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【SUZUKI】 新型隼 ツッコミ多めスレその4【ハヤブサ】
- 1 :774RR :2021/05/04(火) 17:42:42.19 ID:+pFjfRdhM.net
- このスレは新型ハヤブサについてまったり語りたくない人向けのスレです
罪を憎んで人を憎まず
誹謗中傷はやめましょう
公式ニュースリリース 新型Hayabusa(ハヤブサ)
https://www.suzuki.co.jp/release/b/2021/0205/
スズキ グローバルサイト 新型Hayabusa
https://www.globalsuzuki.com/motorcycle/products/hayabusa/
前スレ
【SUZUKI】 新型隼 ツッコミ多めスレその2【ハヤブサ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1615688013/
【SUZUKI】 新型隼 ツッコミ多めスレその3【ハヤブサ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1617756806/
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- 172 :774RR :2021/05/12(水) 21:00:56.26 ID:kO3hHtHg0.net
- 聖地はレトロ駅舎 スズキ「隼」ライダーが集うローカル鉄道 [ひよこ★]
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1620801403/
- 173 :774RR :2021/05/12(水) 21:26:58.25 ID:ubaGeEon0.net
- >>160
だまれよメスブタ
スズキに対して無責任な発言した罪は万死に値するぞブタゴミ
おまえをおれのハヤブサで轢いて殺してやるよ
- 174 :774RR :2021/05/12(水) 21:45:43.66 ID:abb1z3VC0.net
- ブタを轢いたらバイクの方が転けて死ぬんじゃねえ?
- 175 :774RR :2021/05/12(水) 21:50:08.11 ID:DcmPUVJVd.net
- >>173
おっ
そのキコキコこいでる三輪車、ハヤブサって名前つけてんの?
- 176 :774RR :2021/05/12(水) 22:09:25.54 ID:9bkdlkiN0.net
- ヘタレもネカマも黙っていろがスレの総意だけどなw
- 177 :774RR :2021/05/12(水) 22:35:38.58 ID:DcmPUVJVd.net
- ちなみに買うとしたら銀青やな
じゃ巣に帰るは
邪魔したな、お前ら!!
>>176
あとお前
ビンタと蹴りどっちがいいか選べ
- 178 :774RR :2021/05/12(水) 23:32:33.16 ID:GNO8FmeV0.net
- 30
32
34
WVWVWVWVWVW V VWVWWVWVWVWVWV VWVWVWVWVWVWVW VWVWWVWVWVWV VW VWVWVWVWVWVWVW VWVWWVWVWVWVWVWVWVWVWVW十三尺アニキィ〜 !V VWVWWVWVWVWVWV VWVWVWVWVWVWVW VWVWWVW仲間割れっすかギャチでVWVWV VW VWVWVWVWVWVWVW VWVWWVWVWVWV
- 179 :774RR :2021/05/12(水) 23:48:34.24 ID:AXpwr7lZ0.net
- >>177
何で俺だけ無視なんだよ、さみしいわ…
- 180 :774RR :2021/05/13(木) 09:45:27.53 ID:dHZm46r20.net
- >>170
しばらく白/青乗って、カラーオーダー車が出てきたらホイール塗ってやんよ
カラーオーダーにないカラーにしてやる
- 181 :774RR :2021/05/13(木) 15:22:55.50 ID:mlrMZkLp0.net
- 雌ブタおねーさん、ボクのしゃぶってくださいよ〜
- 182 :774RR :2021/05/13(木) 17:57:35.28 ID:4QO0iVZuM.net
- まじて恥だな
- 183 :774RR :2021/05/13(木) 19:25:40.27 ID:MQzrztZw0.net
- ネカマ相手に悲しいなw
- 184 :774RR :2021/05/13(木) 20:48:58.49 ID:pMiLBVM2d.net
- ババァもう来てくんないのかなぁ
カッコ良かった
あれ絶対ドSかドMのどっちかだぜ
- 185 :774RR :2021/05/14(金) 09:21:11.29 ID:fX86GfFU0.net
- アクラポヴィッチの公式サイトでマフラーみてたら新型隼の方がダイナモ上では馬力でてるみたいだな2代目がノーマル179馬力で新型が185馬力になってたぞ
- 186 :774RR :2021/05/14(金) 09:45:27.06 ID:X2xeANORa.net
- つまり2代目買った人は全員スズキに騙されてたって事か
- 187 :774RR :2021/05/14(金) 09:50:58.12 ID:fX86GfFU0.net
- >>186
最近馬力表記が変わったんじゃないのかな?
