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危険な大型バイク(取得日・教習所)死亡事故の車種
- 1 ：774RR：2021/04/15(木) 01:12:14.90 ID:C0neYU6A.net
- 教習所ですらあまりお勧めしていない、
という大型バイクの実態にビックリ。
- 214 ：774RR：2021/05/27(木) 00:38:05.67 ID:erONtfNu.net
- カナダにBRPというのがあるそうで、
（スノーモービルのメーカーかな？）
大陸向けでしょうが、幅が広めの高価な前２輪のトライクを作っているようで感心しました。
>>198さんのアイディアのような
２輪と変わらない幅が狭いスリーターには需要があると思います。
- 215 ：774RR：2021/05/27(木) 00:42:06.01 ID:erONtfNu.net
- >>199さん、ライセンスに関しては欧州でも小型 > 中型 > 大型
の順番で高価で大きく成るほど需要が少ないと思います。
- 216 ：774RR：2021/05/27(木) 03:34:34.11 ID:rSGlfZBZ.net
- つまり
スーパーカブが至高という事でOK？
- 217 ：774RR：2021/05/28(金) 19:30:28.79 ID:I12NME6a.net
- >>1 乙、関連スレ
>クラシックトライアルから学ぶ未来の車種
>https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1622197717/
- 218 ：774RR：2021/05/28(金) 19:54:44.03 ID:I12NME6a.net
- 納得！
◇◇■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇◇□
◇□□□
◇□□□
■-デフ-■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
←幅65cm→50～125ccクラス(8～10インチ) 150kg級 5-15馬力
←幅70cm→125超～250ccクラス(12インチ) 200kg級 15-30馬力
←幅75cm→250～400ccクラス(14インチ) 250kg級 25-50馬力
←幅80cm→400超～800ccクラス(16インチ) 300kg級 40-100馬力
←幅85cm→800超～1200ccクラス(16インチ) 350kg級 80-150馬力
←幅90cm→GL1800クラス(16インチ) 400kg超級 100-150馬力
--------------------------------------------
・自動変速器Vベルト/CVT専用(DCTは不可)
・普通自動車免許のみ
・アクセルとブレーキはペダルで
- 219 ：新製品開発・マーケティング部門リーダー：2021/05/28(金) 20:18:32.08 ID:I12NME6a.net
- >>1さん、こんな感じにまとまりました。高速道路に乗れるクラスは250ｃｃ以上
としておきましょう。
余裕を見て、エアコン標準装備で二人乗りの場合、200ccクラスにしておこう。
２ペダルでハンドルは円でも自転車みたいなのか、どっちが良いかは、現物次第だな。
←幅70cm→125超～250ccクラス(12インチ) 200kg級 15-30馬力→→リッター８０ｋｍ目安
エンジンは200ccの水冷水平対向２気筒とする。
◇◇■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇◇□
◇□□□
◇□□□
■-デフ-■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
- 220 ：新製品開発・マーケティング部門リーダー：2021/05/28(金) 20:30:35.37 ID:I12NME6a.net
- >>219 欧州メーカーの都合上、燃費に目をつぶって、とりあえず、
390ccと125ccの２本立てで行こう。
日本などアジア向けに250ccを出そう。
- 221 ：新製品開発・マーケティング部門リーダー：2021/05/28(金) 20:39:22.27 ID:I12NME6a.net
- これもムダの極致ですな。メガバイクというか、ジャンル自体が、ムダ。
北米大陸志向なのが見え見栄だ。
>SUZUKI】 新型隼 ツッコミ多めスレその4【ハヤブサ】
- 222 ：774RR：2021/05/28(金) 20:41:12.71 ID:I12NME6a.net
- これらに引き比べると、ホンダのCB150Xやカブ、ハンターカブ
などは、アジアの需要にマッチしていて、非常に微笑ましい。
欧州の真髄である125ccが日本のビッグスクーターでも主流であるように。
- 223 ：バイク評論家：2021/05/28(金) 20:43:30.97 ID:I12NME6a.net
- >危険な大型バイク
要するに、反社会的な乗物である！、と断罪せざるを得ません。
しかも加速力と車重がムダにあるので、エコロジーでも何でも無いんですね。
この手のバイクは総じて、燃費が悪いんです。
１人乗りの大型セダンよりはマシという程度。
- 224 ：774RR：2021/05/29(土) 19:41:57.06 ID:/kX0x8GI.net
- つーわけで、改めて、500ccや750ccに戻るべきと思う。
特に内外のツインとかで、重さ250kg越えてる車種は。
せめて180kg未満にしないと・・・R500として最大70馬力、180kg未満、
テレレバー、パラレバー、シャフト踏襲、でお願いします。
- 225 ：774RR：2021/05/29(土) 19:43:33.54 ID:/kX0x8GI.net
- マラグーティの125duneとか、TL125の89kgを見習って欲しい。
R1200RTとかで重さ３００ｋｇ近く、とかはどうかしている。
