSEPZDD0.net
- >>184
>2020/03/24 ― 事故で全ての水素ステーションが閉鎖され、
>トヨタ、ヒュンダイもFCVの販売を一時中止した。
>ノルウェーの事故は部品の製造ミスであることが分かった。
>韓国でも昨年5月に水素工場の爆発があり、死者が ...
- 198 ：774RR：2021/05/17(月) 13:31:04.59 ID:FY1i73+w.net
- >>181-188
◇◇■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇◇□
◇□□□
◇□□□
■-デフ-■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
←幅65cm→50～125ccクラス(8～10インチ) 150kg級 5-15馬力
←幅70cm→125超～250ccクラス(12インチ) 200kg級 15-30馬力
←幅75cm→250～400ccクラス(14インチ) 250kg級 25-50馬力
←幅80cm→400超～800ccクラス(16インチ) 300kg級 40-100馬力
←幅85cm→800超～1200ccクラス(16インチ) 350kg級 80-150馬力
←幅90cm→GL1800クラス(16インチ) 400kg超級 100-150馬力
--------------------------------------------
・自動変速器Vベルト/CVT専用(DCTは不可)
・普通自動車免許のみ
・アクセルとブレーキはペダルで
- 199 ：774RR：2021/05/21(金) 00:10:50.16 ID:U/vlnvjl.net
- >>181 実際、欧州でもそういった考え方が主流なんですね。
>欧州のA2ライセンス（最高出力35kW以下
免許が５０馬力ちょっとに制限されているカテゴリが日本の普通２輪に相当するのかな。
125が日本の原２ですから。 欧州は実用に近いメーカーと分かれていて、
ステータスブランドメーカーが無制限クラスを対象にすることが多いのでしょう。
- 200 ：号・鉄沢：2021/05/26(水) 21:12:54.47 ID:FXrPS9z1.net
- >>5 まったくおっしゃる通りですね。
かつてのレーサーの生沢 徹さんはずっと軽いレーサーに拘っておられました。
>一つ、考えられることは［とり回しが非常に重たい」ということでは無いだろうか。
>軽いのは小型のオフ車くらいで、
- 201 ：号・鉄沢：2021/05/26(水) 21:13:54.38 ID:FXrPS9z1.net
- 申し遅れました、私は号・鉄沢と申します。
愛称はGOです。
ゴーゴー ギョーギョーギョー！でお願いします。
- 202 ：GO 鉄沢：2021/05/26(水) 21:17:34.15 ID:FXrPS9z1.net
- 話を戻しますと、チーム生沢として２輪のルマン２４Hに挑戦した時も
単気筒のオリジナル開発したレーサーTH3LMを登場させていました。
>かつてのレーサーの生沢 徹さんはずっと軽いレーサーに拘っておられました。
- 203 ：GO 鉄沢：2021/05/26(水) 21:19:34.11 ID:FXrPS9z1.net
- 生沢さんは個人的にも空冷単気筒のカフェレーサーのコレクションに拘って
おられたようですが、これは世界的に見ても、現在、当然の潮流の一つとなっています。
- 204 ：号・鉄沢ことGO 鉄沢：2021/05/26(水) 21:23:43.64 ID:FXrPS9z1.net
- 具体的には・・・枚挙に暇がありませんが・・・
①オフロード単気筒(又はツイン)の軽量を生かした「モタード」はよく知られる所です。
軽量なオフロードの加速力と軽快さを生かし、オンロード化したモデルですね。
②国産４大メーカーはクオーターバイク(250cc未満)の４気筒マルチを止めてしまって、
ツインのレーサーのみとなりました。
③KTMではRC390という超軽量な単気筒レーサーが人気を博しており、一つのジャンル
として確立しています。
④イタリアの125ccではアプリリアなど単気筒レーサーが標準です。
- 205 ：GO 鉄沢：2021/05/26(水) 21:25:33.34 ID:FXrPS9z1.net
- >>5さんが仰る通りのスレの流れですが・・・これは１９５０年代からずっと存在
している潮流の一つであり、初期の小型CBもそうであったし、ノートン５００から
SR400やGB250クラブマンといった単気筒カフェレーサーのジャンルを形成しています。
- 206 ：GO 鉄沢：2021/05/26(水) 21:29:14.56 ID:FXrPS9z1.net
- これは偉大な先人である、２輪、そして４輪のレーシングドライバーでもあった、
生沢徹さんが、拘った軽量でコーナーでの軽快感を求めた単気筒レーサーであり、
これらはDUCATIのLツインのスーパーバイクにも通じる所があるでしょう。