クランク軸出力ならシャシダイよりあるから200近いと思うよ カタログ201(国内表記197)のGSX-R1000Rもアクラポ公式は182馬力だし
他のメーカーも似たようなもんだよ
- 188 :774RR :2021/05/14(金) 10:11:27.44 ID:fX86GfFU0.net
- アクラポの計測だとH2SXは174馬力しかない
- 189 :774RR :2021/05/14(金) 15:52:44.77 ID:5Iu2bq3Xd.net
- 結局シャシダイなんて個体差もあるし仕向地によっても違う。
自分のバイクの計測しとけばいいじゃん。
- 190 :774RR :2021/05/14(金) 20:25:30.94 ID:IHT7xFNZ0.net
- あんまりその辺つつくと
何年も待たせたんだから馬力UPは当たり前だろ、って二枚舌くん出てくるから……
- 191 :774RR :2021/05/14(金) 21:37:34.41 ID:8bgCGgTn0.net
- フルチタンフルエキのヨシムラ君はまだかね?
- 192 :774RR :2021/05/14(金) 23:42:31.95 ID:Y7La7V8t0.net
- >>190
そんなカスはおれがキンタマを蹴り潰して目玉をほじくり出してやる
- 193 :774RR :2021/05/15(土) 07:49:58.34 ID:MPfrftgJ0.net
- >>189
アクラボが開発用に使ってるなら条件はほぼ同じだろ
- 194 :774RR :2021/05/15(土) 08:47:09.00 ID:LSBFY/mxd.net
- >>186
2代目は明らかに盛ってたよ。後輪で172馬力とかで、フルエキに交換しても176で、この辺りが平均値ぐらいと言われてたし。
- 195 :774RR :2021/05/15(土) 09:32:09.44 ID:OzPESYSM0.net
- 197馬力と言うから買ったのに
スズキを信じていたのに騙された!
これは購入費の返金に応じて貰えるだろうか
- 196 :774RR :2021/05/15(土) 09:44:11.29 ID:RFm6/R/a0.net
- 貰えないw
エンジン単体出力の197馬力は本当だからなw
- 197 :774RR :2021/05/15(土) 10:08:47.24 ID:IxIYUDgra.net
- ピーク馬力が重要だとは思わないけど
エンジン単体では新型は確実にピーク馬力は落ちてるだろ
変わらないor上がってるor測定誤差の範囲内ならカタログ表示197psのままでいい
カタログ表示が高い方がセールスに繋がるんだから 誤差の範囲内に収まらないからワザワザ190psと表示してると考えるのが普通だろう
- 198 :774RR :2021/05/15(土) 10:27:45.07 ID:Gc9Y5VPZ0.net
- >>194
スズキはちゃんと後軸出力の発表してたの?
197てのは設計上のクランク軸出力だから別物だよ
- 199 :774RR :2021/05/15(土) 10:45:37.29 ID:hanT9T/v0.net
- >>197
3行目以降は想像ですよね?
- 200 :774RR :2021/05/15(土) 11:30:19.27 ID:IxIYUDgra.net
- >>199
勿論、でも営業サイドからは馬力表示は低くしないでくれってリクエストが出るでしょ
開発部がそれを容認出来るレベルならそうするだろうけど容認出来ないレベルだった
だって速さとか馬力が売りのバイクが新型になって旧型より馬力低く表示するって凄く勇気のいる事じゃない?
- 201 :774RR :2021/05/15(土) 13:32:15.57 ID:NGRou7YH0.net
- >>199
想像というか、初代〜3代目のパワーカーブ比較がスズキ公式で出てるし。
https://young-machine.com/2021/02/05/163155/
3代目のほうがピーク馬力高いってことは無いだろ。
- 202 :774RR :2021/05/15(土) 13:42:38.61 ID:rfijLNemd.net
- カタログの馬力なんてあてにならんぞ
ホンダのCBR-1000RRRよりBMWの新型S1000RRの方がシャシダイだと馬力でてるし
- 203 :774RR :2021/05/15(土) 14:05:48.44 ID:rfijLNemd.net
- YouTubeに投稿してある動画だと2型が181-183ぐらいが平均になるdynoで新型は188-190.7馬力だからピークパワーも上がってそう
カタログになぜ低めに書いてるのか知らないけど+6-7馬力は出てそうだね
- 204 :774RR :2021/05/15(土) 14:10:39.03 ID:rfijLNemd.net
- 新型の燃調はベリーリッチだったって書いてあるねユーロ5のNOx対策だろうか?
