Kawasaki W800 Part34

1 ：774RR：2021/04/21(水) 21:44:29.98 ID:h7VqPPq/.net

◇ 製品情報
https://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/w800/

W800 STREET / W800 CAFE Studio Video
https://www.youtube.com/watch?v=RhFqdYQjxtU
W800 STREET / W800 CAFE Action Video
https://www.youtube.com/watch?v=JMoT9NMQFQ0
2020 Kawasaki W800 - Action Video
https://www.youtube.com/watch?v=4FMX5pq9K90

前スレ
Kawasaki W800 Part31
◇ 製品情報
https://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/w800/

W800 STREET / W800 CAFE Studio Video
https://www.youtube.com/watch?v=RhFqdYQjxtU
W800 STREET / W800 CAFE Action Video
https://www.youtube.com/watch?v=JMoT9NMQFQ0
2020 Kawasaki W800 - Action Video
https://www.youtube.com/watch?v=4FMX5pq9K90

前スレ
Kawasaki W800 Part33
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1613895701/

次スレは>>970が立ててください。
即死回避のため20レスまで保守してください。

491 ：774RR：2021/05/17(月) 00:39:57.44 ID:1TOW+lM5.net

>>485
納車＝バイク屋が客に納めること

購入者は、「納車される」

492 ：774RR：2021/05/17(月) 01:03:50.24 ID:dJMFcOZn.net

>>490
そりゃべちょべちょ耳触りなウエットな音出すWよりドライで心地良い不等間隔なエキゾーストのボルトが好かれるだろう。

493 ：774RR：2021/05/17(月) 01:16:31.84 ID:Ne0M8Tfe.net

単にバイクと言えばハーレー！(みたいなの含む)じゃないかな

494 ：774RR：2021/05/17(月) 03:00:47.90 ID:5t4UHYe1.net

>>475が高速でオーバーヒートして勝手にクラッチレバーが動いて半クラになってクラッチが壊れてバイク屋に持ち込んで修理させてゴタゴタしてた人ではないような気がする

495 ：774RR：2021/05/17(月) 07:11:05.86 ID:+XyKw6yt.net

ボルト人気ないけどかっこいいよね

496 ：774RR：2021/05/17(月) 08:57:18.41 ID:Lx+37oIy.net

ワイヤーの遊びが消えるってどうして気づく？
まさかずっと手を添えて走行している？

497 ：774RR：2021/05/17(月) 09:45:02.73 ID:+XyKw6yt.net

多分だけど、クラッチのいつもの感覚（遊びありからのニギリ）が、
触った直後にあそびが無くなってて即ニギリ　って感じになったんじゃない。
そのまま行ったらどんど

498 ：774RR：2021/05/17(月) 09:45:45.21 ID:+XyKw6yt.net

ん、クラッチが引き込まれていって、、、って気になったのも、分からなくはない。
その現象があること自体しらんけど。

途中送信すまん。

499 ：774RR：2021/05/17(月) 10:05:21.14 ID:6n18I1oy.net

>>489
>>490
なんでボルトから乗り換えたの？ボルト良くなかった？
俺は逆にWからボルトに乗り換えたいと思ってるから気になる

500 ：774RR：2021/05/17(月) 10:56:37.46 ID:Lx+37oIy.net

https://minkara.carview.co.jp/userid/539362/car/2702371/5302281/note.aspx
この例の逆じゃないの

501 ：774RR：2021/05/17(月) 11:00:32.52 ID:rRuCvf+b.net

477だけど、初めて違和感に気づいたのは高速走行中にアクセル緩めた際に、クラッチレバーがピコンと動いたのをたまたま見てしまって、そこからなんだろうと注意して観察してみたら、アクセル開けっぱなし状態だとワイヤーの遊びがなくなっていき、アクセル緩めると遊びが元に戻るのに気づいた感じです
そのたまたまがなければ気づかなかったかと…

502 ：774RR：2021/05/17(月) 11:01:40.58 ID:rRuCvf+b.net

>>499
ボルトも面白いバイクだったよ
ちょっとドコドコいうのに飽きてしまって買い替えちゃっただけで

503 ：774RR：2021/05/17(月) 11:19:00.98 ID:RJCFu9Ak.net

ボルトは最後まで迷った。乗車姿勢が普通のバイクがいい(足に荷重を逃がしたい)。バンク角が少しでも大きいほうがいい(ステップ擦らないように気を付けるのが面倒)。この二点のためにw800にした。ボルトにしとけばとは全く思わない。