- 207 ：GO 鉄沢：2021/05/26(水) 21:30:52.89 ID:FXrPS9z1.net
- KTMのRC390は軽量なエンジンであるが故に、１クラス上の390cc(A2ライセンス)の単気筒で、
ピークパワーを追求せず、軽量な車体と、太いトルクを得ているということでしょう。
これは250ccマルチの45馬力では出せない感覚です。
- 208 ：GO 鉄沢：2021/05/26(水) 21:31:49.07 ID:FXrPS9z1.net
- ＃国産クオーター(1/4,つまり250cc)は両者のバランスを取り、
パラツイン、又はVツインと妥協して、当然の選択肢ですが、
非常にツマラナイとも言えるのでモタードが人気が出たわけです。
- 209 ：GO 鉄沢：2021/05/26(水) 21:33:58.74 ID:FXrPS9z1.net
- そんな中でモタードとエンデューロの両者を兼ねているメーカーでは
逆にエンデューロをツインとして、モタードとどちらも250ccのツインという
方策を出しており、非常に面白いな、と感じました。
- 210 ：GO 鉄沢：2021/05/26(水) 21:34:31.20 ID:FXrPS9z1.net
- つまりオフ（エンデューロ）のツインのレーサーと、
オンロードの単気筒のレーサー、という「従来と逆の組合せ」が可能となっているのです。
- 211 ：774RR：2021/05/26(水) 21:42:57.36 ID:8Y3aO3a3.net
- >>200-210 号・鉄沢さん、熱弁ありがとうございました。
２輪好きならではの熱意が凄く伝わってまいりました。
- 212 ：774RR：2021/05/26(水) 21:43:14.55 ID:8Y3aO3a3.net
- 生沢さんは、ヤマハの空冷単気筒のTWもお持ちで、
DHバイク（MTB）の開発もかなり御好きなんですよね。
- 213 ：774RR：2021/05/27(木) 00:32:57.21 ID:erONtfNu.net
- >>187 まったく仰る通りです。GLのオーナーで信号待ちか何かで停車している時に
油断して、左右どちらかに少しバランスが狂って、押し戻せないと、
一気に倒れ込むような話がありました。
角度がつけばつくほど、物凄い重量だそうで、そういった意味でもスリーターの方が良さげ。
>>重さ450kgもあって、自動２輪というのはムリがある。
- 214 ：774RR：2021/05/27(木) 00:38:05.67 ID:erONtfNu.net
- カナダにBRPというのがあるそうで、
（スノーモービルのメーカーかな？）
大陸向けでしょうが、幅が広めの高価な前２輪のトライクを作っているようで感心しました。
>>198さんのアイディアのような
２輪と変わらない幅が狭いスリーターには需要があると思います。
- 215 ：774RR：2021/05/27(木) 00:42:06.01 ID:erONtfNu.net
- >>199さん、ライセンスに関しては欧州でも小型 > 中型 > 大型
の順番で高価で大きく成るほど需要が少ないと思います。
- 216 ：774RR：2021/05/27(木) 03:34:34.11 ID:rSGlfZBZ.net
- つまり
スーパーカブが至高という事でOK？
- 217 ：774RR：2021/05/28(金) 19:30:28.79 ID:I12NME6a.net
- >>1 乙、関連スレ
>クラシックトライアルから学ぶ未来の車種
>https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1622197717/
- 218 ：774RR：2021/05/28(金) 19:54:44.03 ID:I12NME6a.net
- 納得！
◇◇■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇◇□
◇□□□
◇□□□
■-デフ-■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
←幅65cm→50～125ccクラス(8～10インチ) 150kg級 5-15馬力
←幅70cm→125超～250ccクラス(12インチ) 200kg級 15-30馬力
←幅75cm→250～400ccクラス(14インチ) 250kg級 25-50馬力
←幅80cm→400超～800ccクラス(16インチ) 300kg級 40-100馬力
←幅85cm→800超～1200ccクラス(16インチ) 350kg級 80-150馬力
←幅90cm→GL1800クラス(16インチ) 400kg超級 100-150馬力
--------------------------------------------
・自動変速器Vベルト/CVT専用(DCTは不可)
・普通自動車免許のみ
・アクセルとブレーキはペダルで
