【HONDA】 CB250R 16台目 【MC52】

1 ：774RR：2021/05/12(水) 09:45:12.93 ID:cxZuGF47.net

メーカーサイト
http://www.honda.co.jp/CB250R/

※前スレ
【HONDA】 CB250R 15台目 【MC52】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1612054779/

※ 重要
>>970を踏んだ人が宣言して次スレを立ててください。
また、即死回避のため20レスまで速やかに埋めて下さい。

782 ：774RR：2021/08/12(木) 12:28:52.88 ID:oz3SJSru.net

>>779
CBR650Rだけど4気筒なだけに極低回転からドロドロ粘るし街乗り程度でも250より乗りやすいよ
こいつみたいにチャリ感覚で取り回すことは出来なかったが乗ってしまえば650の方がラク
軽快で楽しいってなら言うまでもなく250Rだけど

783 ：774RR：2021/08/12(木) 17:14:30.82 ID:0eRNKR/Y.net

さすがに倍以上排気量が違うと太刀打ちできないから予算あるならcb650で良いと思うな
もしくはセル付きSRことgb350とか
ただひたすら遊び用途で走りたいならcb250が圧倒的にオススメ

784 ：774RR：2021/08/12(木) 22:05:02.45 ID:shsbi/n1.net

SR400って高騰してるようだけど、
そんなに面白いのか？
エンジンも粘って、音質も素晴らしい？
トコトコ走りの究極？
CB250Rではそういうの無理？

785 ：774RR：2021/08/12(木) 22:18:44.97 ID:7Ic7ARt/.net

>>784
トコトコ感を得るには忠男パイプ付けて回転数500下げて走るといいよ

786 ：774RR：2021/08/12(木) 22:40:56.51 ID:bfdPgvSY.net

>>784
何の雑誌かは忘れが、
SR400はショートストローク。
GB350はロングストローク。
って、記載があった。

787 ：774RR：2021/08/13(金) 08:10:20.73 ID:jv2kLyLs.net

ワイも単気筒ショートストロークや
早いぞ( ＾ω＾)

788 ：774RR：2021/08/13(金) 08:59:58.07 ID:NZWJuyXD.net

「おいあいつ竿4本だと」
「うへ人間じゃねえ」

789 ：774RR：2021/08/13(金) 09:15:48.07 ID:QOrv6qYU.net

>>787
カバーは外せよ

790 ：774RR：2021/08/14(土) 13:17:15.75 ID:U13dIKn7.net

モリワキ公式より

【音比較】CB250R 18-用 SlipOn Exhaust NEO CLASSIC + B.R.S Front Pipe
https://youtu.be/rCPxjt4k-2c

791 ：774RR：2021/08/14(土) 14:40:52.41 ID:xpu4o0/e.net

>>780
>>782-783
ありがとう、まさにその「軽快で楽しい」が自分にはすごく重要なんだなってのが2年乗ってみて分かったことだったよ
sr400も中型の中では相当気楽な部類らしいけど、個人的に乗る時案外気合がいるのよね
gb350も魅力的だけど、立ち位置的なこと考えると同じようなことになる気がした
cb250rはその点明らかに軽快そうだし1度試乗できるならしてみるよ、見た目も好きだしね
色々乗ってみたいけどそんなホイホイ乗り換えられるほどお金稼げてないから悩ましいね…

792 ：774RR：2021/08/14(土) 17:58:08.70 ID:CvEtXfOB.net

このバイク欲しいんだけど中古になかなかないしあっても高いですね
新車購入が基本なんでしょうか？

793 ：774RR：2021/08/14(土) 19:26:06.15 ID:kfJOPQMG.net

割と最近出たバイクだからね。

794 ：774RR：2021/08/14(土) 22:08:22.08 ID:U13dIKn7.net

>>792
二輪、四輪共に今は完全に売り手市場なんで中古で買うには分が悪すぎ
運良く新車のタマが見つかったら即契約してしまった方がいい
どうしても中古しか手が出ないなら今年は諦めて来年以降各店逐一チェックしとくといいかも