そんなに重たいR100とかR80なんて無かったわけで・・・
ましてやGL1800の400kg前後なんてのは、北米豪華ハーレーのライバルだけ、と。
- 226 ：774RR：2021/05/29(土) 19:45:48.81 ID:/kX0x8GI.net
- R1150時代に出ていたR850が中途半端過ぎるわけで、
R500位で良いわけです、特に２輪は。
大型ユーザーも取り回しが、軽くて楽ちんな高速クルーザーを求めている
だけかも知れないからね。
スリーターにするんなら、まあ重さ300kgで1200ccでも成り立つけど。
- 227 ：774RR：2021/05/29(土) 20:07:54.09 ID:/kX0x8GI.net
- GL1800Xスリーターのサイドビュー(オープンキャノピーの場合）
□□-----------------□□□
□□□□---------------□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
-●●●□□□□□□□□□□□□
●●●●□□■■■□●●●●□
-●●●--------------●●●
(参考重量450kg、全幅90cm)
- 228 ：774RR：2021/05/29(土) 20:12:23.02 ID:/kX0x8GI.net
- NIKEN GT方式はフロント周辺に金が掛かり過ぎると思う。
ユニットスイング式なら金掛からないだろう。
GL1800ならセンタープロペラシャフトからデフでOK。
デフと後２輪をドディオンアクスルか何かで吊っても良いし。
マイルドな特製のビスカスLSDも入れておくのが良いでしょう。
- 229 ：774RR：2021/05/29(土) 20:16:17.86 ID:/kX0x8GI.net
- (1)トライクの場合は後輪の幅が広すぎる
◇◇◇◇■■
◇◇◇□□□□
◇◇□□□□□□
◇◇□□□□□□
■■■---デフ---■■■←←←
(2)スリーターの場合は幅が半分
◇◇■■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇□□□□
□□□□□□
□□□□□□
■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
- 230 ：774RR：2021/06/01(火) 12:32:10.59 ID:yHNdksIC.net
- >>1 そもそも日本の林道に自動２輪はほとんど向いていないと思う。
というか欧州でもあまり向いていない、と痛感した。
- 231 ：774RR：2021/06/01(火) 12:32:19.47 ID:yHNdksIC.net
- 狭い山野には、自動２輪より人力の自転車が向いている。エコで軽量だし。
その程度の距離しか無い。
- 232 ：774RR：2021/06/02(水) 07:02:55.66 ID:MLo7409n.net
- 山野を自転車で走ったことあるか？
趣味で自転車もバイクも複数台所有しているが…。
自転車のヒルクライムはマジきついぞ！
どういう視点で『向いている』のかさっぱりわからん
貴方の言う自転車二輪が何を指すのかわからないけど例えばカブ
効率よく山野を移動するなら圧倒的に自転車よりカブの方が向いているだろう。
運動不足解消に自転車が向いているというならば異論は無い。
- 233 ：774RR：2021/06/04(金) 22:22:47.02 ID:OB2pz3vD.net
- >>231 まったくおっしゃる通り
>狭い山野には、自動２輪より人力の自転車が向いている。エコで軽量だし。
>その程度の距離しか無い。
- 234 ：774RR：2021/06/04(金) 22:44:06.49 ID:OB2pz3vD.net
- ○３００ｍ先のコンビニにバイクで行っていた、という愚行に気付いた人。
→歩いても数分です。
- 235 ：ネ申：2021/06/04(金) 23:36:14.00 ID:OB2pz3vD.net
- 軽４輪も360ccのモデルを復活させるのが良い。
ｂｙ多々自動車
- 236 ：774RR：2021/06/04(金) 23:38:00.20 ID:OB2pz3vD.net
- >375ccだった2CV
という情報を得ました、非常にエコロジーです。
- 237 ：ネ申：2021/06/04(金) 23:38:46.30 ID:OB2pz3vD.net
- >>236 2CVをE-power化すれば、排気量375ccで発電足りるだろう。
- 238 ：さすがフランスの国民車：2021/06/04(金) 23:40:25.07 ID:OB2pz3vD.net
- >>237
排気量たった375ccで空冷水平対向２気筒で、
ミニミニバンくらいの大きなボディをオフロードで走行させますからね。
あの伝説のBMWのR50より遙かに「偉い」と思います。さすがフランスの国民車だ。
- 239 ：ネ申：2021/06/04(金) 23:42:15.58 ID:OB2pz3vD.net
- 特にGL1800と特にBMWとSUBARUもついでに、
「2CVの爪の垢」を煎じて飲んでほしいですね。
SUBARUは軽を復活し、水平対向２気筒エンジン発電方式とする必要がある。
- 240 ：中東の石油王：2021/06/04(金) 23:42:58.81 ID:OB2pz3vD.net
- >>239 ネ申様、ありがとう。
これで石油の恩恵が、世界中に行き渡るよ。
- 241 ：774RR：2021/06/04(金) 23:45:25.30 ID:OB2pz3vD.net
- >>239
ホンダのN360とスバルの360はなんで、あんなにボディが小さいんだ？
2CVなんか、４人乗車らくらくで、オフロードも走れるくらい、地上高が高いんだぞ。
しかもキャンバストップでルーフオープンにも出来るし。
- 242 ：ネ申：2021/06/04(金) 23:46:25.29 ID:OB2pz3vD.net
