【HONDA】モンキー125(JB02) 51匹目

855 ：774RR：2021/06/01(火) 14:39:50.10 ID:wLbtHkBm.net

>>854
基本的に1000円未満の端数調整しかしないと思って。

856 ：774RR：2021/06/01(火) 15:35:13.63 ID:C7as6hW4.net

>>855
そんなもんなのね‥
45万かー高いなしかし。

857 ：774RR：2021/06/01(火) 17:17:29.83 ID:nBvd9Chf.net

>>856
ネットで検索すると、安い所は出てくる
でも、40万近く出すなら他も色々と見たほうが良いとは思う

858 ：774RR：2021/06/01(火) 20:54:58.11 ID:ffSaNCm+.net

>>850
俺も試乗したけど低速はトルク落ちてる感じだったけどな
あと5速で60�q/hで巡航は回転数低くていいけどそこからの加速は頼りない感じ
現行の4速はそこからグイグイ加速するから
70〜80で巡航するような人にはいいかもわからないけど
60ぐらいでマッタリ走る人には乗りにくいと思う

859 ：774RR：2021/06/01(火) 21:33:54.61 ID:YSl4PoW3.net

振動対策と燃費稼ぐために
5速ギアだけがかなり離れたセッティングだから
パワーが落ちすぎてもっさりなんだよね。

その一方で1〜4速はローギアすぎるというアンバランスなギア。

多分、ローギアにしてトルクを稼いで
全体的なパワーダウンをごまかしてるだと思う。

860 ：774RR：2021/06/01(火) 21:36:42.48 ID:kHQWdjWV.net

グロムは一応スポーツバイクだからいいかもね
モンキーはそれとカブとの中間みたいな位置だから意見が分かれるところだね
俺は今のモンキーで満足してるし、見た目のこともあるし新型はいいや

861 ：774RR：2021/06/01(火) 21:38:57.71 ID:ffSaNCm+.net

>>859
お前はバイクの事何もわかってないんだから黙ってろ

862 ：774RR：2021/06/01(火) 21:39:57.56 ID:YSl4PoW3.net

新型は5速に入れるともっさりで、
4速に入れると以前よりもハイギアードで乗りにくいという
どっちつかずになっている。

863 ：774RR：2021/06/01(火) 21:40:40.57 ID:YSl4PoW3.net

>>862
>4速に入れると以前よりもハイギアードで乗りにくいという

訂正：ローギアード
つまり回転が以前の4速より高くなる状態。

864 ：774RR：2021/06/01(火) 21:43:25.01 ID:YSl4PoW3.net

グロム＆モンキーは基本的に非力だから、
5速に入れるともっさりすぎて
アクセルの反応がすこぶる悪くなって気持ち悪いだろうし、
ちょっとした登り坂でも失速してくると思う。

しかし、1段落として4速にすると、
今の3.5速みたいな状態で回転上がりすぎて乗りにくいという
どちらを選んでもしっくり来ないギアになってる。

865 ：774RR：2021/06/01(火) 21:43:41.37 ID:bEivWTih.net

ん？5速だけが離れてる？
どんな計算？
1速 2.846
2速 1.777
3速 1.315
4速 1.034
5速 0.843

866 ：774RR：2021/06/01(火) 21:46:06.20 ID:nBvd9Chf.net

ジャジャーン！！

積み木

867 ：774RR：2021/06/01(火) 21:47:24.78 ID:YSl4PoW3.net

>>865

1速が非常にローギア。
ここまでローギアだと2速発進したくなるだろうな。

868 ：774RR：2021/06/01(火) 21:47:59.17 ID:YSl4PoW3.net

>>866

実はあの積み木、フロントの車輪を持ち上げる時にも活用してる。

869 ：774RR：2021/06/01(火) 21:49:02.78 ID:kHQWdjWV.net

>>867
お前のモンキーはエンジン回転上げてもスピード上がらないんだから関係ないだろ
ゴミ虫ｗｗｗ

870 ：774RR：2021/06/01(火) 21:52:40.18 ID:bEivWTih.net

1速増やして全体的に低くしただけ
つまり自由度が上がった

871 ：774RR：2021/06/01(火) 21:57:02.11 ID:YSl4PoW3.net

>>865

キタコ 5速（カッコ内は新型5速）

1速　2.571（2.846）
2速　1.722（1.777）
3速　1.333（1.315）
4速　1.130（1.034）
5速　1.000（0.843）

数字が大きいほど回転が高くなるので
新型の1速2速は現行よりも回転が高くて扱いずらいでしょう。
そして2〜3速、3速〜4速、4速〜5速が離れすぎているので、これも扱いづらい。
かなりハチャメチャなギア比です。