- 219 ：新製品開発・マーケティング部門リーダー：2021/05/28(金) 20:18:32.08 ID:I12NME6a.net
- >>1さん、こんな感じにまとまりました。高速道路に乗れるクラスは250ｃｃ以上
としておきましょう。
余裕を見て、エアコン標準装備で二人乗りの場合、200ccクラスにしておこう。
２ペダルでハンドルは円でも自転車みたいなのか、どっちが良いかは、現物次第だな。
←幅70cm→125超～250ccクラス(12インチ) 200kg級 15-30馬力→→リッター８０ｋｍ目安
エンジンは200ccの水冷水平対向２気筒とする。
◇◇■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇◇□
◇□□□
◇□□□
■-デフ-■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
- 220 ：新製品開発・マーケティング部門リーダー：2021/05/28(金) 20:30:35.37 ID:I12NME6a.net
- >>219 欧州メーカーの都合上、燃費に目をつぶって、とりあえず、
390ccと125ccの２本立てで行こう。
日本などアジア向けに250ccを出そう。
- 221 ：新製品開発・マーケティング部門リーダー：2021/05/28(金) 20:39:22.27 ID:I12NME6a.net
- これもムダの極致ですな。メガバイクというか、ジャンル自体が、ムダ。
北米大陸志向なのが見え見栄だ。
>SUZUKI】 新型隼 ツッコミ多めスレその4【ハヤブサ】
- 222 ：774RR：2021/05/28(金) 20:41:12.71 ID:I12NME6a.net
- これらに引き比べると、ホンダのCB150Xやカブ、ハンターカブ
などは、アジアの需要にマッチしていて、非常に微笑ましい。
欧州の真髄である125ccが日本のビッグスクーターでも主流であるように。
- 223 ：バイク評論家：2021/05/28(金) 20:43:30.97 ID:I12NME6a.net
- >危険な大型バイク
要するに、反社会的な乗物である！、と断罪せざるを得ません。
しかも加速力と車重がムダにあるので、エコロジーでも何でも無いんですね。
この手のバイクは総じて、燃費が悪いんです。
１人乗りの大型セダンよりはマシという程度。
- 224 ：774RR：2021/05/29(土) 19:41:57.06 ID:/kX0x8GI.net
- つーわけで、改めて、500ccや750ccに戻るべきと思う。
特に内外のツインとかで、重さ250kg越えてる車種は。
せめて180kg未満にしないと・・・R500として最大70馬力、180kg未満、
テレレバー、パラレバー、シャフト踏襲、でお願いします。
- 225 ：774RR：2021/05/29(土) 19:43:33.54 ID:/kX0x8GI.net
- マラグーティの125duneとか、TL125の89kgを見習って欲しい。
R1200RTとかで重さ３００ｋｇ近く、とかはどうかしている。
そんなに重たいR100とかR80なんて無かったわけで・・・
ましてやGL1800の400kg前後なんてのは、北米豪華ハーレーのライバルだけ、と。
- 226 ：774RR：2021/05/29(土) 19:45:48.81 ID:/kX0x8GI.net
- R1150時代に出ていたR850が中途半端過ぎるわけで、
R500位で良いわけです、特に２輪は。
大型ユーザーも取り回しが、軽くて楽ちんな高速クルーザーを求めている
だけかも知れないからね。
スリーターにするんなら、まあ重さ300kgで1200ccでも成り立つけど。
- 227 ：774RR：2021/05/29(土) 20:07:54.09 ID:/kX0x8GI.net
- GL1800Xスリーターのサイドビュー(オープンキャノピーの場合）
□□-----------------□□□
□□□□---------------□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
-●●●□□□□□□□□□□□□
●●●●□□■■■□●●●●□
-●●●--------------●●●
(参考重量450kg、全幅90cm)
- 228 ：774RR：2021/05/29(土) 20:12:23.02 ID:/kX0x8GI.net
- NIKEN GT方式はフロント周辺に金が掛かり過ぎると思う。
ユニットスイング式なら金掛からないだろう。
GL1800ならセンタープロペラシャフトからデフでOK。
デフと後２輪をドディオンアクスルか何かで吊っても良いし。
マイルドな特製のビスカスLSDも入れておくのが良いでしょう。
- 229 ：774RR：2021/05/29(土) 20:16:17.86 ID:/kX0x8GI.net
- (1)トライクの場合は後輪の幅が広すぎる
◇◇◇◇■■
◇◇◇□□□□
◇◇□□□□□□