- >>241 シトロエン2CVが歴史上、世界一の自動車でございます。
ネ申の方にて、２輪と４輪を全て含めて、世界一と認定しております。
- 243 ：774RR：2021/06/04(金) 23:46:54.74 ID:OB2pz3vD.net
- >>242
シトロエン2CVにTOEIの鉄ランドナー載せたら、それで、
完璧じゃないか？
- 244 ：ネ申：2021/06/04(金) 23:47:52.48 ID:OB2pz3vD.net
- あと、モペッドがあればフランス的に足りるね。エコロジーの国だね。
>シトロエン2CVにTOEIの鉄ランドナー載せたら、それで、
>完璧じゃないか？
- 245 ：774RR：2021/06/05(土) 04:47:04.91 ID:qvqeSlzI.net
- >>233
＞まったくおっしゃる通り
＞>狭い山野には、自動２輪より人力の自転車が向いている。エコで軽量だし。
＞>その程度の距離しか無い。
狭い山野にはスーパーカブですよ。
自転車で山登った事あるか？
ロードバイクでもきっついぞっ！
ID真っ赤にして連投してないで自転車で山のぼってこい
- 246 ：774RR：2021/06/05(土) 04:49:48.94 ID:qvqeSlzI.net
- ネ申さま
このID真っ赤な連投野郎の目が覚めますように
自転車が乗れるようになりますように
最後に連投野郎に良いことが一杯おきますように
- 247 ：774RR：2021/06/05(土) 08:44:06.53 ID:V2lGNknI.net
- 一人で考えてると思うと悲しくなりますね
良いことがありますように
- 248 ：774RR：2021/06/05(土) 22:38:17.52 ID:mZo70IqW.net
- ↓理路整然と説明されてますね。
>大型二輪免許保有者なのに大型バイクに乗らない理由や一つの考え。
>元【CBR1000RR】乗りが大型二輪免許をオススメしない4つの理由。
>(SS、スーパースポーツタイプ編)
- 249 ：774RR：2021/06/07(月) 21:07:24.91 ID:UqC/vD/z.net
- >>248
わし
cbr1100xxのりだけど大型免許取得オススメしてます
- 250 ：774RR：2021/06/19(土) 10:34:01.02 ID:z+69KcTw.net
- 新交通システムのイメージ図
①②|③|④⑤⑤⑥⑥⑦|
歩自|側|車道１車道２|
□↑|↑|↑↑↑↑↑↑|
歩自|自|老車１軽２ス分
行転|転|人車１軽２ポ離
者車|車|モ車１軽２ー帯
□□|↑|ビ車１軽２ツ|
歩↑|ス|リ車１軽２三|
行自|ポ|テ車１軽２輪|
者転|ー|ィ車１軽２す分
□車|ツ|※軽４車３り離
歩□|三|若軽４車３抜帯
行↑|輪|人軽４車３け|
者□|す|モ軽４車３中|
□自|り|ビ軽４車３↑|
歩転|抜|リ軽４車３バ分
行車|け|テ軽４車３イ離
者↑|中|ィ軽４車３ク帯
- 251 ：774RR：2021/06/19(土) 10:38:09.05 ID:z+69KcTw.net
- 新交通システムのイメージ図
①②|③|④⑤⑤⑥⑥⑦
歩自|側|車道１車道２
□↑|↑|↑↑↑↑↑
歩自|自|老車１軽２ス
行転|転|人車１軽２ポ
者車|車|モ車１軽２ー
□□|↑|ビ車１軽２ツ
歩↑|ス|リ車１軽２三
行自|ポ|テ車１軽２輪
者転|ー|ィ車１軽２す
□車|ツ|※軽４車３り
歩□|三|若軽４車３抜
行↑|輪|人軽４車３け
者□|す|モ軽４車３中
□自|り|ビ軽４車３↑
歩転|抜|リ軽４車３バ
行車|け|テ軽４車３イ
者↑|中|ィ軽４車３ク
- 252 ：774RR：2021/06/19(土) 10:38:27.65 ID:z+69KcTw.net
- ①歩道に設置された歩道（歩行者）
②歩道に設置された自転車道（自転車）
③車道に設置された自転車(兼用)道
自転車、バイク、スポーツ３輪(トライク含まず)など
スリーター含む
ここでバイク＝自動２輪（オートバイ）すり抜け用途
スポーツ三輪(全幅70cm～90cm)すり抜け用途
4輪のバイクカー含む
④※小型パーソナルモビリティ(4輪)(全幅0.9-1m)
は車道の左側に寄るが、側線の外(車道)側のみ。
(3輪自動車もここ)
(２車線の通常の自動車レーンの左端)
⑤と⑥は２車線の通常の自動車レーン
・軽自動車(全幅140cmちょい)
（従来の幅が広すぎるトライクは自動車と同じで
する抜けが不可能）
・普通自動車(全幅1.5m～最大2m程度)
・大型自動車(全幅2m～2.2m～最大2.4m程度)
⑦最も内側をすり抜けするバイクや
スポーツ３輪オートバイや
スリーター(3輪スクーター)のイメージ。
- 253 ：774RR：2021/06/19(土) 10:41:34.49 ID:z+69KcTw.net
- ↓自動車の４輪はパーソナルモビリティという規格がある。
>https://gazoo.com/mobility/feature/future/16/09/20/
>1～2人乗り「超小型自動車」はクルマ社会をどう変える
>－自転車以上、自動車未満のパーソナルモビリティ
>トヨタ自動車のクルマ情報サイト‐GAZOO
- 254 ：774RR：2021/06/19(土) 10:42:55.53 ID:z+69KcTw.net
- こちらは個人の都会のコミューター用途や、田舎の山林用途なので、
すり抜けは不可である。だいいち、幅が１ｍもあって広すぎてムリ。
↓
>1～2人乗り「超小型自動車」はクルマ社会をどう変える
- 255 ：774RR：2021/06/19(土) 10:44:47.73 ID:z+69KcTw.net
- ４輪のパーソナルモビリティに対して、スポーツ３輪オートバイや
ジャイロX５０（キャノピー）のようなスリーターは横幅を70cm～90cm程度と
従来のオートバイのミラーやハンドル幅以下のサイズに抑えることで、
すり抜けを可能とする。
>⑦最も内側をすり抜けするバイクや
>スポーツ３輪オートバイや