504 ：774RR：2021/05/17(月) 11:39:39.35 ID:hDNikrSd.net

>>499
ボルトは気に入っていたんだけど、結婚を機に売ってしまったのよ。パワーはボルトの方が余裕あるから高速はW8に比べると少し楽かな。あと、ベルト駆動はメンテフリーで楽だったねぇ。汚れないし。

バイク手放して数年後、嫁親との同居の継続(新婚当時から同居してますが)を条件にバイク買っていいよと嫁が言ってくれたおかげで、前から欲しかったWを買った。どちらも良いバイクだよ

505 ：774RR：2021/05/17(月) 12:52:57.45 ID:BcT4Y4I3.net

>>501
465ですが同じ感じですよ
違うのは実際にクラッチが切れかかる位までワイヤーが引かれたことです
だから100キロでアクセルを開けるとズルっと滑る
途中で何度かレバーのとこでワイヤー緩めたけどいっぱいいっぱい緩めても駄目で
多分、峠でオーバーヒートさせたせいでオイルもダメになったのかと
その状態で300キロも高速に乗り続けた僕が悪いんですが
オーバーヒート時にオイル交換と調整をしていればよかったのかと後で思いました

506 ：774RR：2021/05/17(月) 12:54:13.23 ID:OcVXkfTm.net

またお前か

507 ：774RR：2021/05/17(月) 13:14:41.94 ID:RJCFu9Ak.net

高速道路で長時間運転すると半クラッチと同じような状態になる場合があると仮定する。その場合、クラッチレバーを完全に握った状態でも1速に入れていたら前進してしまうの？

508 ：774RR：2021/05/17(月) 13:37:56.08 ID:6n18I1oy.net

>>502
>>504
ありがとう。ボルトも面白そうだね
そろそろ空冷バイク自体無くなりそうなんで次はボルトかなと思ってた

509 ：774RR：2021/05/17(月) 13:39:28.87 ID:rRuCvf+b.net

>>505
似てるようだけど、全く違う原因かと
上の方でアクセルオンでクラッチレバーがピコンと動くとあるけど、自分のはその状態だとグググっと遊びが少なくなっていく感じなんで…

510 ：774RR：2021/05/17(月) 13:57:23.95 ID:7MmOwTDC.net

>>508
ちなみに高速はW8に比べれば楽ってだけで決して快適ではないですよ。できれば6速が欲しいと思うほど。足つきは身長170cmでベッタリで重量も大型にしては軽いので取り回しは楽だね。ステップ簡単に擦るので峠ではW8よりキツいけど、ネイキッドやSSの仲間とも何回もツーリングには行ってます。飽きるか飽きないかは人それぞれでしょう。

511 ：774RR：2021/05/17(月) 15:09:58.46 ID:Lx+37oIy.net

>>505
だからレバーの調整じゃなくてレリーズの方じゃないんですかと
レバーからエンジンの方向にワイヤ辿っていってスプロケの前あたり
そこに調整の元締めがいますから
レバー側を幾らいじっても無駄
スリッパーの有無とか無関係
走り始めちょうど良かったのに走行してるうちに遊びが増えたり減ったりするんでしょ

512 ：774RR：2021/05/17(月) 18:39:59.50 ID:nxDhMwNj.net

オイル劣化爺が成仏出来ますようにと黙祷

513 ：774RR：2021/05/17(月) 19:41:25.66 ID:ja1zrRSA.net

>>511
俺も同じこと思った。
オーバーヒートとか言ってるけど、直接的な原因は別じゃね？

514 ：774RR：2021/05/17(月) 20:39:58.30 ID:yLSWLsrD.net

20年式に乗ってるけど買った時にレブル1100が出てれば…

515 ：774RR：2021/05/17(月) 20:42:32.90 ID:e0F/xn8F.net

>>514
アレつまらんよ？人によって感じ方は違うだろうけど、試乗したら楽で速いけど楽しくはない。
ポジションも良く言えばコンパクト、ハッキリ言えば窮屈だった。
永く楽しめるバイクではないと感じた。