◇◇□□□□□□
■■■---デフ---■■■←←←
(2)スリーターの場合は幅が半分
◇◇■■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇□□□□
□□□□□□
□□□□□□
■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
- 230 ：774RR：2021/06/01(火) 12:32:10.59 ID:yHNdksIC.net
- >>1 そもそも日本の林道に自動２輪はほとんど向いていないと思う。
というか欧州でもあまり向いていない、と痛感した。
- 231 ：774RR：2021/06/01(火) 12:32:19.47 ID:yHNdksIC.net
- 狭い山野には、自動２輪より人力の自転車が向いている。エコで軽量だし。
その程度の距離しか無い。
- 232 ：774RR：2021/06/02(水) 07:02:55.66 ID:MLo7409n.net
- 山野を自転車で走ったことあるか？
趣味で自転車もバイクも複数台所有しているが…。
自転車のヒルクライムはマジきついぞ！
どういう視点で『向いている』のかさっぱりわからん
貴方の言う自転車二輪が何を指すのかわからないけど例えばカブ
効率よく山野を移動するなら圧倒的に自転車よりカブの方が向いているだろう。
運動不足解消に自転車が向いているというならば異論は無い。
- 233 ：774RR：2021/06/04(金) 22:22:47.02 ID:OB2pz3vD.net
- >>231 まったくおっしゃる通り
>狭い山野には、自動２輪より人力の自転車が向いている。エコで軽量だし。
>その程度の距離しか無い。
- 234 ：774RR：2021/06/04(金) 22:44:06.49 ID:OB2pz3vD.net
- ○３００ｍ先のコンビニにバイクで行っていた、という愚行に気付いた人。
→歩いても数分です。
- 235 ：ネ申：2021/06/04(金) 23:36:14.00 ID:OB2pz3vD.net
- 軽４輪も360ccのモデルを復活させるのが良い。
ｂｙ多々自動車
- 236 ：774RR：2021/06/04(金) 23:38:00.20 ID:OB2pz3vD.net
- >375ccだった2CV
という情報を得ました、非常にエコロジーです。
- 237 ：ネ申：2021/06/04(金) 23:38:46.30 ID:OB2pz3vD.net
- >>236 2CVをE-power化すれば、排気量375ccで発電足りるだろう。
- 238 ：さすがフランスの国民車：2021/06/04(金) 23:40:25.07 ID:OB2pz3vD.net
- >>237
排気量たった375ccで空冷水平対向２気筒で、
ミニミニバンくらいの大きなボディをオフロードで走行させますからね。
あの伝説のBMWのR50より遙かに「偉い」と思います。さすがフランスの国民車だ。
- 239 ：ネ申：2021/06/04(金) 23:42:15.58 ID:OB2pz3vD.net
- 特にGL1800と特にBMWとSUBARUもついでに、
「2CVの爪の垢」を煎じて飲んでほしいですね。
SUBARUは軽を復活し、水平対向２気筒エンジン発電方式とする必要がある。
- 240 ：中東の石油王：2021/06/04(金) 23:42:58.81 ID:OB2pz3vD.net
- >>239 ネ申様、ありがとう。
これで石油の恩恵が、世界中に行き渡るよ。
- 241 ：774RR：2021/06/04(金) 23:45:25.30 ID:OB2pz3vD.net
- >>239
ホンダのN360とスバルの360はなんで、あんなにボディが小さいんだ？
2CVなんか、４人乗車らくらくで、オフロードも走れるくらい、地上高が高いんだぞ。
しかもキャンバストップでルーフオープンにも出来るし。
- 242 ：ネ申：2021/06/04(金) 23:46:25.29 ID:OB2pz3vD.net
- >>241 シトロエン2CVが歴史上、世界一の自動車でございます。
ネ申の方にて、２輪と４輪を全て含めて、世界一と認定しております。
- 243 ：774RR：2021/06/04(金) 23:46:54.74 ID:OB2pz3vD.net
- >>242
シトロエン2CVにTOEIの鉄ランドナー載せたら、それで、
完璧じゃないか？
- 244 ：ネ申：2021/06/04(金) 23:47:52.48 ID:OB2pz3vD.net
- あと、モペッドがあればフランス的に足りるね。エコロジーの国だね。
>シトロエン2CVにTOEIの鉄ランドナー載せたら、それで、
>完璧じゃないか？
- 245 ：774RR：2021/06/05(土) 04:47:04.91 ID:qvqeSlzI.net
- >>233
＞まったくおっしゃる通り
＞>狭い山野には、自動２輪より人力の自転車が向いている。エコで軽量だし。