>スリーター(3輪スクーター)のイメージ。
- 256 ：774RR：2021/06/19(土) 10:46:29.53 ID:z+69KcTw.net
- つまり自動車メーカーと自動２輪メーカーの棲み分けだな。
→ゆくゆくは両者を統合するのも良いだろう。
◎スリーター(3輪スクーター)→すり抜けOK(原付～125cc未満のイメージ)
◎スポーツ３輪オートバイ→すり抜けOK(従来の中型２輪～大型２輪、ビッグスクーターなど）
◎４輪のパーソナルモビリティ→すり抜け不可、従来の自動車に追い越される存在。
- 257 ：774RR：2021/06/19(土) 10:48:57.77 ID:z+69KcTw.net
- で、ヤマハのNIKEN GTだけど、ひょっとしたら、幅が広すぎる設定に成って無いか？
すり抜けするには、90cm未満が望ましく、できれば80cm未満が良い。
(ホンダのジャイロXで実績があるからね）
- 258 ：774RR：2021/06/19(土) 10:50:50.61 ID:z+69KcTw.net
- バイク板は「既存の昭和っぽい車種」の「商業ヤラセの宣伝活動ばかり」で、
糞スレばかりだが、本スレは、未来の交通システムのスレなのだ。
>超小型モビリティの意外な使い道とは？
>https://gazoo.com/column/daily/17/03/05/
- 259 ：774RR：2021/06/19(土) 10:56:14.48 ID:z+69KcTw.net
- カワサキ的に言えば、北米向けになるだろう。
スポーツ３輪のスーパーエンデューロ KX450-スリーとか、
Z-1300-スリー的な何かを生み出す必要があるだろう。
>◎スポーツ３輪オートバイ→すり抜けOK(従来の中型２輪～大型２輪、ビッグスクーターなど）
- 260 ：774RR：2021/06/19(土) 10:58:02.35 ID:z+69KcTw.net
- スーパークロス向けで言えば、リア２輪は「ツイン」トレーリングアームとするか、
シングルトレーリングアームで、リア２輪をダイレクト結合するか、悩ましいだろう。
距離３０ｍのスーパー大ジャンプでうまく着地できるかどうか。
左右に段差があった場合、うまくリア２輪で吸収できるか、だ。
- 261 ：774RR：2021/06/19(土) 11:00:25.96 ID:z+69KcTw.net
- >距離３０ｍのスーパー大ジャンプでうまく着地できるかどうか。
>左右に段差があった場合、うまくリア２輪で吸収できるか、だ。
前輪は従来通り、テレスコピック(20cm-25cmストローク)の２１インチスポークホイールで良いが、
後輪は１９インチや１８インチのツイントレーリングでは大き過ぎて、太すぎるかも知れない。
17インチ未満か、16インチスポーツのツインホイールとなるだろう。
(リアのストローク量は25cm～30cmが望ましい)
- 262 ：774RR：2021/06/19(土) 11:01:53.39 ID:z+69KcTw.net
- >距離３０ｍのスーパー大ジャンプでうまく着地できるかどうか。
>左右に段差があった場合、うまくリア２輪で吸収できるか、だ。
スポーツ３輪モトクロッサーだから排気量は750cc程度のビッグシングルかツインでも良いだろう。
また車重は従来の１．３倍～２倍程度あっても良く、２００ｋｇ～３００ｋｇ程度もありうる。
軽くすれば、１５０ｋｇで作る事もできるだろう。
- 263 ：774RR：2021/06/19(土) 11:04:36.72 ID:z+69KcTw.net
- ハヤブサやFJ的に言えば・・・スポーツ３輪メガスポーツだから
従来より安全にならなければいけない。
猛スピードでも膨らまず曲がり切れないといけない。
- 264 ：774RR：2021/06/19(土) 11:05:50.93 ID:z+69KcTw.net
- FJ-３輪や、ハヤブサ３輪になるわけだから、
２００馬力のビッグパワーで車重が350kg前後ということになれば、
大昔のレーシングカーのようなコーナリングフォースになるが、それを前１輪後２輪か
前２輪、後１輪でカバーすることになる。
- 265 ：774RR：2021/06/19(土) 11:07:22.30 ID:z+69KcTw.net
- メガスポーツだから「すり抜け力」は落としても良いが、それでも全幅は１ｍが限界だろう。
北米向けなら、１ｍ５０ｃｍくらいにしても良いが、それならトライクと同じになるし、
既にカナダにBRPというメーカーがあり、超高級な３輪トライクだ。
それは高価過ぎるから、やはり１５０～２００万程度のメガスポーツ３輪に抑えたい。
- 266 ：774RR：2021/06/19(土) 11:08:51.89 ID:z+69KcTw.net
- 幸いにして、現在はトラクションコントロールがある。
例えば、後輪を２輪にしても、エンジンパワーの制御が容易になる。
それに、３５０ｋｇくらい有った方が、エンジンパワーとトルクに見合っているし、
何よりも安全になるだろうし、エアコンも装着できる。
- 267 ：774RR：2021/06/19(土) 11:10:36.14 ID:z+69KcTw.net
- 従来の危険な大型自動２輪が、大型自動３輪ということになれば、
安全性が遙かに増すし、未来のモビリティとなる。
そして４輪メーカーと被らないし、ホンダやヤマハの内部的にも
パーソナルモビリティ４輪と、スポーツ３輪又はスリーターとして棲み分けができる。
- 268 ：774RR：2021/06/19(土) 11:11:50.12 ID:z+69KcTw.net
- さらに言えば、「３輪界のGAFA」になるのでインド、中国、東南アジア、ブラジルなど
「大国の市場を美味しく頂ける」ことになる。
>そして４輪メーカーと被らないし、ホンダやヤマハの内部的にも
>パーソナルモビリティ４輪と、スポーツ３輪又はスリーターとして棲み分けができる。
- 269 ：774RR：2021/06/19(土) 11:12:15.24 ID:z+69KcTw.net