795 ：774RR：2021/08/14(土) 23:50:13.03 ID:hh1/gTP5.net

余計なお世話だがそんなカツカツな経済状況で維持し続けられっかな

796 ：774RR：2021/08/15(日) 00:07:17.07 ID:u/cWRrZw.net

世の中ローン地獄で懸命に生きてる人間もいるらしいしそこは余計なお世話

797 ：774RR：2021/08/15(日) 01:04:54.25 ID:KvFciHM8.net

>>795
俺もほいほい買い換えるなんて出来ないけど維持はできてる

けど任意保険とタイヤの値段にはマジでビックリしたわw

798 ：774RR：2021/08/15(日) 07:49:31.10 ID:NJHHhDJl.net

CBってさ、自分で乗ってる時とか、アイドリング中の音とか、ノーマルマフラーでも
うるさいほうの音だと思うし、
朝、通学前にエンジン始動なんて早朝なら
知らない人からしたら、
はっきり言って『暴走族レベル』

けれどもしかし、自分が四輪車乗ってるとき、
窓全開のときに、信号待ちとかのCBを見つけて、
どんなくらいの音量か聞いてみると、
凄く静か。
なんだろう？
交差点とか信号待ちのところでは、
マフラーの音量がかき消されるのか？

799 ：774RR：2021/08/15(日) 09:34:37.95 ID:XFyVQmk2.net

そりゃ他にも音があるからだろ

800 ：774RR：2021/08/15(日) 13:05:00.95 ID:SnpLryAI.net

住宅街でアイドリングし続けられるとイラつくほどうるさいが
幹線道路に出た途端エンジンかかってんのか？と疑いたくなるほど静香

801 ：774RR：2021/08/15(日) 16:12:33.18 ID:9e1WNn8P.net

初心者なので交通量が少ない夜に広めの道路へ出て走って慣れていきたいのだが
バイクコンテナが住宅街の隅にあるため出入りのとき近隣にご迷惑がかかってしまうジレンマ
離れた地点まで押し歩くしかないかな

802 ：774RR：2021/08/15(日) 16:21:34.74 ID:vKWYCS39.net

レッドバロンで跨ってきたけどいいバイクだね
これの新車に乗るのを目標に教習頑張る
そして命に変えてもコケないようにする

803 ：774RR：2021/08/15(日) 16:36:51.63 ID:kpu1yW+M.net

>>801
軽いし押したらいい

804 ：774RR：2021/08/15(日) 16:55:50.68 ID:9e1WNn8P.net

>>803 やっぱそうなるよな
ガリヒョロだし夜道の押し歩きコエーと思ったが、よく考えるとフルフェイスでうろついたら俺のが圧倒的不審者か

805 ：774RR：2021/08/15(日) 19:40:33.36 ID:ay6bW+j1.net

クソデカい音でもすぐ終わるとわかっていれば人はそれほど気にしない
この騒音があとどれくらい続くのかわからん状況になると人は不安になって何とかしようとする

806 ：774RR：2021/08/15(日) 20:08:26.84 ID:qvZH9b9e.net

そんなに煩いか？
景気良く飛ばして割と強めにブレーキかけるとアフターバーンでポンポン出るがそれ以外は古めのカブくらいの音

807 ：774RR：2021/08/15(日) 21:59:29.81 ID:KZJgnhS1.net

そうだよな　自宅前で整備中なんかしょっちゅうレブまで回すけどそれでも全然静かだし
このくらいでウルサイとか神経質すぎ
文句付ける前に耳栓でも付けとけっての

808 ：774RR：2021/08/15(日) 23:00:36.99 ID:9e1WNn8P.net

まぁ、都会の住宅地には神経質な人間も突然キレる人間も山ほど紛れているので
住所追われて嫌がらせされたり不意に刺されないよう、用心しておくに越したことはない、というやつ

809 ：774RR：2021/08/15(日) 23:55:22.64 ID:kEmNBKMU.net

>>808
いや、>>807は論外として>>805,806みたいに自分基準で判断せんようにな？
普通の自治体ならノーマルマフラーの85dbの時点で騒音レベル超えてるから一般的な基準では近所迷惑であることは意識してた方がええよ
ほんの何秒かエンジンかけてたくらいでギャースカ言われちゃたまったもんじゃないが…