燃費が悪くなるのは燃調が濃いからだろう
- 205 :774RR :2021/05/15(土) 18:17:36.63 ID:LSBFY/mxd.net
- >>198
俺がセッティングして貰った店によるとクランク軸出力でもカタログ馬力には絶対にならないから、ラムエア加圧を含めたものなのではという見解だったよ。
- 206 :774RR :2021/05/15(土) 19:04:35.03 ID:A84An2nf0.net
- なんかもう。何がほんとかわからないな。
乗って「うわっはえー」と思えれば馬力なんてどうでも良い気がしてきた。
そんでついでに、速そうに走ってる車やバイクを直線で抜ければ満足。
- 207 :774RR :2021/05/15(土) 19:57:03.40 ID:AMPuV3wHr.net
- 乗って楽しければいいよな
- 208 :774RR :2021/05/15(土) 20:08:32.35 ID:z8mZQSNo0.net
- >>207
だな。
- 209 :774RR :2021/05/15(土) 23:16:21.98 ID:6y1DyECq0.net
- ですよね
- 210 :774RR :2021/05/16(日) 00:39:50.48 ID:RaN0VZOk0.net
- カタログ表示197psは秘書が勝手にやったことで
- 211 :774RR :2021/05/16(日) 07:38:39.43 ID:NyVW3DJU0.net
- 新型の燃費だが2型だと街乗りで17〜20くらいだったが
新型は14〜16くらいになった
- 212 :774RR :2021/05/16(日) 10:08:01.39 ID:QkHuD50e0.net
- 丸山のゼロヨンで1型2型どころかH2もチギッてた
乗り手の違いももちろん有るけど加速性能は新型隼が勝ってるわ
ピーク馬力の差でトップスピード付近では落ちるんだろうけど
新型はEURO5絡みで逆サバなんじゃねぇのか
- 213 :774RR :2021/05/16(日) 10:38:48.37 ID:GY01FJPr0.net
- >>212
ゼロヨンって扱いやすさが物凄くタイムに影響するんだよな。
昔TL1000Rで某雑誌の企画の最高速&ゼロヨンに参加したんだけどスリップオンサイレンサー付けただけなのに
ゼロヨンは2位だったもん(笑)
最高速は確かヨシムラのX1が最速でゼロヨンはOVERが1位だったかな
ちなみにその時はOVERの八耐出たR1、ヨシムラのX1、どこかのブラックバードとかも出てて、最高速もゼロヨンも全台計測したのに
結果が悪いからと、紙面ではことごとく「未計測」でしたね
ローンチコントロールは高出力のバイクの一番難しいスタートを簡単にするからタイム上がったのはそのおかげじゃないかな
- 214 :774RR :2021/05/16(日) 10:43:23.60 ID:pS/84MIua.net
- バイクのゼロヨンは腕だよな
素人じゃH2やリッターSSでも11秒ちょい切るのがやっとって良くわかった
- 215 :774RR :2021/05/16(日) 10:53:21.24 ID:GY01FJPr0.net
- ウイリーさせすぎるとアクセル戻しちゃうから絶対タイム出ないんだよな。
でも少しウイリーした状態をキープするのが一番タイム出るから難しいね。
- 216 :774RR :2021/05/16(日) 11:04:18.25 ID:QkHuD50e0.net
- フロントタイヤが普段より数cm浮いてる感覚いいよね
- 217 :774RR :2021/05/16(日) 11:08:35.76 ID:iTXkCrBE0.net
- >>214
その素人たちがパワーダウン!ターボ付いてない!ってヒステリックになっているのが滑稽すぎる
下手くそほど数値に拘るのはなんでだろうね?