- 新交通システムのイメージ図
①②|③|④⑤⑤⑥⑥⑦
歩自|側|車道１車道２
□↑|↑|↑↑↑↑↑
歩自|自|老車１軽２ス
行転|転|人車１軽２ポ
者車|車|モ車１軽２ー
□□|↑|ビ車１軽２ツ
歩↑|ス|リ車１軽２三
行自|ポ|テ車１軽２輪
者転|ー|ィ車１軽２す
□車|ツ|※軽４車３り
歩□|三|若軽４車３抜
行↑|輪|人軽４車３け
者□|す|モ軽４車３中
□自|り|ビ軽４車３↑
歩転|抜|リ軽４車３バ
行車|け|テ軽４車３イ
者↑|中|ィ軽４車３ク
- 270 ：774RR：2021/06/19(土) 11:12:49.59 ID:z+69KcTw.net
- (1)スリーターの場合は幅が半分
◇◇■■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇□□□□
□□□□□□
□□□□□□
■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
(2)トライクの場合は後輪の幅が広すぎる
◇◇◇◇■■
◇◇◇□□□□
◇◇□□□□□□
◇◇□□□□□□
■■■---デフ---■■■←←←
- 271 ：774RR：2021/06/19(土) 11:15:33.86 ID:z+69KcTw.net
- トヨタコムスの最大の失敗の原因はバッテリー式EVにしたことだが、
シングルかツインの「エンジン発電モーター式」にすれば、
バイク海苔に嫌われるMTクラッチが除外できるし、莫大な従来の天然資源が生かせる。
（天然ガス、農業メタノール、石油・・・もちろんEVにも出来るし）
- 272 ：774RR：2021/06/19(土) 11:17:29.60 ID:z+69KcTw.net
- ◎スポーツ３輪・スリーター（幅70cm～90cm未満)
シングルかツインの「エンジン発電モーター式」で変速無し（MTクラッチ無し）
◇◇■■←←将来的に制度改正含め４輪化←テレスコorレバー式やリンクサスなど
◇□□□□
□□□□□□
□□□□□□
■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
↓
新交通システムのイメージ図
①②|③|④⑤⑤⑥⑥⑦
歩自|側|車道１車道２
□↑|↑|↑↑↑↑↑
歩自|自|老車１軽２ス
行転|転|人車１軽２ポ
者車|車|モ車１軽２ー
□□|↑|ビ車１軽２ツ
歩↑|ス|リ車１軽２三
行自|ポ|テ車１軽２輪
者転|ー|ィ車１軽２す
□車|ツ|※軽４車３り
歩□|三|若軽４車３抜
行↑|輪|人軽４車３け
者□|す|モ軽４車３中
□自|り|ビ軽４車３↑
歩転|抜|リ軽４車３バ
行車|け|テ軽４車３イ
者↑|中|ィ軽４車３ク
- 273 ：774RR：2021/06/19(土) 11:25:08.92 ID:z+69KcTw.net
- バイクの延長→従来の自動２輪が危険というユーザー向け（でも追い越して走りたい人）
◎スリーター(3輪スクーター)→すり抜けOK(原付～125cc未満のイメージ)
◎スポーツ３輪オートバイ→すり抜けOK(従来の中型２輪～大型２輪、ビッグスクーターなど）
超小型４輪→従来の軽が大き過ぎる老人や、農作業、都会の買い物や、ママの送迎向け
◎４輪のパーソナルモビリティ→すり抜け不可、従来の自動車に追い越される存在。
- 274 ：解答：2021/06/19(土) 14:19:23.58 ID:5+pd7Yws.net
- >>251-273 未来志向の提案ありがとうございました。
産学と研究したり、プロトタイプを提示したりしながらも、
トヨタやホンダはほぼ、やる気が無いのです。
- 275 ：解答：2021/06/19(土) 14:21:27.49 ID:5+pd7Yws.net
- >>251-273
結局、コムス（８０万？）もジャイロキャノピーも（５０万？）と法外な値段を
つけていて、ほとんど「売る気が無い」ということです。
フル装備の軽が新車８０万くらいで購入できて、ダイハツとホンダでバカ売れ
している状況なので、GAFAのように世界や新興国に貢献しようとは一切考えていません。
- 276 ：解答：2021/06/19(土) 14:23:37.06 ID:5+pd7Yws.net
- トヨタ商法やホンダ商法を考えると、値段が３０万～のキャノピーや
５０万～７０万で買えるパーソナルモビリティを出したとしましょう。
既存の「軽・４輪・バイク」が売れなくなる・・・と考えているに違いありません。
- 277 ：解答：2021/06/19(土) 14:25:11.18 ID:5+pd7Yws.net
- 欧米や、中印（中国とインド）で、新しい現象が起これば、ついて行こうというだけで、
自ら市場を開拓しようという気は一切無いようです。
実際、フランスでは、軽に近いマイクロカーのような現象がありますが、
市場でたかが知れている為に、手を出さないのです。
- 278 ：解答：2021/06/19(土) 14:27:32.33 ID:5+pd7Yws.net
- また、スズキもインド用マルチのような４輪はありますが、
インドや東南アジア向けに３輪を作ろうとは思っていないようです。
タイじゃ、バイク改造型を細々とやっているだけか。
（トヨタや日産、ホンダは多数の北米専用車種があるし、
ホンダは中国アジア向けバイクまで中国アジアで大量生産しているが・・・やる気無し）
- 279 ：解答：2021/06/19(土) 14:28:53.31 ID:5+pd7Yws.net
- つーわけで、「日本社会主義国」としては
バイク、軽、４輪の３択、というわけで、
中国やロシアなど共産主義国と変わらない状況です。
GAFAのような資本主義国では無いから、先進的なモデルが生まれないのです。
- 280 ：解答：2021/06/19(土) 14:31:18.30 ID:5+pd7Yws.net
- 軽は軽でガラパゴスで日本専用。一切、外国のことは考えていないし、
外国も日本のことは考えていない(軽規格を導入しない時点で日本が嫌い？）