516 ：774RR：2021/05/17(月) 20:58:44.23 ID:yLSWLsrD.net

>>515
そうなんですね
前乗ってたMT-07も優等生だけど面白くはなかったしレブル買ったらすぐ降りちゃいそうです

517 ：774RR：2021/05/17(月) 21:09:07.51 ID:e0F/xn8F.net

ついでに言うと、水冷トラもそうだけどレブルも270度でバルバル言わせてるだけで鼓動感なんてまるで無い。W8の方がよほど永く楽しめると思う。

518 ：774RR：2021/05/17(月) 21:58:54.98 ID:JeL83akd.net

バイクって不思議だよな
若い頃はスペックしか見てなくてw800なんて見向きもしなかった
でも結局このバイクが一番好き
遅くて、重くて、熱くて、見た目もオールドルックなんだけどね
こういうのでいいんだよ
バイクは見た目で選べって言葉は本当に至言だと思う
まあ、そのうちまた違う考えにいきつくかもしれんけど

519 ：774RR：2021/05/17(月) 22:02:01.54 ID:dJMFcOZn.net

水冷トラと2台持ちだからレブルとは分けてくれw。まあWはただの振動バイクだぞ、270度クランクの心地良さは無い。

520 ：774RR：2021/05/17(月) 22:30:48.19 ID:/pdVLQTM.net

コレだ！って肚決めて買ったバイクは後悔しないことが多いかも。wとボルトで悩んだが、ボルトにしても後悔しなかったと思う。もちろん今はwにして良かったと思うが、そこに優劣は無いというか。。。

521 ：774RR：2021/05/17(月) 23:01:42.64 ID:6Ph6QMNf.net

>>518
いいこと言うな。まさしくそう。ホントにそう思うわ。

522 ：774RR：2021/05/18(火) 01:30:12.06 ID:x63uSp3g.net

まぁ上がりのバイクに到達できるのは素晴らしい事だよな

523 ：774RR：2021/05/18(火) 03:22:13.86 ID:t1r4aQye.net

相性だからな
SRとかニンジャとか、長年乗り続けてる人が一杯いるバイクでも合わない人には合わない

524 ：774RR：2021/05/18(火) 07:46:16.11 ID:+jVQaNPn.net

上がりのバイクか
そこまでの思い入れは無いけど
事実上の上がりのバイクだな
どっちかが死ぬまでこいつとは付き合うかな？

525 ：774RR：2021/05/18(火) 11:39:02.52 ID:BUPzvpwY.net

>>524
死ぬ前にそれなりの年になったら免許を返上しろよw

526 ：774RR：2021/05/18(火) 12:02:54.54 ID:4aHtiMHD.net

今持ってるバイクって上がりの可能性高いんだぜ〜
ガソリン車の中古はしばらく高騰
電動を受け入れられなきゃ今のバイクがラストだよ

527 ：774RR：2021/05/18(火) 12:03:19.20 ID:WEw7pajM.net

>>525
うるせえよ
乗らなきゃいいんだろ
ティンコ立たなくなったら嫁さんと離婚するのかよ

528 ：774RR：2021/05/18(火) 12:18:36.48 ID:WEw7pajM.net

自分の小さい時は50年で石油は枯渇するって教わったしBPの1980年の可採年数は29.7年だったが
2017年では可採年数は50.2年になってる2067年までは取れるらしい
後50年なんてとっくに死んじゃってるけどね