872 ：774RR：2021/06/01(火) 22:03:36.90 ID:YSl4PoW3.net

武川の5速（カッコ内は新型5速）

1速　2.333（2.846）
2速　1.684（1.777）
3速　1.272（1.315）
4速　1.040（1.034）
5速　0.923（0.843）

キタコ や武川と比べてみても分かる通り、
新型の5速（0.843）はかなりハイ（もっさり）に寄せてあります。

873 ：774RR：2021/06/01(火) 22:05:39.13 ID:YSl4PoW3.net

ここまでハイ寄り（0.843）だと、
パワーダウンが激しすぎて、
使い勝手が悪いのは目に見えています。

常用するには向かないので、結局は4速で走るハメになり、
現行よりも高回転で振動が多くなるという本末転倒です。

874 ：774RR：2021/06/01(火) 22:12:54.05 ID:YSl4PoW3.net

多分、現行ユーザーの多くが
ローすぎる1速2速のギアをもっとハイに寄せてくれたら…と
感じていると思います。

しかし、新型は今よりももっとローに寄せてあるのです。

875 ：774RR：2021/06/01(火) 22:14:19.17 ID:YSl4PoW3.net

何でそんなことしたんだろ…と考えると、
パワーダウンを誤魔化すため？？と
勘ぐってしまいますね。

876 ：774RR：2021/06/01(火) 22:23:20.46 ID:Hh29M3Qy.net

>>858
低速のトルクが落ちているどころか上がってるじゃん
落ちてるとか言う人初めてだわ
それこそ60km/hでまったり走りたいなら5速入れっぱなしで走ればいい
トルクが上がってるから30km/hくらいに落ちてからでも十分に加速してくれる
パワーバンド外れたギアで無理して回転数あげて乗ってる現行4速とは雲泥の差じゃん
ま、現行を気に入っている人は新型にはあえて乗らない方がいい

新型５速はいいぞぉ〜
https://1.bp.blogspot.com/-i-MQrgG99OA/X5GZrSR6yvI/AAAAAAADEOE/SY4rgSmANBkn2d_yc8eA7JxxIFqE6AKrQCLcBGAsYHQ/s1593/screenshot.1603373127.jpg

877 ：774RR：2021/06/01(火) 22:35:25.55 ID:YSl4PoW3.net

>>876

やっぱり新型は馬力が落ちてるな。
と言うことはやっぱりタイのスペックが正しくて
日本のスペックは盛ってある。

878 ：774RR：2021/06/01(火) 22:38:34.91 ID:YSl4PoW3.net

特に注目すべきはこの部分。
https://i.imgur.com/kgBAMUC.jpg

新型は1速〜4速まで旧モデルよりも速度が落ちてる。
これはギアがローギア（回転が高い）に振ってある証拠。

879 ：774RR：2021/06/01(火) 22:39:51.40 ID:YSl4PoW3.net

つまり、新型のギアは、
1〜4速が現行よりもローギア化されている一方で
5速だけがかけ離れてハイギアになっているという
とんちんカン仕様です。

880 ：774RR：2021/06/01(火) 22:42:32.70 ID:YSl4PoW3.net

なので、何度も言ってきたように、
5速に入れてる時（入れられる時）は、
回転がおちて振動が減って良いかもしれないが
その分、パワーダウンが激しいので
アクセルを回してもスピードの上がりが鈍くなる。

バイクの反応が悪くなるので扱いづらく、
使える場面が限定されてくる。

となると、必然的に4速を使う羽目になるが、
そうなると現行モデルよりもローギア（回転高い）ので、
振動も燃費も悪くなるという本末転倒な現象が起きる。

881 ：774RR：2021/06/01(火) 22:43:04.92 ID:cFaf+wPv.net

5速いいねぇ〜

882 ：774RR：2021/06/01(火) 22:49:35.74 ID:YSl4PoW3.net

5速に入れられる場面が限定的で、
結局は4速を多用する羽目になることは目に見えてる。

しかし、その4速が現行と同じ4速なら何の問題もないが、
現行で例えると3.5速で走るようなものだから、
回転高めで落ち着きのない走りになってしまう。

と言って5速に入れると力が落ちすぎて困るという
どっちつかずの状態になる。

ホンダはギアのセッティングを見誤ったと思う。

883 ：774RR：2021/06/01(火) 22:52:52.57 ID:YSl4PoW3.net

多くのグロム＆モンキーユーザーが求めて来たのは、
現行4速をそのままで、更に上に1速あれば…と言うものだろう。
現行の4速を3.5速に落として欲しいとは望んでいない。