と分かります。その癖に、「日本に働きに来ようという意欲だけ」はあったり、
インドもアジアも信用できませんね。
- 281 ：解答：2021/06/19(土) 14:33:15.02 ID:5+pd7Yws.net
- もし、あなたがインドの首相か大統領的何かだとしましょう？
自国が貧しい、あれ？ 日本には軽があるぞ？
日本にも軽を導入しようってなるでしょ？
- 282 ：解答：2021/06/19(土) 14:33:23.51 ID:5+pd7Yws.net
- もし、あなたがインドの首相か大統領的何かだとしましょう？
自国が貧しい、あれ？ 日本には軽があるぞ？
インドにも軽を導入しようってなるでしょ？
- 283 ：解答：2021/06/19(土) 14:34:23.80 ID:5+pd7Yws.net
- 実際には「タタがナノを作ってみただけ・・・」、という程度。
イギリス（ファイブアイズ）にべったりな割に人口を増やすだけで、
インド国民に貢献する車種は一切、生まれていない。
で、イギリスには軍艦を発注したりしてやがるんですよ、インドは。
ITはやるが、１４億人の為のモビリティなんかは作らない。５０年前にやるべき
ことをまだやっていない。信用なりませんね。
- 284 ：解答：2021/06/19(土) 14:36:13.83 ID:5+pd7Yws.net
- インドのカースト制度は
高級自動車
自動車
３輪
--------------以下、大多数のインド国民----------という制度
原付スクーター
自転車
徒歩
これじゃ、トヨタやホンダが幾らあっても、どうにもなりません。
- 285 ：解答：2021/06/19(土) 14:37:33.01 ID:5+pd7Yws.net
- >これじゃ、トヨタやホンダが幾らあっても、どうにもなりません。
つまり日本メーカーの問題というよりも、「世界各国にそもそも問題」が多く、
そいつらは「何もやる気が無い」、ということです。
中国から高速鉄道を買う方が重要なようです。
- 286 ：解答：2021/06/19(土) 14:39:18.74 ID:5+pd7Yws.net
- 新システムが生まれない原因→国家レベルで何もやらない国が多い。
新システムが生まれない原因→既存、既得権益の維持に拘る。
>そいつらは「何もやる気が無い」
- 287 ：解答：2021/06/19(土) 14:41:48.12 ID:5+pd7Yws.net
- 例えば、インドネシアでもできるようなレベルのモビリティもやらないで、
中国から、高速鉄道を導入していて、インドネシアは成長しますか？>>1
日本の太古のブルートレインもアジアの国に(恐らく有料で)譲渡されたんですよね。
- 288 ：解答：2021/06/19(土) 14:43:37.14 ID:5+pd7Yws.net
- ２輪や４輪の問題を考えると、結局、国家レベルの問題になることが多いのです。
それは、「軍事」と「経済」と「資源」の問題であって、G７とかASEANの話になるのです。
だから日米とかTPPみたいな話が多くなる。
- 289 ：774RR：2021/06/19(土) 14:47:44.28 ID:5+pd7Yws.net
- >>288
その状況で、日本車が世界１７０カ国に輸出、とかが不思議ですな。
「外国の既得権益のある金持ちだけ、良い車に乗っている」んでしょうな。
- 290 ：774RR：2021/06/19(土) 21:41:37.81 ID:HD4TzzW4.net
- >>251様、新車価格の目安と自動車税の区分を思いつきました。
③スポーツ三輪(トライク含まず）とスリーター →\5000/年(原付は原付に準じる)
④小型パーソナルモビリティ(4輪)(全幅0.9-1m)→\5000/年
◎「新車定価が軽の半額」（４０万円～最大７５万円程度）
◎中国・インド・東南アジア向けは現地工場生産で30万～が目安
◎エンジンは並列２気筒（スズキ、ヤマハ、ホンダ、カワサキなど250cc～400ccが目安）
◎軽自動車の半分～1/3近い排気量
③に関しては単気筒125cc～250cc未満も認める。
- 291 ：774RR：2021/06/19(土) 21:46:53.56 ID:HD4TzzW4.net
- ◎スポーツ３輪・スリーター（幅70cm～90cm未満、前後１～２人乗り）
(ホンダジャイロキャノピー的な）
◇◇■■
◇□□□□
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■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
◎パーソナルモビリティ（トヨタコムス的な）(幅1m前後、前後１～２人乗り）
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■□□□■
③スポーツ三輪(トライク含まず）とスリーター →\5000/年(原付は原付に準じる)
④小型パーソナルモビリティ(4輪)(全幅0.9-1m)→\5000/年
◎「新車定価が軽の半額」（４０万円～最大７５万円程度）
◎中国・インド・東南アジア向けは現地工場生産で30万～が目安
◎エンジンは並列２気筒（スズキ、ヤマハ、ホンダ、カワサキなど250cc～400ccが目安）
◎軽自動車の半分～1/3近い排気量
③に関しては単気筒125cc～250cc未満も認める。
- 292 ：774RR：2021/06/19(土) 21:59:17.64 ID:HD4TzzW4.net
- ◎スポーツ３輪・スリーター（幅70cm～90cm未満、前後１～２人乗り）
(ホンダジャイロキャノピー的な）
◇◇■■
◇□□□□
□□□□□□
□□□□□□
■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
◎パーソナルモビリティ（トヨタコムス的な）(幅1m前後、前後１～２人乗り）
■□□□■