529 ：774RR：2021/05/18(火) 12:27:11.63 ID:+J9AG/RR.net

>>527
そして嫁さんを子供や孫に譲るのかよ。

530 ：774RR：2021/05/18(火) 12:33:31.30 ID:WEw7pajM.net

>>529
俺のバイクだ
俺の死んだあとは好きなようにしろ
クフ王ぐらいな地位にいたら副葬品として埋めてもらうけど

531 ：774RR：2021/05/18(火) 13:01:47.33 ID:a7vNtWnN.net

古代のバイクに轢かれた哀れなミイラとして発掘されるね

532 ：774RR：2021/05/18(火) 13:20:52.02 ID:F9JR0pXC.net

「轢かれた」より「惹かれた」の方がいいだろう

533 ：774RR：2021/05/18(火) 13:21:56.71 ID:4aHtiMHD.net

ピラミッドは盗難多発地域だ
2000年ぐらい保険入っとけ

534 ：774RR：2021/05/18(火) 13:35:04.95 ID:F9JR0pXC.net

2000年後の地上に盗人は存在しているのかしら

535 ：774RR：2021/05/18(火) 14:54:10.66 ID:a7vNtWnN.net

そりゃ人類が存在する限り窃盗、殺人、売春はなくならんわな

536 ：774RR：2021/05/18(火) 15:45:46.01 ID:wsPNDsrp.net

バイクの部品は全部朽ちて
跨ったポーズのおっさんの骨だけが見つかるんやろ

537 ：774RR：2021/05/19(水) 01:22:50.99 ID:4wAO7XZg.net

さすがにクフ王は無理、バイク王がいいとこ

538 ：774RR：2021/05/21(金) 09:35:21.00 ID:xQQlYFR+.net

急に過疎ったな
梅雨入りしたからか？

539 ：774RR：2021/05/21(金) 10:31:39.06 ID:qRyoc313.net

リアキャリア装着しようと思って調べたら
センスタないとサス外せないから純正のグラブハンドルみたいなやつが取れないのね。

540 ：774RR：2021/05/21(金) 10:36:46.55 ID:5F3G13Tp.net

>>539
タイヤとフェンダーの間に車のジャッキ入れて持ち上げたら？
木か何か当てて
自分はそうやってSSのサス交換したよ
脚立の下に置いてタイダウンで吊るって方法もある

541 ：774RR：2021/05/21(金) 10:53:41.67 ID:14AdtWJN.net

ジャッキアップよさそうだね、確かにこれならやれそう。やってみる！

542 ：774RR：2021/05/21(金) 12:55:33.07 ID:pFD30zqb.net

車のジャッキ使うなら普通に後輪浮かせる方が安定するだろ
タイヤとフェンダーの間にジャッキとか危険すぎる
SSみたいにプラならいいけど金属のフェンダーは変形するだろうし

543 ：774RR：2021/05/21(金) 13:12:12.62 ID:14AdtWJN.net

あー、ジャッキアップはエンジン下部でやってリアタイヤ浮かせます

544 ：774RR：2021/05/21(金) 13:53:59.31 ID:UYzsaeEp.net

＞タイヤとフェンダーの間にジャッキとか危険すぎる
正直、この方法は思いつかなかった
発想に感動した

545 ：774RR：2021/05/21(金) 14:16:07.38 ID:WXDcGuo+.net

実際やってみると分かるけど車用のジャッキはタイヤとフェンダーの間に入れてってのは出来ないよｗ

546 ：774RR：2021/05/21(金) 14:33:20.63 ID:vi54ypPl.net

そのままじゃ入らないだろうけど、まずサスを外してからジャッキ入れれば可能

547 ：774RR：2021/05/21(金) 14:36:29.34 ID:WXDcGuo+.net

そのサスを外すために・・・・って話じゃなかったのか？

548 ：774RR：2021/05/21(金) 14:48:39.48 ID:5F3G13Tp.net

そやねW800だと隙間ないから入らんよね

549 ：774RR：2021/05/21(金) 15:08:24.66 ID:lgfKu//Z.net

庭が広けりゃ単管とチェンブロで
門型クレーンもどきを作るんだけどな

550 ：774RR：2021/05/21(金) 15:22:09.85 ID:WXDcGuo+.net

ヤフオクでセンスタ買って使いたいときだけボルト通して持ち上げるじゃダメなのか？

551 ：774RR：2021/05/21(金) 18:26:55.29 ID:CeyWklKL.net

ストリート今年の生産分全部売れたと言われたよ

552 ：774RR：2021/05/21(金) 19:05:38.04 ID:3Mx8Twwp.net

それはストリートの人気がある

というよりは

ただ生産数が少ない

だけでは？

無印が一番売れてそう。

ストリートオーナーやけど

553 ：774RR：2021/05/21(金) 20:01:16.61 ID:KdKRuSVr.net

カフェに乗ってるが、ストリートの超楽チンそうなポジションに憧れだしてる

554 ：774RR：2021/05/21(金) 22:22:16.07 ID:Jr9M1gQ/.net

ツーリング行っても旧W8はよく見るけど新W8はほぼ見ないな。タンクが酷評されてるけど、俺はあのボテっとしたタンク好きだなー

555 ：774RR：2021/05/21(金) 23:19:31.45 ID:l5K20KIM.net

新車から乗りたい。それが出来ないと急に購買意欲が落ちていく。現行wは2020のグリーンも2021のブルーも最高だね。2022カラーが楽しみ。ブルー買ったから発表になっても見るだけだが。