810 ：774RR：2021/08/16(月) 00:06:55.30 ID:jYRrIsIB.net

>>807
お前はバイク乗るな！

811 ：774RR：2021/08/16(月) 00:18:26.36 ID:FYudFtn5.net

朝方にガソリンスタンドでエンジンかけて何回か吹かして調子みただけでも通行人に睨まれるぞ

812 ：774RR：2021/08/16(月) 00:54:51.77 ID:O/i2bsrG.net

>>810
隣の家まで１kmはあるド田舎かもしれんぞ

813 ：774RR：2021/08/16(月) 01:46:45.22 ID:lo2AmtbZ.net

そもそも250シングルの排気音が煩いとか
難癖もいいところじゃね

814 ：774RR：2021/08/16(月) 08:06:04.15 ID:o98is0kT.net

>>813
東京って本当に色んな人いるよ。頭のいい人から悪い人までたくさんね

815 ：774RR：2021/08/16(月) 08:55:16.07 ID:x22ZXhCA.net

早朝のカブの音も結構気になるけどな

816 ：774RR：2021/08/16(月) 09:30:40.66 ID:WPM8khLX.net

>>809
排気口50cmでの騒音が屋内の人の耳に届くまでどんだけ減衰されると思ってんだ？

817 ：774RR：2021/08/16(月) 10:12:30.55 ID:8ei/QfmZ.net

住んでるエリアが違うとここらへんの感覚は多分わかりあえないね
昼でも子どもの声うるさいから保育園つくるなだの、アパートの階段で女のハイヒール音うるせえと刃物向ける奴いるのがトキオシティ
ましてや静かな時間帯にバイク響かしたら、10人中8人あーそれは…て言うレベルでトラブルの元な気する

818 ：774RR：2021/08/16(月) 10:46:15.35 ID:qsupemx1.net

結局さ「俺がどう思うか」でしか物事を考えられない残念な奴が一定数存在するんだよね
俺がうるさいと感じないから皆もうるさいと思うはずがない、とか
俺が良い音だと思えば皆にとってもいい音に聞こえてるはず、とかね

819 ：774RR：2021/08/16(月) 11:19:34.02 ID:WPM8khLX.net

それは逆も言えることだろ

820 ：774RR：2021/08/16(月) 11:42:36.29 ID:8ei/QfmZ.net

>>819
それはそう
ただ、静かに暮らす人はマジでひっそり生きてるんで、音に関して「お互い様だろ？大目に見てよ」っつー余地はまず無いかな
争うだけ無駄だし、回避策あるならやっといた方が安全だよ

821 ：774RR：2021/08/16(月) 12:14:08.77 ID:3kxpKwh5.net

話ぶった斬るが、このバイク通称みたいな名前ないの？

822 ：774RR：2021/08/16(月) 12:49:33.10 ID:RZYZ0oSr.net

無い

823 ：774RR：2021/08/16(月) 13:06:11.63 ID:jIEiVCBz.net

結局住んでる場所と人と乗ってる人の配慮によるとしか言えんよね…とは思ったものの
出発前や停止時に何回か吹かすなんて意味ないことするのも問題だし
暖機運転も現行技術で作られたバイクなら単気筒でも殆どいらないんだからエンジンかけたら即出発して
ゆっくり走り始めれば騒音問題はそこまで大きくならないと思うけどな