- 218 :774RR :2021/05/16(日) 11:16:38.61 ID:/Ax19IeWr.net
- 自分自身に誇れるモノがないから
- 219 :774RR :2021/05/16(日) 11:18:27.99 ID:mV37mA030.net
- >>217
技能では上に立てない分、スペックくらいは勝つぞみたいな。
- 220 :774RR :2021/05/16(日) 11:22:03.28 ID:oCFEsL7H0.net
- 誇れるものが有ろうと無かろうとタイムは変わらんよ。
- 221 :774RR :2021/05/16(日) 11:38:43.84 ID:oCFEsL7H0.net
- 実際に会ったことも無い人間が上手いか下手かなんてよく分かるな。
神キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
- 222 :774RR :2021/05/16(日) 12:04:50.78 ID:hpWxBCus0.net
- 発売前に50年乗って欲しいと言うより
2型と3型でゼロヨンやサーキットで遜色ないし上回ってると検証するとかした方がいいのに
馬力が下がったのは事実だしそのネガティブイメージをトルクが上がって扱いやすくなったとか感覚的な事じゃなくてきちんと数字で出したらいいのに
- 223 :774RR :2021/05/16(日) 12:17:58.01 ID:jOSuTb2b0.net
- >>222
3世代競争の表はメーカーがすでに出してるそ。
0-200mや0-100キロ加速は新型が1番速いとちゃんと書いてある。
https://www.autoby.jp/_ct/17445285
- 224 :774RR :2021/05/16(日) 12:26:10.98 ID:QkHuD50e0.net
- フルエキECU書き換えが出てくるのが楽しみや
- 225 :774RR :2021/05/16(日) 12:36:10.30 ID:qVfVKhqV0.net
- >>222
数値もパワーカーブも出してるし
少しは調べることをやりなよ
- 226 :774RR :2021/05/16(日) 12:37:32.57 ID:hpWxBCus0.net
- >>223
そうそう、こういうのでいいんだよ
- 227 :774RR :2021/05/16(日) 12:39:57.10 ID:qmMDP6Il0.net
- 13年前の先代に勝てるかどうかって悲しすぎるな
- 228 :774RR :2021/05/16(日) 12:45:18.33 ID:i3SEDCwr0.net
- >>227
勝ったら文句言う。負けたら負けたで文句言う。
こだまでしょうか、いいえ、だれでも
- 229 :774RR :2021/05/16(日) 13:00:13.12 ID:qzUOP2lox.net
- ↑馬鹿だから震災以降同じことしか言わない左翼
- 230 :774RR :2021/05/16(日) 14:16:28.86 ID:Y/WtIICAp.net
- >>227
そもそもどちらも初代に勝ててもいない
- 231 :774RR :2021/05/16(日) 14:51:29.48 ID:q+U2tm5/0.net
- まず何を以って勝つというのか
そして造った本人でもないのに勝ちも負けもないだろ
自分が偉えんじゃなくて設計した奴が偉えの
それを企画した奴、マーケティングの人ら。ひいてはスズキが
お前はただの消費者で代理戦争してどうすんの
- 232 :774RR :2021/05/16(日) 15:09:50.02 ID:JH3LaqWQx.net
- >>231
馬鹿は黙ってろ
- 233 :774RR :2021/05/16(日) 15:13:23.52 ID:hc04shVV0.net
- やっぱり海外の情報みてると後軸の実測ではどこのダイノでも新型の方が馬力がでてるね
もちろん中低速も速くなってるし電制も入ってるから素人でも速く走れるようになってるし
- 234 :774RR :2021/05/16(日) 15:20:30.09 ID:Y/WtIICAp.net
- >>231
最高速、峠では初代のアルティメットぶりには勝てない
- 235 :774RR :2021/05/16(日) 15:45:17.50 ID:jgv1QagM0.net
- だからそういうのはオーナーの技量によるものだろうに
子供みたいでみっともないぞ
- 236 :774RR :2021/05/16(日) 16:05:40.90 ID:reTOk7R/0.net
- >>234
その時代の相対的にはそうだね
- 237 :774RR :2021/05/16(日) 17:05:51.36 ID:YqDG7p+yd.net
- >>222
黙れよジジイ
バンバンで轢くぞコラ
- 238 :774RR :2021/05/16(日) 17:23:30.27 ID:GY01FJPr0.net
- >>234
同じ人間が乗ったら新型の方が安定して速いだろうね。
- 239 :774RR :2021/05/16(日) 17:38:25.27 ID:Y/WtIICAp.net
- >>235
技量がない奴がでかい口を叩くなよ
ガキみたいでうざいぞ
- 240 :774RR :2021/05/16(日) 18:06:05.10 ID:QkHuD50e0.net
- >>239
もう新型買って峠で乗り比べたの?