＞>その程度の距離しか無い。
狭い山野にはスーパーカブですよ。
自転車で山登った事あるか？
ロードバイクでもきっついぞっ！
ID真っ赤にして連投してないで自転車で山のぼってこい
- 246 ：774RR：2021/06/05(土) 04:49:48.94 ID:qvqeSlzI.net
- ネ申さま
このID真っ赤な連投野郎の目が覚めますように
自転車が乗れるようになりますように
最後に連投野郎に良いことが一杯おきますように
- 247 ：774RR：2021/06/05(土) 08:44:06.53 ID:V2lGNknI.net
- 一人で考えてると思うと悲しくなりますね
良いことがありますように
- 248 ：774RR：2021/06/05(土) 22:38:17.52 ID:mZo70IqW.net
- ↓理路整然と説明されてますね。
>大型二輪免許保有者なのに大型バイクに乗らない理由や一つの考え。
>元【CBR1000RR】乗りが大型二輪免許をオススメしない4つの理由。
>(SS、スーパースポーツタイプ編)
- 249 ：774RR：2021/06/07(月) 21:07:24.91 ID:UqC/vD/z.net
- >>248
わし
cbr1100xxのりだけど大型免許取得オススメしてます
- 250 ：774RR：2021/06/19(土) 10:34:01.02 ID:z+69KcTw.net
- 新交通システムのイメージ図
①②|③|④⑤⑤⑥⑥⑦|
歩自|側|車道１車道２|
□↑|↑|↑↑↑↑↑↑|
歩自|自|老車１軽２ス分
行転|転|人車１軽２ポ離
者車|車|モ車１軽２ー帯
□□|↑|ビ車１軽２ツ|
歩↑|ス|リ車１軽２三|
行自|ポ|テ車１軽２輪|
者転|ー|ィ車１軽２す分
□車|ツ|※軽４車３り離
歩□|三|若軽４車３抜帯
行↑|輪|人軽４車３け|
者□|す|モ軽４車３中|
□自|り|ビ軽４車３↑|
歩転|抜|リ軽４車３バ分
行車|け|テ軽４車３イ離
者↑|中|ィ軽４車３ク帯
- 251 ：774RR：2021/06/19(土) 10:38:09.05 ID:z+69KcTw.net
- 新交通システムのイメージ図
①②|③|④⑤⑤⑥⑥⑦
歩自|側|車道１車道２
□↑|↑|↑↑↑↑↑
歩自|自|老車１軽２ス
行転|転|人車１軽２ポ
者車|車|モ車１軽２ー
□□|↑|ビ車１軽２ツ
歩↑|ス|リ車１軽２三
行自|ポ|テ車１軽２輪
者転|ー|ィ車１軽２す
□車|ツ|※軽４車３り
歩□|三|若軽４車３抜
行↑|輪|人軽４車３け
者□|す|モ軽４車３中
□自|り|ビ軽４車３↑
歩転|抜|リ軽４車３バ
行車|け|テ軽４車３イ
者↑|中|ィ軽４車３ク
- 252 ：774RR：2021/06/19(土) 10:38:27.65 ID:z+69KcTw.net
- ①歩道に設置された歩道（歩行者）
②歩道に設置された自転車道（自転車）
③車道に設置された自転車(兼用)道
自転車、バイク、スポーツ３輪(トライク含まず)など
スリーター含む
ここでバイク＝自動２輪（オートバイ）すり抜け用途
スポーツ三輪(全幅70cm～90cm)すり抜け用途
4輪のバイクカー含む
④※小型パーソナルモビリティ(4輪)(全幅0.9-1m)
は車道の左側に寄るが、側線の外(車道)側のみ。
(3輪自動車もここ)
(２車線の通常の自動車レーンの左端)
⑤と⑥は２車線の通常の自動車レーン
・軽自動車(全幅140cmちょい)
（従来の幅が広すぎるトライクは自動車と同じで
する抜けが不可能）
・普通自動車(全幅1.5m～最大2m程度)
・大型自動車(全幅2m～2.2m～最大2.4m程度)
⑦最も内側をすり抜けするバイクや
スポーツ３輪オートバイや
スリーター(3輪スクーター)のイメージ。
- 253 ：774RR：2021/06/19(土) 10:41:34.49 ID:z+69KcTw.net
- ↓自動車の４輪はパーソナルモビリティという規格がある。
>https://gazoo.com/mobility/feature/future/16/09/20/
>1～2人乗り「超小型自動車」はクルマ社会をどう変える
>－自転車以上、自動車未満のパーソナルモビリティ
>トヨタ自動車のクルマ情報サイト‐GAZOO
- 254 ：774RR：2021/06/19(土) 10:42:55.53 ID:z+69KcTw.net
- こちらは個人の都会のコミューター用途や、田舎の山林用途なので、
すり抜けは不可である。だいいち、幅が１ｍもあって広すぎてムリ。
↓
>1～2人乗り「超小型自動車」はクルマ社会をどう変える
- 255 ：774RR：2021/06/19(土) 10:44:47.73 ID:z+69KcTw.net
- ４輪のパーソナルモビリティに対して、スポーツ３輪オートバイや
ジャイロX５０（キャノピー）のようなスリーターは横幅を70cm～90cm程度と
従来のオートバイのミラーやハンドル幅以下のサイズに抑えることで、
すり抜けを可能とする。