824 ：774RR：2021/08/16(月) 13:28:12.42 ID:5XpmBelz.net

>>819
逆もというか周りからどう見られているかってのは要所要所で意識しないといかんよ
常識あるなら己の主張一辺倒だけじゃなく周囲への気遣いも必要

825 ：774RR：2021/08/16(月) 16:22:31.74 ID:UGIzLoya.net

ハーフカウルモデル出ないかなぁ。

826 ：774RR：2021/08/17(火) 00:10:00.83 ID:uo3SA9lM.net

昔、友達が住んでたボロアパートの隣の部屋のオッさんが
夜中に水道の蛇口の開け閉めの音が煩いって怒鳴り込んで来てモメた事有ったなw

827 ：774RR：2021/08/17(火) 00:44:00.98 ID:z/CAGhOe.net

>>816
各地域の騒音基準は原則音源で何デシベルか
だから部屋内いるからいいじゃんてのは考慮されないぞ

828 ：774RR：2021/08/17(火) 01:28:59.52 ID:E+qLfo5H.net

アパート住んでたとき近所のインプレッサのアイドリング音が朝7時からうるさかったけどバイクも同じく思われると思い家の近くは気を付けてる

829 ：774RR：2021/08/17(火) 08:59:07.99 ID:Uiend+LA.net

このバイク乗ってるやつカスみたいな250単気筒の排気音程度でグヂグヂ言う神経過敏の短小包茎が多いのな
短亀頭だから通ずるものがあるのかな

830 ：774RR：2021/08/17(火) 09:24:50.83 ID:tl54Zoo/.net

上手いｗ

831 ：774RR：2021/08/17(火) 11:34:06.35 ID:ClRcGyEP.net

>>829-830
バレない自演したいならもう少し捻るとか時間帯ずらした方がいいですよ

832 ：774RR：2021/08/17(火) 13:01:13.36 ID:Dr5ZDNBq.net

さすがに自演で称賛とか惨めすぎてやらんだろ

833 ：774RR：2021/08/17(火) 13:04:14.44 ID:GwsnjEUk.net

>>829
お前はバイク乗るな

834 ：774RR：2021/08/17(火) 13:06:57.57 ID:Uiend+LA.net

はいはい自演自演

まあ音に関しては純正で乗ってるなら深夜早朝の始動と無駄な空ぶかししてなければ気にするのはキチガイだけ

835 ：774RR：2021/08/17(火) 13:18:59.79 ID:GwsnjEUk.net

昼間でも夜勤おじさんが寝てるから整備でレッド回すとかダメだぞ
バイク乗り基準ではダメ
乗らない人からしたらノーマルですら騒音
だからエンジンかけたらさっさと行く
早朝深夜は押して住宅から離れるのがまともなライダー

836 ：774RR：2021/08/17(火) 14:04:40.84 ID:Uiend+LA.net

>>835
新聞配達のカブにも切れてそう

837 ：774RR：2021/08/17(火) 14:34:15.38 ID:I5b+7+yf.net

バイク屋が近所にあったら発狂すると思うわ

838 ：774RR：2021/08/17(火) 15:50:50.19 ID:ClRcGyEP.net

>>836
自演がバレて誰かれ構わず噛み付くしかない精神状態www

839 ：774RR：2021/08/17(火) 17:18:10.18 ID:Uiend+LA.net

>>838
短小包茎がバレて自演認定して噛み付くしかない精神状態www

840 ：774RR：2021/08/17(火) 19:05:57.21 ID:D6JaUbAm.net

何か言われたとしても誹謗中傷で返す何てことせず
普段から円滑な近所付き合いは心掛けておかないと。バイクの有無関係なく。
したら必然的にお互い気を付けるようになるし、文句言う奴が悪いなんて発想にもならんよ

841 ：774RR：2021/08/17(火) 21:15:22.85 ID:ClRcGyEP.net

>>840
そんなん当たり前なことで誰でも言われなくともそうやってきてんだけどな
ID:Uiend+LAみたいな社会不適合者にはできないというか理解が難しいんだろう
言い方あれだがそういうのが近所に住んでなくてホッとしてるわ

842 ：774RR：2021/08/17(火) 21:27:26.99 ID:Uiend+LA.net

TOP弁えた配慮は必要だと思うけど周りあんまり気にしすぎるのもな
やりたいやつだけやってればいい
ちなみに20年バイク乗ってきたが誰にも何も言われたことなし
本当に >>841 みたいな短小包茎が周りにいなくて良かったよ

843 ：774RR：2021/08/17(火) 21:29:47.90 ID:mmdToaJd.net

良い機会だから鮎川は小さくても勝てるを100回読んで脳力アップ頑張れ
プロとして戦えるだけのポテンシャルはあると思う

844 ：774RR：2021/08/17(火) 21:30:12.24 ID:mmdToaJd.net

誤爆

845 ：774RR：2021/08/17(火) 21:54:14.85 ID:oL3Ftje+.net

>>842
TPO

846 ：774RR：2021/08/17(火) 21:55:19.23 ID:uocNohFX.net

俺は普通のちんちんだからここまでのやり取り見てても鼻で笑ってるけど、この煽りかたしてる側も剥きになって反応してる側もおちんちんにコンプレックスがあるのかな

とここまで書いておいて金玉から毛はえてるの思い出したわ、これは要らんと思う

847 ：774RR：2021/08/17(火) 23:13:43.64 ID:D6JaUbAm.net

>>842
誰にも言われたことないし大丈夫、てのは少々危険で
面と向かって苦情言うのって最後の手段で余程覚悟を決めなきゃそうそう言われることはないわけで
少しでも思い当たる節があるのならそうなる前に今一度改めた方がいいぞ。