20km/h以下になるようなヘアピンでどんな感じ?
- 241 :774RR :2021/05/16(日) 18:21:47.41 ID:qVfVKhqV0.net
- 勝だの負けるだのガキ過ぎる
新型はそういう数字じゃなくて感性に訴えかける開発をしている感じ
- 242 :774RR :2021/05/16(日) 18:50:27.12 ID:JH3LaqWQx.net
- >>241
うるせえぞ負け組
- 243 :774RR :2021/05/16(日) 18:54:09.69 ID:rhOkuOgy0.net
- 梅雨入りか?
慣らし終わらせてえのに
- 244 :774RR :2021/05/16(日) 21:43:57.82 ID:jTwGdbMo0.net
- >>234
馬力トルクのスペックは三型の方が上で、極低回転時くらいしか初代勝ってないんだが
初代のどこが勝つ要素あるのか教えて
- 245 :774RR :2021/05/16(日) 21:54:40.16 ID:Hymd4rhQ0.net
- https://dougarider.com/archives/106609
これ一本出しでパワーちょっと上がってるね、公道ダメだけど
- 246 :774RR :2021/05/16(日) 23:25:08.00 ID:BzZn52TJ0.net
- フルエキはもういいかな。初代も二代目もヨシムラだったりアクラだったりフルエキ付けて、
サブコンでセッティングに出して乗ってたけど、音疲れが酷くて長距離がきつくなるし車検で戻すのが面倒だし、
最近では違法マフラーの取り締まりも厳しくなってるからな。3代目は、触媒は残してちょっと重低音が出るぐらいのスリップオンでいいやと思ってる。
- 247 :774RR :2021/05/16(日) 23:31:46.65 ID:hc04shVV0.net
- 軽量化にはフルエキもいいと思うけど
普通に走る分にはスリップオンかな
ただ新型はサイレンサーにも触媒が入ってるみたいでスリップオンが重くて値段も高くなってるみたいなのが少し気になる
- 248 :774RR :2021/05/16(日) 23:35:43.32 ID:hc04shVV0.net
- YouTubeにあがってる丸山浩のゼロヨン動画で新型はヤングマシン歴代最速10秒017出てるみたい加速はやはり速くなってるね
1.新型ハヤブサ('21)10.017秒←New
2.CBR1000RR-R('20)10.088秒
3.YZF-R1M(’17)10.166秒
4.S1000RR('18)10.232秒
5.GSX-R1000R('17)10.261秒
6 .Ninja ZX-14R('15)10.331秒
7.ハヤブサ1300('11)10.390秒
- 249 :774RR :2021/05/16(日) 23:38:02.27 ID:jgv1QagM0.net
- スリポンの車検対応とフルエキの車検対応って同じくらいの価格になりそう
- 250 :774RR :2021/05/16(日) 23:51:25.96 ID:GY01FJPr0.net
- ヤングマシンのゼロヨンってシグナルスタートの記録だよね?
あれってリアクションタイム込みだからイマイチじゃない?光電管式で車体の性能を純粋に測定するほうが比較になると思うけど。
- 251 :774RR :2021/05/17(月) 00:39:27.23 ID:/2AbHYl+0.net
- >>250
ETのタイムでしょ?
- 252 :774RR :2021/05/17(月) 06:14:52.34 ID:sBC4wGF+a.net
- オウチカエル
- 253 :774RR :2021/05/17(月) 06:24:22.42 ID:J5G51bxA0.net
- >>242
ネット弁慶のくせに
人生の負け組が偉そうだな
- 254 :774RR :2021/05/17(月) 07:43:52.46 ID:KMhmb7Qu0.net
- >>251
それにしては遅すぎない?