>⑦最も内側をすり抜けするバイクや
>スポーツ３輪オートバイや
>スリーター(3輪スクーター)のイメージ。
- 256 ：774RR：2021/06/19(土) 10:46:29.53 ID:z+69KcTw.net
- つまり自動車メーカーと自動２輪メーカーの棲み分けだな。
→ゆくゆくは両者を統合するのも良いだろう。
◎スリーター(3輪スクーター)→すり抜けOK(原付～125cc未満のイメージ)
◎スポーツ３輪オートバイ→すり抜けOK(従来の中型２輪～大型２輪、ビッグスクーターなど）
◎４輪のパーソナルモビリティ→すり抜け不可、従来の自動車に追い越される存在。
- 257 ：774RR：2021/06/19(土) 10:48:57.77 ID:z+69KcTw.net
- で、ヤマハのNIKEN GTだけど、ひょっとしたら、幅が広すぎる設定に成って無いか？
すり抜けするには、90cm未満が望ましく、できれば80cm未満が良い。
(ホンダのジャイロXで実績があるからね）
- 258 ：774RR：2021/06/19(土) 10:50:50.61 ID:z+69KcTw.net
- バイク板は「既存の昭和っぽい車種」の「商業ヤラセの宣伝活動ばかり」で、
糞スレばかりだが、本スレは、未来の交通システムのスレなのだ。
>超小型モビリティの意外な使い道とは？
>https://gazoo.com/column/daily/17/03/05/
- 259 ：774RR：2021/06/19(土) 10:56:14.48 ID:z+69KcTw.net
- カワサキ的に言えば、北米向けになるだろう。
スポーツ３輪のスーパーエンデューロ KX450-スリーとか、
Z-1300-スリー的な何かを生み出す必要があるだろう。
>◎スポーツ３輪オートバイ→すり抜けOK(従来の中型２輪～大型２輪、ビッグスクーターなど）
- 260 ：774RR：2021/06/19(土) 10:58:02.35 ID:z+69KcTw.net
- スーパークロス向けで言えば、リア２輪は「ツイン」トレーリングアームとするか、
シングルトレーリングアームで、リア２輪をダイレクト結合するか、悩ましいだろう。
距離３０ｍのスーパー大ジャンプでうまく着地できるかどうか。
左右に段差があった場合、うまくリア２輪で吸収できるか、だ。
- 261 ：774RR：2021/06/19(土) 11:00:25.96 ID:z+69KcTw.net
- >距離３０ｍのスーパー大ジャンプでうまく着地できるかどうか。
>左右に段差があった場合、うまくリア２輪で吸収できるか、だ。
前輪は従来通り、テレスコピック(20cm-25cmストローク)の２１インチスポークホイールで良いが、
後輪は１９インチや１８インチのツイントレーリングでは大き過ぎて、太すぎるかも知れない。
17インチ未満か、16インチスポーツのツインホイールとなるだろう。
(リアのストローク量は25cm～30cmが望ましい)
- 262 ：774RR：2021/06/19(土) 11:01:53.39 ID:z+69KcTw.net
- >距離３０ｍのスーパー大ジャンプでうまく着地できるかどうか。
>左右に段差があった場合、うまくリア２輪で吸収できるか、だ。
スポーツ３輪モトクロッサーだから排気量は750cc程度のビッグシングルかツインでも良いだろう。
また車重は従来の１．３倍～２倍程度あっても良く、２００ｋｇ～３００ｋｇ程度もありうる。
軽くすれば、１５０ｋｇで作る事もできるだろう。
- 263 ：774RR：2021/06/19(土) 11:04:36.72 ID:z+69KcTw.net
- ハヤブサやFJ的に言えば・・・スポーツ３輪メガスポーツだから
従来より安全にならなければいけない。
猛スピードでも膨らまず曲がり切れないといけない。
- 264 ：774RR：2021/06/19(土) 11:05:50.93 ID:z+69KcTw.net
- FJ-３輪や、ハヤブサ３輪になるわけだから、
２００馬力のビッグパワーで車重が350kg前後ということになれば、
大昔のレーシングカーのようなコーナリングフォースになるが、それを前１輪後２輪か
前２輪、後１輪でカバーすることになる。
- 265 ：774RR：2021/06/19(土) 11:07:22.30 ID:z+69KcTw.net
- メガスポーツだから「すり抜け力」は落としても良いが、それでも全幅は１ｍが限界だろう。
北米向けなら、１ｍ５０ｃｍくらいにしても良いが、それならトライクと同じになるし、
既にカナダにBRPというメーカーがあり、超高級な３輪トライクだ。
それは高価過ぎるから、やはり１５０～２００万程度のメガスポーツ３輪に抑えたい。
- 266 ：774RR：2021/06/19(土) 11:08:51.89 ID:z+69KcTw.net
- 幸いにして、現在はトラクションコントロールがある。
例えば、後輪を２輪にしても、エンジンパワーの制御が容易になる。