556 ：774RR：2021/05/21(金) 23:30:15.43 ID:t6MEk7Q8.net

早めに発表あってくれたら嬉しい
ストリート待ってる間に800買っちゃいそう

557 ：774RR：2021/05/22(土) 02:19:03.98 ID:/LggSf+B.net

緑は常時ラインナップしてほしいが…

558 ：774RR：2021/05/22(土) 03:10:54.47 ID:vKcNLkoM.net

今までの渋めのカラバリをそれぞれのモデルでやって欲しいな
黒いカフェとか茶色いストリートとか

559 ：774RR：2021/05/22(土) 07:05:14.41 ID:vg3E7VRh.net

W8ってタイ製だっけ？

560 ：774RR：2021/05/22(土) 07:17:50.46 ID:mFcjTp45.net

最終的にあの緑が決め手だったなあ
SRが先にブリティッシュグリーン系の色で出してたらそっち買ってたかもしれん

561 ：774RR：2021/05/22(土) 10:21:46.48 ID:/7wOLeIs.net

武川の814ccのピストンキット付けてる人います？
フィーリングはどうなんでしょう？
ショップの記事しか見当たらないので

記事だと58PSにUPしたと有りますがそれに20万も30万もかける位ならMT-07でも増車した方がましだと思う口ですが
エンジンの改造はその先に泥沼が待ってますし

562 ：774RR：2021/05/22(土) 10:29:43.56 ID:fNqwtVpK.net

カタログ馬力で悩む位なら、なぜこの車種買ったのか不思議。
MT-07とで悩む人も初めて見た。

563 ：774RR：2021/05/22(土) 10:38:02.05 ID:/LggSf+B.net

空冷でそれやるのはアホでしょ
無駄無駄無駄無駄
排気量でかいの買えよ

564 ：774RR：2021/05/22(土) 11:04:48.64 ID:/7wOLeIs.net

>>562
>>563
そんな事はわかってます
ただキットがあってやってる店があるからユーザーとしてはどうだったのかを聞きたいだけ
レースもやってないのに需要有るのかなあって思ったり

565 ：774RR：2021/05/22(土) 12:16:39.09 ID:BEML768+.net

ボアアップキットが気になると言っておいて増車した方がましだと言い
そんな事はわかってるのにレースもやってないのに需要有るのかなと言い
いちいち否定するやつに教えてくれる人がいるとでも？

566 ：774RR：2021/05/22(土) 12:46:55.82 ID:iRNOOOlB.net

純正至上主義者の餌になりそうな話題だしねw

567 ：774RR：2021/05/22(土) 13:42:00.12 ID:/7wOLeIs.net

>>565
優しい人っているじゃん
こう言う素晴らしい世界にたどり着くよって教えてもらえるかもしれないし

実際気にはなるのよ
OPTION世代で改造大好きだし、湾岸ミッドナイトもあいつとララバイも好きだし
バート・マンローの1920年式インディアンとか最高
1920年式のバイクで200マイルオーバーとか胸熱すぎる

金が腐るほどあればやってみたいかな？

568 ：774RR：2021/05/22(土) 13:43:18.18 ID:WntPNajD.net

MT07から乗り換えた俺に言わせれば
あのバイクは「軽いは正義」なだけ
小僧が金を掛けずにスピード感を得る乗り物

w800は大人がゆったり愛でる乗り物
馬力が多少上がっても比較対象にはなり得ない

569 ：774RR：2021/05/22(土) 14:06:33.29 ID:/7wOLeIs.net

>>568
そうなんですか、操縦性とかも軽快だったのでは
僕は前のバイクが壊れて修理はしたけど高額な修理代に嫌気がさして
乗り換えようと安い大型で絞っていきましたので
MT-07も候補にしててずいぶん迷ってW800にしました

僕は買った後、彼女にした後に好きになるタイプなので

570 ：774RR：2021/05/22(土) 14:07:05.43 ID:BEML768+.net

>>567
照れ隠しなのかしらんけど
毎回最後に否定的な一文入れるのはクセなのか？

571 ：774RR：2021/05/22(土) 14:10:59.21 ID:cgyvrE+G.net

ニヒル

572 ：774RR：2021/05/22(土) 14:16:27.12 ID:/7wOLeIs.net

>>570
いわゆる天邪鬼と言う奴です、性格も良くない
実生活では性格が悪く維持が悪いのを自認しているので
極力良い人を演じて善行に勤めていますが、こういう書き込みではつい