848 ：774RR：2021/08/17(火) 23:52:47.60 ID:ClRcGyEP.net

>>842
君さっきからオウム返しばかりだよね
俺より歳食ってる風だけどあまり頭良くないでしょ
そのくせしょうもない下ネタ連発で精神年齢は幼いままみたいだし
だんだん君という人間が見えてきたけどもはや惨めに感じてくるな…
バイク降りろとは言わないが少しの気配りくらいはできるようになるとイイネ

849 ：774RR：2021/08/18(水) 00:42:18.35 ID:XGwzjTQf.net

>>848
辛辣過ぎで草

850 ：774RR：2021/08/18(水) 02:59:22.19 ID:VWzpjihV.net

>>847
思い当たる節とか毛ほどもないわ
俺の駐車場周辺環境やどういった車庫入れをしてるか知りようもないのに勝手に想像を膨らませてご苦労なことだ

>>848
ゴミカスに渾身の下ネタを自演認定されて沸騰したのは事実
反省してま〜す

851 ：774RR：2021/08/18(水) 11:05:18.90 ID:1inZm0kr.net

>>850
>>847が逆鱗に触れちゃったみたいだけど言ってることは至って普通のことなんだよね
でも汲み取ることも察することもできない君には酷なアドバイスだと俺も思うよ
なんせ直接言われなきゃわからないのに思い当たる節なんてそりゃあるわけないよな…
あるいはそれら全部わかった上で皮肉として言ったのかもしれないがwww

852 ：774RR：2021/08/18(水) 13:56:49.77 ID:cg93MH7y.net

草生やした時点で君の負け

853 ：774RR：2021/08/18(水) 16:28:15.38 ID:kkONs1/p.net

>>851
チンカスのありがたいお言葉なんていらんわ
お前は勝手にマワリニハイリョしてろ
その間に俺はバイクを楽しんでるから

>>852
また自演認定されるからやめろ

854 ：844：2021/08/18(水) 18:36:34.17 ID:HGXAbZ4E.net

>>850
※844だけど気を悪くさせたならスマンが、文面通りの意味しかなく皮肉とか嫌味は全く込めてないんで誤想無く。

855 ：774RR：2021/08/18(水) 22:41:46.26 ID:KFNg7h5L.net

朝方にくる新聞配達のカブ、
昼寝の時に来る郵便屋、
どれもうるさいわ。
すぐ立ち去ると分かっていても、うるさいのはうるさい。
そんなもん。

856 ：774RR：2021/08/18(水) 23:06:59.65 ID:ztUXcTno.net

>>854
いやそれ謝ったらますます彼を惨めにさせるだけなんだが…
むしろそれを狙って言ってるとしたらあんたもかなりの策士だと思うがwww

857 ：774RR：2021/08/19(木) 06:25:32.24 ID:asIo9PdS.net

きも

858 ：774RR：2021/08/19(木) 07:50:42.15 ID:DByybKr8.net

弱いものイジメはやめよーぜ





w

859 ：774RR：2021/08/19(木) 08:46:21.17 ID:A6auxY16.net

〔ちょい見せトーチュウ 8/19〕
8月19日はバイクの日。
全日本ロードレースに参戦する名越哲平と国峰啄磨が
バイクの楽しさを語り合う。
10、11面ワイド編集。

https://twitter.com/tochu_sports/status/1428114673547710467
(deleted an unsolicited ad)