それに、３５０ｋｇくらい有った方が、エンジンパワーとトルクに見合っているし、
何よりも安全になるだろうし、エアコンも装着できる。
- 267 ：774RR：2021/06/19(土) 11:10:36.14 ID:z+69KcTw.net
- 従来の危険な大型自動２輪が、大型自動３輪ということになれば、
安全性が遙かに増すし、未来のモビリティとなる。
そして４輪メーカーと被らないし、ホンダやヤマハの内部的にも
パーソナルモビリティ４輪と、スポーツ３輪又はスリーターとして棲み分けができる。
- 268 ：774RR：2021/06/19(土) 11:11:50.12 ID:z+69KcTw.net
- さらに言えば、「３輪界のGAFA」になるのでインド、中国、東南アジア、ブラジルなど
「大国の市場を美味しく頂ける」ことになる。
>そして４輪メーカーと被らないし、ホンダやヤマハの内部的にも
>パーソナルモビリティ４輪と、スポーツ３輪又はスリーターとして棲み分けができる。
- 269 ：774RR：2021/06/19(土) 11:12:15.24 ID:z+69KcTw.net
- 新交通システムのイメージ図
①②|③|④⑤⑤⑥⑥⑦
歩自|側|車道１車道２
□↑|↑|↑↑↑↑↑
歩自|自|老車１軽２ス
行転|転|人車１軽２ポ
者車|車|モ車１軽２ー
□□|↑|ビ車１軽２ツ
歩↑|ス|リ車１軽２三
行自|ポ|テ車１軽２輪
者転|ー|ィ車１軽２す
□車|ツ|※軽４車３り
歩□|三|若軽４車３抜
行↑|輪|人軽４車３け
者□|す|モ軽４車３中
□自|り|ビ軽４車３↑
歩転|抜|リ軽４車３バ
行車|け|テ軽４車３イ
者↑|中|ィ軽４車３ク
- 270 ：774RR：2021/06/19(土) 11:12:49.59 ID:z+69KcTw.net
- (1)スリーターの場合は幅が半分
◇◇■■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇□□□□
□□□□□□
□□□□□□
■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
(2)トライクの場合は後輪の幅が広すぎる
◇◇◇◇■■
◇◇◇□□□□
◇◇□□□□□□
◇◇□□□□□□
■■■---デフ---■■■←←←
- 271 ：774RR：2021/06/19(土) 11:15:33.86 ID:z+69KcTw.net
- トヨタコムスの最大の失敗の原因はバッテリー式EVにしたことだが、
シングルかツインの「エンジン発電モーター式」にすれば、
バイク海苔に嫌われるMTクラッチが除外できるし、莫大な従来の天然資源が生かせる。
（天然ガス、農業メタノール、石油・・・もちろんEVにも出来るし）
- 272 ：774RR：2021/06/19(土) 11:17:29.60 ID:z+69KcTw.net
- ◎スポーツ３輪・スリーター（幅70cm～90cm未満)
シングルかツインの「エンジン発電モーター式」で変速無し（MTクラッチ無し）
◇◇■■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇□□□□
□□□□□□
□□□□□□
■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
↓
新交通システムのイメージ図
①②|③|④⑤⑤⑥⑥⑦
歩自|側|車道１車道２
□↑|↑|↑↑↑↑↑
歩自|自|老車１軽２ス
行転|転|人車１軽２ポ
者車|車|モ車１軽２ー
□□|↑|ビ車１軽２ツ
歩↑|ス|リ車１軽２三
行自|ポ|テ車１軽２輪
者転|ー|ィ車１軽２す
□車|ツ|※軽４車３り
歩□|三|若軽４車３抜
行↑|輪|人軽４車３け
者□|す|モ軽４車３中
□自|り|ビ軽４車３↑
歩転|抜|リ軽４車３バ
行車|け|テ軽４車３イ
者↑|中|ィ軽４車３ク
- 273 ：774RR：2021/06/19(土) 11:25:08.92 ID:z+69KcTw.net
- バイクの延長→従来の自動２輪が危険というユーザー向け（でも追い越して走りたい人）
◎スリーター(3輪スクーター)→すり抜けOK(原付～125cc未満のイメージ)
◎スポーツ３輪オートバイ→すり抜けOK(従来の中型２輪～大型２輪、ビッグスクーターなど）
超小型４輪→従来の軽が大き過ぎる老人や、農作業、都会の買い物や、ママの送迎向け
◎４輪のパーソナルモビリティ→すり抜け不可、従来の自動車に追い越される存在。
- 274 ：解答：2021/06/19(土) 14:19:23.58 ID:5+pd7Yws.net
- >>251-273 未来志向の提案ありがとうございました。
産学と研究したり、プロトタイプを提示したりしながらも、
トヨタやホンダはほぼ、やる気が無いのです。
- 275 ：解答：2021/06/19(土) 14:21:27.49 ID:5+pd7Yws.net
- >>251-273
結局、コムス（８０万？）もジャイロキャノピーも（５０万？）と法外な値段を