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□□□□□
■□□□■
③スポーツ三輪(トライク含まず）とスリーター →\5000/年(原付は原付に準じる)
④小型パーソナルモビリティ(4輪)(全幅0.9-1m)→\5000/年
○パパの通勤・ママの買い物・子供の送迎
○少量配達・農作業・林業・漁業・商工業など
○アジア、中南米、アフリカの貧しい方向け。
◎前後ワイパーやオートエアコン標準装備
◎「新車定価が軽の半額」（４０万円～最大７５万円程度）
◎中国・インド・東南アジア向けは現地工場生産で30万～が目安
◎エンジンは並列２気筒（スズキ、ヤマハ、ホンダ、カワサキなど250cc～400ccが目安）
◎軽自動車の半分～1/3近い排気量
③に関しては単気筒125cc～250cc未満も認める。
- 293 ：774RR：2021/06/19(土) 22:01:24.92 ID:HD4TzzW4.net
- これはアイディアは非常に良いけど、３０年前に衰退しているからね。
あと値段が８０万～９０万と高価過ぎて、さっぱり売れないだろ。
↓
>【kawasaki】 ZX-25R Part35 【復活の直四】
- 294 ：川崎重工がやるならこれ：2021/06/19(土) 22:02:02.64 ID:HD4TzzW4.net
- ◎スポーツ３輪・スリーター（幅70cm～90cm未満、前後１～２人乗り）
(ホンダジャイロキャノピー的な）
◇◇■■
◇□□□□
□□□□□□
□□□□□□
■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
◎パーソナルモビリティ（トヨタコムス的な）(幅1m前後、前後１～２人乗り）
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③スポーツ三輪(トライク含まず）とスリーター →\5000/年(原付は原付に準じる)
④小型パーソナルモビリティ(4輪)(全幅0.9-1m)→\5000/年
○パパの通勤・ママの買い物・子供の送迎
○少量配達・農作業・林業・漁業・商工業など
○アジア、中南米、アフリカの貧しい方向け。
◎前後ワイパーやオートエアコン標準装備
◎「新車定価が軽の半額」（４０万円～最大７５万円程度）
◎中国・インド・東南アジア向けは現地工場生産で30万～が目安
◎エンジンは並列２気筒（スズキ、ヤマハ、ホンダ、カワサキなど250cc～400ccが目安）
◎軽自動車の半分～1/3近い排気量
③に関しては単気筒125cc～250cc未満も認める。
- 295 ：774RR：2021/06/19(土) 22:04:33.75 ID:HD4TzzW4.net
- まず４大メーカーは原付ジャイロキャノピーの高級化＆低価格化から開始すべき。
次に125ccと250ccを始めてノウハウを得てから、400cc～大型へ拡張したら良い。
◎スポーツ３輪・スリーター（幅70cm～90cm未満、前後１～２人乗り）
(ホンダジャイロキャノピー的な）
◇◇■■
◇□□□□
□□□□□□
□□□□□□
■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
- 296 ：774RR：2021/06/19(土) 22:07:07.83 ID:HD4TzzW4.net
- アクセルはペダルよ！（グリップはダメ！）
免許は「普通自動車AT限定以上の免許」よ！
キャノピーは夏は熱いから、送風口を設けて！（昔の小型トラックやオート三輪方式で）
>まず４大メーカーは原付ジャイロキャノピーの高級化＆低価格化から開始すべき。
>次に125ccと250ccを始めてノウハウを得てから、400cc～大型へ拡張したら良い。
◎スポーツ３輪・スリーター（幅70cm～90cm未満、前後１～２人乗り）
(ホンダジャイロキャノピー的な）
◇◇■■
◇□□□□
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■■-デフ-■■←←←ユニットスイング式/トレーリングアームなど
- 297 ：774RR：2021/06/19(土) 22:09:02.16 ID:HD4TzzW4.net
- 逆にこういっちゃなんだけど、アメリカ人でアメリカで
BMWのR1800とかホンダのGL1800とかで喜んでたらダメだろ。
そりゃ、昭和の車種だよ。GAFAとかジョブズに申し訳無いだろ。
- 298 ：774RR：2021/06/19(土) 22:10:30.46 ID:HD4TzzW4.net
- 逆にBMWのR18は、ドイツに人口が８０００万人居たとはとても思えない。
BMWに社員が１人でも居たら、大反対すべきだろう。
R18のエンジンはBMWのX-1や1シリーズや３シリーズのエンジンに置き換えるべきだよ。
- 299 ：774RR：2021/06/19(土) 22:12:05.75 ID:HD4TzzW4.net
- フィアット５００にツインエアといって二気筒の低燃費エンジンがあるが、
これ、フランスの名車２CVが空冷の水平対向２気筒の375cc～603ccで超低燃費だから。
>BMWに社員が１人でも居たら、大反対すべきだろう。
>R18のエンジンはBMWのX-1や1シリーズや３シリーズのエンジンに置き換えるべきだよ。
- 300 ：774RR：2021/06/19(土) 22:46:14.01 ID:HD4TzzW4.net
- >>299 その観点では、高級自動車の大型エンジンが非常にムダだったと
知って最近、実に残念だったのです。
トルクが必要だから、３０００ｃｃ、４０００ｃｃとムダに拡大していただけで、
現実には1000cc～1500ccで発電しながら走れば足りる程度のエネルギーしか
使っていません。
- 301 ：774RR：2021/06/19(土) 22:47:35.65 ID:HD4TzzW4.net
- >>300 ２０年前にVWの1.4リッター化や、日産のEパワーには驚いた。