- 255 :774RR :2021/05/17(月) 08:16:04.05 ID:tGgUGIAWa.net
- 今や車もバイクも電子制御技術が凄まじくてもはや馬力だけで性能を語る時代ではないのだよ
- 256 :774RR :2021/05/17(月) 08:39:02.28 ID:p1T6RDP70.net
- あんなヒステリックな規制に適合させてんだから規制前よりクソ遅くなるのは当たり前
むしろアホみたいに薄い燃料とフン詰まりマフラーでそこそこ馬力出せるだけマトモ
- 257 :774RR :2021/05/17(月) 08:55:16.79 ID:XCcI1BJyr.net
- 燃料薄くしたほうが馬力出るんじゃない?
- 258 :774RR :2021/05/17(月) 09:10:08.04 ID:KMhmb7Qu0.net
- それはないかな。燃やしきれない程濃いのは論外だけどNAならパワー出す空燃比は12.5:1くらいだし。
現状の排ガス規制車って空燃比計で測定すると14.5とかになってる。
しかもエンブレの時は燃料完全カットしたりするから開け始めがドン付きしたりするしね。
もちろんいろんな制御やスロボの形状で改善したりして近年のはかなりよくなってるけど、それをレーサーに仕上げたバイク乗ると
「やっぱこうだよねw」
ってなる。
- 259 :774RR :2021/05/17(月) 10:03:53.31 ID:8WmTZaltd.net
- 新型はかなり濃いらしいよ
ユーロ5対策だろうけど
それが逆にいいのかも
ただ燃費が落ちてるのは事実だけどね
- 260 :774RR :2021/05/17(月) 12:03:32.69 ID:sYcGffTd0.net
- >>211
慣らし中だからあまり回してないけど、
街乗りで15半ば〜16だた
まだ高速乗ってないからわからない
まぁ20前後いけばいいかな程度
あまり燃費は気にしないけど、
無給油で250km以上はいくから別にいいや
- 261 :774RR :2021/05/17(月) 12:43:03.55 ID:pLmrUFRMd.net
- 昔のキャブ車の最終とか、EURO4を何とか通しましたみたいなモデルは薄すぎてそのままエンジンが止まる、アイドリングの維持すら難しいてのがあったな。
- 262 :774RR :2021/05/17(月) 13:40:11.41 ID:bWasTA1R0.net
- >>259
ECUに車検用マップと普段乗り用マップ用意してくれ
- 263 :774RR :2021/05/17(月) 14:41:50.34 ID:tgHDcNId0.net
- >>258
サチコそれ圧縮比や。
理論空燃比は14.7:1
- 264 :774RR :2021/05/17(月) 14:48:49.95 ID:tgHDcNId0.net
- FCRが12.5:1だった。orz
結構リーン
- 265 :774RR :2021/05/17(月) 14:53:02.05 ID:VOI8s7PTr.net
- >>263
サチコそれセツコや
- 266 :774RR :2021/05/17(月) 14:56:30.05 ID:PD2yHKuR0.net
- >>263
12.5:1は理論空燃費じゃないよ。
一番パワーが出る辺りとかホンダが言ってた。
14.7:1は実用だと薄くてトルクは出ないしオーバーヒートするしでダメだわ
- 267 :774RR :2021/05/17(月) 14:56:59.57 ID:PD2yHKuR0.net
- >>264
いや、薄くはない。結構ベストに近いと思う。
- 268 :774RR :2021/05/17(月) 15:28:47.13 ID:8WmTZaltd.net
- Euro5ってNOx厳しくなってるからかなり濃いめにして対策したんでしょ 他は触媒ましましで対処みたいな感じか
- 269 :774RR :2021/05/17(月) 18:52:15.46 ID:7S8ud09xd.net
- >>263
サチコww
- 270 :774RR :2021/05/17(月) 18:52:44.62 ID:GppYGhFx0.net
- チェーン清掃のためだけに片側1本出しにしたいわ
どうせオイルまみれになるだろうし。チェーン側
- 271 :774RR :2021/05/17(月) 20:45:58.44 ID:qTy3Fqai0.net
- >>261
あるメーカーのキャブは規制値に入らなくてラインでも大変だったって話を聞いたことがある
- 272 :774RR :2021/05/18(火) 07:59:26.91 ID:Zz4w5cvm0.net
- >>270
それわかる
でも新ブサオイルまみれになってないよ
どういうのを使うかによるけど
ドライタイプなら問題なし
ウェット使ったけどそこまで酷くない
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