860 ：774RR：2021/08/19(木) 11:01:33.80 ID:yXNshho1.net

DQNにモラハラ、クソ芝小僧か
まともなやつ乗ってないんだなこのバイク
乗り換えてよかった

861 ：774RR：2021/08/19(木) 11:18:40.99 ID:wfnZM2qh.net

捨て台詞が心地いい！

862 ：774RR：2021/08/19(木) 17:13:54.74 ID:INdiU/OR.net

わざわざ誰が乗ってるか気にしてバイク選ぶのか…変わってるな

863 ：774RR：2021/08/19(木) 17:36:24.63 ID:ZKBrWfW+.net

このバイク乗る奴何故か皆女々しいんだよ
なんでや

864 ：774RR：2021/08/19(木) 19:19:39.56 ID:LgyAd3P1.net

クソデカ主語で草

865 ：774RR：2021/08/19(木) 19:19:40.30 ID:LgyAd3P1.net

クソデカ主語で草

866 ：774RR：2021/08/19(木) 19:20:17.81 ID:LgyAd3P1.net

動揺のあまり連投してた反省する

867 ：774RR：2021/08/19(木) 19:56:50.90 ID:+vJqNwsd.net

許した

868 ：774RR：2021/08/19(木) 21:32:45.25 ID:qXB978MD.net

このバイクかなり気に入ってるけど慣れすぎると他のバイクが鈍重に感じて乗れなくなりそう

869 ：774RR：2021/08/19(木) 23:35:19.51 ID:hcNjAfVL.net

こないだ整備待ちの間にスーフォア乗らしてもらった時
跨った瞬間「重っ、デカッ」って感じで圧倒されたもん
乗り出しちゃえばすぐ慣れたけどたかが400であんなビビるとは思わなかったわ

870 ：774RR：2021/08/20(金) 09:12:33.14 ID:hQtQhE0J.net

大型見慣れてしまうとスーフォアも小さく感じるから、まあ慣れなんだろうな

871 ：774RR：2021/08/20(金) 14:07:22.83 ID:gC+CMkIG.net

中型の中ではスーフォア重いよね
初めてCB250R乗ったとき軽くて気軽に乗れるからこれしかないと思ったわ

でも足付きとかポジションはスーフォアの方がラク

このバイク小さいくせに足つき悪いしちょっと攻めたハンドル位置だから体勢どうしていいのか分からなくなる
ちなみに初期モデル

872 ：774RR：2021/08/20(金) 17:07:29.16 ID:7veK0wcJ.net

膝が悪くてあまり曲がらないのでCB250Rはとても楽で乗りやすい。
大型教習でスーフォアに5分くらい乗ったときは低すぎて膝がかなりきつかった。

873 ：774RR：2021/08/20(金) 18:45:36.74 ID:kjDwfTqt.net

このバイクって下半身は楽？
ほどよくステップが前にあるから他のスポーツバイクと比べて楽なのかな

874 ：774RR：2021/08/20(金) 20:12:35.17 ID:sMrL7Q79.net

>>873
身長180付近が乗ると少し窮屈

875 ：774RR：2021/08/21(土) 05:28:19.53 ID:p6vXb9dx.net

このバイクからスーフォアにもし乗り換えたら毎日乗るのが嫌になると思うわ。
都内での通勤は無理

876 ：774RR：2021/08/21(土) 08:18:48.63 ID:fMsFXR5s.net

んなわけねーだろ
女のコかよwww

877 ：774RR：2021/08/21(土) 10:05:43.18 ID:TL+2lM85.net

>>873
程よく前にあるのが逆に邪魔かも
街乗りではあのポジションでいいけどある程度一定の速度出す時はつま先をステップにかけるけどマフラーに足当たる…

まあ基本ストップアンドゴーのバイクだからそれでいいんだろうけど
でも足付く時もステップ邪魔なとこにはある
新型は少しステップ小さくなったからマシかもしれない

878 ：774RR：2021/08/22(日) 09:55:13.04 ID:jF29DBCn.net

入荷とまってるんだねこれ
いつになったら買えるんだろう

879 ：774RR：2021/08/22(日) 14:28:12.78 ID:jNG4HMwa.net

ホンダドリームに今だと1月生産4月納車だと言われた
一応予約してあるけど新型出ちゃいそうだよなｗ

880 ：774RR：2021/08/22(日) 16:55:44.66 ID:5UfWuoKk.net

>>879
もし出た場合は新型納車されるのかな？
新型にシフトインジケーター搭載されたらマジであった方がいい…
4と5と6が体感的に大差無いから幻の7によく入れようとしてしまう

881 ：sage：2021/08/22(日) 17:29:29.61 ID:ypDbId5W.net

レッドバロン行けば、在庫あるじゃん。

882 ：774RR：2021/08/22(日) 19:17:04.73 ID:PTfnldqE.net

実家帰省した時にドリーム寄ったら青置いてあったし田舎は普通に売ってるかもね