573 ：774RR：2021/05/22(土) 14:17:10.83 ID:/7wOLeIs.net

維持が悪い→意地が悪い

574 ：774RR：2021/05/22(土) 14:23:16.77 ID:/7wOLeIs.net

こう言うのを自分語りって言うんでしょ
自分語り警察さん

575 ：774RR：2021/05/22(土) 14:37:50.61 ID:UIyUNJdM.net

とりあえず気持ち悪いからそんな連投しなくていいよ。。
ムカついたんだと思うけど。
毎回変な文いれずに、こんなネットの書き込みぐらい正直に書けばいいでしょ。

576 ：774RR：2021/05/22(土) 14:39:39.15 ID:/7wOLeIs.net

>>575
はい

577 ：774RR：2021/05/22(土) 18:00:08.83 ID:Yj5ucYWV.net

MT-07は軽くて速いんだけど回転数の頭打ちが早くて「えっ、これでレブ？」みたいな感じだった
いいバイクなんだけどいい人止まりで恋人にはなれないって感じ
峠やジムカ遊びするならいいけどね…

578 ：774RR：2021/05/22(土) 18:44:12.43 ID:tcJw2pa/.net

サードパーティが空冷の熱膨張まで計算してピストンリングの張力決められるの?重工の技術者のレベルわかってんの？って言いたいね

579 ：774RR：2021/05/22(土) 18:47:46.58 ID:iEdNAIet.net

古女房が嫌いなわけじゃないけど若い女に惹かれる…って感じかw

580 ：774RR：2021/05/22(土) 19:18:54.00 ID:ZOHtwOU6.net

時代が変わって、バイク乗りもお利巧さんが増えたんだねえ

581 ：774RR：2021/05/22(土) 20:36:36.67 ID:Ej4riwjn.net

30年くらい前は、2ストレーサーレプリカで峠攻めて何人も死んでいた。(そういのが身近にいた)今のバイク乗りはお利口さんですね。

582 ：774RR：2021/05/22(土) 21:15:04.87 ID:ZOHtwOU6.net

性能のバランスを崩すだけ、もしくは取り付け後のチューンが難しい社外品でも
まず入れてみるとかな

583 ：774RR：2021/05/22(土) 21:59:45.71 ID:hFaGKXbe.net

最近は峠攻めてるバイクってみないねぇ。
今は横断歩道で止まったら追突されて亡くなるとかスマホ見てて気付かず突っ込まれるとかが多い。

584 ：774RR：2021/05/23(日) 00:06:35.72 ID:7vLLmAiQ.net

>>578
ワンナイト、ワンナイトでいいんだ
今日この時に輝ければ
朝には灰になっていたとしても

こう言うのをメーカーは出すまい

585 ：774RR：2021/05/23(日) 03:18:36.71 ID:oQG611/l.net

>>574
死ね

586 ：774RR：2021/05/23(日) 05:19:41.88 ID:KCjL8mWa.net

検討中だけどバーエンドミラー化できないのが地味に痛い・・・

587 ：774RR：2021/05/23(日) 06:51:07.02 ID:7vLLmAiQ.net

>>581
生まれた時から食い物に薬混ぜられてて去勢されてるから昭和生まれ見たいなガッツはないよ
女要らね車要らねってもう本能削りとられてるから
洗脳されてデモや革命を起こすなんて出来なくなってる
反骨精神とか皆無だよ

588 ：774RR：2021/05/23(日) 06:52:20.25 ID:7vLLmAiQ.net

>>586
ハンドルバー換えちゃえばいいやん

589 ：774RR：2021/05/23(日) 08:46:27.26 ID:DvkXxVHd.net

40代の昭和生まれで、ずっとバイク乗ってるけどさ
>>581や>>587の考え方は流石に老害だろ
時代の変化についていけない老害

こうはなりたく無い

590 ：774RR：2021/05/23(日) 08:51:39.69 ID:6gCzDgit.net

今の世代は上の失敗例をたくさん見てるからな
そのせいで規制だらけだし経済も殺されて金もない
50代から上が消えれば多少マシになる