つけていて、ほとんど「売る気が無い」ということです。
フル装備の軽が新車８０万くらいで購入できて、ダイハツとホンダでバカ売れ
している状況なので、GAFAのように世界や新興国に貢献しようとは一切考えていません。
- 276 ：解答：2021/06/19(土) 14:23:37.06 ID:5+pd7Yws.net
- トヨタ商法やホンダ商法を考えると、値段が３０万～のキャノピーや
５０万～７０万で買えるパーソナルモビリティを出したとしましょう。
既存の「軽・４輪・バイク」が売れなくなる・・・と考えているに違いありません。
- 277 ：解答：2021/06/19(土) 14:25:11.18 ID:5+pd7Yws.net
- 欧米や、中印（中国とインド）で、新しい現象が起これば、ついて行こうというだけで、
自ら市場を開拓しようという気は一切無いようです。
実際、フランスでは、軽に近いマイクロカーのような現象がありますが、
市場でたかが知れている為に、手を出さないのです。
- 278 ：解答：2021/06/19(土) 14:27:32.33 ID:5+pd7Yws.net
- また、スズキもインド用マルチのような４輪はありますが、
インドや東南アジア向けに３輪を作ろうとは思っていないようです。
タイじゃ、バイク改造型を細々とやっているだけか。
（トヨタや日産、ホンダは多数の北米専用車種があるし、
ホンダは中国アジア向けバイクまで中国アジアで大量生産しているが・・・やる気無し）
- 279 ：解答：2021/06/19(土) 14:28:53.31 ID:5+pd7Yws.net
- つーわけで、「日本社会主義国」としては
バイク、軽、４輪の３択、というわけで、
中国やロシアなど共産主義国と変わらない状況です。
GAFAのような資本主義国では無いから、先進的なモデルが生まれないのです。
- 280 ：解答：2021/06/19(土) 14:31:18.30 ID:5+pd7Yws.net
- 軽は軽でガラパゴスで日本専用。一切、外国のことは考えていないし、
外国も日本のことは考えていない(軽規格を導入しない時点で日本が嫌い？）
と分かります。その癖に、「日本に働きに来ようという意欲だけ」はあったり、
インドもアジアも信用できませんね。
- 281 ：解答：2021/06/19(土) 14:33:15.02 ID:5+pd7Yws.net
- もし、あなたがインドの首相か大統領的何かだとしましょう？
自国が貧しい、あれ？ 日本には軽があるぞ？
日本にも軽を導入しようってなるでしょ？
- 282 ：解答：2021/06/19(土) 14:33:23.51 ID:5+pd7Yws.net
- もし、あなたがインドの首相か大統領的何かだとしましょう？
自国が貧しい、あれ？ 日本には軽があるぞ？
インドにも軽を導入しようってなるでしょ？
- 283 ：解答：2021/06/19(土) 14:34:23.80 ID:5+pd7Yws.net
- 実際には「タタがナノを作ってみただけ・・・」、という程度。
イギリス（ファイブアイズ）にべったりな割に人口を増やすだけで、
インド国民に貢献する車種は一切、生まれていない。
で、イギリスには軍艦を発注したりしてやがるんですよ、インドは。
ITはやるが、１４億人の為のモビリティなんかは作らない。５０年前にやるべき
ことをまだやっていない。信用なりませんね。
- 284 ：解答：2021/06/19(土) 14:36:13.83 ID:5+pd7Yws.net
- インドのカースト制度は
高級自動車
自動車
３輪
--------------以下、大多数のインド国民----------という制度
原付スクーター
自転車
徒歩
これじゃ、トヨタやホンダが幾らあっても、どうにもなりません。
- 285 ：解答：2021/06/19(土) 14:37:33.01 ID:5+pd7Yws.net
- >これじゃ、トヨタやホンダが幾らあっても、どうにもなりません。
つまり日本メーカーの問題というよりも、「世界各国にそもそも問題」が多く、
そいつらは「何もやる気が無い」、ということです。
中国から高速鉄道を買う方が重要なようです。
- 286 ：解答：2021/06/19(土) 14:39:18.74 ID:5+pd7Yws.net
- 新システムが生まれない原因→国家レベルで何もやらない国が多い。
新システムが生まれない原因→既存、既得権益の維持に拘る。
>そいつらは「何もやる気が無い」
- 287 ：解答：2021/06/19(土) 14:41:48.12 ID:5+pd7Yws.net
- 例えば、インドネシアでもできるようなレベルのモビリティもやらないで、
中国から、高速鉄道を導入していて、インドネシアは成長しますか？>>1
日本の太古のブルートレインもアジアの国に(恐らく有料で)譲渡されたんですよね。
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