何が驚いたって、そんなに簡単な事に他のメーカーが気付いていなかったということに。
アメリカじゃ、ようやく２リッターターボや3.5リッターで満足するようになったけど、
いまだに６０００ｃｃ以上が幅を利かせています。
- 302 ：774RR：2021/06/19(土) 22:48:25.94 ID:HD4TzzW4.net
- >>301 電子スロットル化された２０年前にEパワーは出来ていたわけですよ。
トヨタのハイブリッドもムダに複雑で、？？？だったけど、Eパワーで納得できた。
- 303 ：774RR：2021/06/19(土) 22:49:56.90 ID:HD4TzzW4.net
- >そりゃ、昭和の車種だよ。GAFAとかジョブズに申し訳無いだろ。
大きな反省点がありますね。
自動車業界が全体的にスマートじゃ無かった。特に80年代のターボ時代が最悪で、
ガソリンをムダに撒き散らし、交通死亡事故が増えただけだった。
- 304 ：774RR：2021/06/19(土) 22:52:59.26 ID:HD4TzzW4.net
- >>303 クロネコヤマトで自転車でリアカーで配達しているケースがあります。
これは凄く感心しましたね。それで言えば、大き過ぎる配送カーはムダな空間を
生むから、ITで、ムダを減らして、効率的な配送カーを選択して欲しいですね。
いずれにせよ、無駄な大型バイクの排気量アップには、感心できません。
自動車の排気量を減らしているのに、大型バイクだけ増やしている。
- 305 ：774RR：2021/06/19(土) 22:54:34.10 ID:HD4TzzW4.net
- >自動車の排気量を減らしているのに、大型バイクだけ増やしている。
>自動車の排気量を減らしているのに、大型バイクだけ増やしている。
>自動車の排気量を減らしているのに、大型バイクだけ増やしている。
>自動車の排気量を減らしているのに、大型バイクだけ増やしている。
>自動車の排気量を減らしているのに、大型バイクだけ増やしている。
まったくおっしゃる通り。ECOブースト！と言いたいですね。
バイクはブーストしないようにして頂きたいが。
(125ccをブーストして、400ccバイクにするという手はあるかも）
- 306 ：新交通システム誕生(125ccブースト）：2021/06/19(土) 22:55:19.88 ID:HD4TzzW4.net
- また一つ、新交通システムへのアイディアが生まれました！！！
>(125ccをブーストして、400ccバイクにするという手はあるかも）
>(125ccをブーストして、400ccバイクにするという手はあるかも）
>(125ccをブーストして、400ccバイクにするという手はあるかも）
>(125ccをブーストして、400ccバイクにするという手はあるかも）
>(125ccをブーストして、400ccバイクにするという手はあるかも）
- 307 ：774RR：2021/06/19(土) 22:56:52.71 ID:HD4TzzW4.net
- >>305-306 無駄に何でも叩いているようで、実はそうで無く、
「次々と良いアイディアが生まれ、提案される」のが分かりますね。
125ccの並列２気筒のブーストで発電して、モーターで走行しましょうか。
- 308 ：774RR：2021/06/19(土) 22:58:54.79 ID:HD4TzzW4.net
- >>307 電動オートバイがバッテリーに頼ろうとしているのが問題です。
バッテリーは重くて、非常に高価ですから、ユーザー負担や環境負荷が大きい。
ガソリン高騰ならば、「再生バイオメタノール」で発電して走れば良いだけ。
南米で作って居ますから。
- 309 ：良いアイディア続々と誕生！：2021/06/19(土) 22:59:37.41 ID:HD4TzzW4.net
- >バッテリーは重くて、非常に高価ですから、ユーザー負担や環境負荷が大きい。
>ガソリン高騰ならば、「再生バイオメタノール」で発電して走れば良いだけ。
>ガソリン高騰ならば、「再生バイオメタノール」で発電して走れば良いだけ。
>バッテリーは重くて、非常に高価ですから、ユーザー負担や環境負荷が大きい。
- 310 ：774RR：2021/06/19(土) 23:05:20.44 ID:HD4TzzW4.net
- >>301
大型バイクの多くが「逆輸入という実態」がありますからね。
「アメリカ人の大量消費社会」が「他の諸外国へ悪影響」を及ぼしているのです。
元々、BMWはR50、1950年代は500ccが主流だったことを思い出して頂きたい。
- 311 ：774RR：2021/06/19(土) 23:06:39.19 ID:HD4TzzW4.net
- >>310
250ccのオートバイすら危険で日本人の多くが投げ出しているのに、
バイク好きは500ccが嫌で、1300ccとかに乗って居るのかい？ そりゃお笑い草だな。
- 312 ：774RR：2021/06/19(土) 23:07:38.40 ID:HD4TzzW4.net
- 単気筒で30馬力もありますと、２人乗車でも、物凄い加速力ですからね。
ジャイロX 50ccでも、ものすごい加速力があります。
>>250ccのオートバイすら危険
- 313 ：774RR：2021/06/19(土) 23:08:58.73 ID:HD4TzzW4.net
- >>312 じゃ、なんで彼らは1300ccとか1400ccで１５０馬力とか「わけ判らない」ことを
言っているんだ？
感覚がマヒしているんじゃ無いのか？ 自動車だって３００馬力どころか、
１５０馬力で十分って聞くぜ。
- 314 ：774RR：2021/06/19(土) 23:10:03.27 ID:HD4TzzW4.net
- >>313 規制が足りないのか、A2ライセンスは35kw、約５０馬力規制があるので、
500cc程度で、回さないようにすればトルクが増えてちょうど良く成るという理屈。
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