ましてや、現行の1速2速ですら、ローギアすぎて
直ぐに吹け切ってしまって扱いづらいのに、
それを更にローギアにするという暴挙！

全体的にメチャクチャなギアになっている。
だから俺はこんなバランスの悪い5速なら、現行の4速の方が
よっぽどまし！と言うのである。

884 ：774RR：2021/06/01(火) 22:58:30.51 ID:YSl4PoW3.net

【新型の現実】

5速あっても、結局は4速で走る場面が多くなる。
しかもその4速は現行でいう3.5速なので、
回転が高すぎて乗りにくい。

これでは本末転倒です。

885 ：774RR：2021/06/01(火) 23:02:42.18 ID:zfOQNmp+.net

>>854
俺は4万円引きで予約した
ちなみに大阪のタイガーオートです

886 ：774RR：2021/06/01(火) 23:03:45.19 ID:YSl4PoW3.net

俺が思うに新型は
現行よりも最高速も落ちるんじゃないかな〜と思う。
なぜならハイギアすぎてパワーの落ちが激しいので
風圧の影響をより強く受けることになるからだ。

ダイナモ状では有利でも、実際に現行よりも不利なる。

887 ：774RR：2021/06/01(火) 23:06:40.27 ID:YSl4PoW3.net

1〜4速があまりにもローギアなので、
多分、スプロケを16Tにして回転を落としたくなるだろうけど、
そうすると今度は5速の回転が落ちすぎてしまい使い物にならなくなる。

逆に5速を基準にするなら14Tにしたくなるだろう…。
だがそうすると今度は1〜4速が超ローギアになって死ぬので、
どっちにもすることが出来ない。

888 ：774RR：2021/06/01(火) 23:08:53.84 ID:YSl4PoW3.net

1〜4速は現行よりもローに寄せてあり、
その一方で5速だけはハイに寄せてあるという、
どっちつかずのセッティングなので、
このおかしな仕様により困ってくることが多いと思う。

逆にいうと、現行の4速モデルは
1〜4速までバランスに優れてる。

889 ：774RR：2021/06/01(火) 23:10:08.99 ID:YSl4PoW3.net

>特に注目すべきはこの部分。
>https://i.imgur.com/kgBAMUC.jpg

一目見て「現行の1〜4速の方がいいじゃん！」って分かるよね。

890 ：774RR：2021/06/01(火) 23:12:05.12 ID:YSl4PoW3.net

何の利点があって「退化とも言えるギアセッティング」にしたのか？
と考えると、多分、パワーダウンを隠すためだと思う。

ローに寄せる（回転が上がる）ことで、
パワーダウンしていてもパワーを出すことが出来るからだ。

簡単にいうと、回転上げないと走らなくなったということ。

891 ：774RR：2021/06/01(火) 23:13:40.41 ID:YSl4PoW3.net

ローギアになったことで
エンジン回し気味にして走る羽目になるので
鈍いやつは「おお！パワーが上がった！」と錯覚するだろう。
それが狙いである。

892 ：774RR：2021/06/01(火) 23:16:42.01 ID:YSl4PoW3.net

それだけだと、
全体的に回転高めになって振動も増えてしまうし、
燃費も悪化してしまうので、
5速（だけは）低回転に振ることで、カタログの燃費を上げるという企み。

多分、実際の燃費は落ちると思う。

893 ：774RR：2021/06/01(火) 23:22:20.01 ID:YSl4PoW3.net

>>892
>多分、実際の燃費は落ちると思う。

なぜなら、結局は4速を多用する羽目になるから。

894 ：774RR：2021/06/02(水) 00:04:20.19 ID:XgZnf/s6.net

一次減速と二次減速すら理解せずに変速比を語るバカ
社外のクロスミッションの使い方も理解せずに語るバカ
算数が出来ない激烈バカゆえに、全体が見えてなくて変速比の数字だけで語っちゃう(笑)

そしてここでも自己正当化
現行4速を無駄に持ち上げてるね
新型5速はバイクを知り尽くしたホンダのエンジニアが設定したものってことが分かってないバカ

895 ：774RR：2021/06/02(水) 00:15:10.99 ID:GjzgTgFp.net

バカに熱くなってるバカ

896 ：774RR：2021/06/02(水) 00:25:52.25 ID:ka0Ve5VL.net

新型グロムはかなり振動少ないけどね

897 ：774RR：2021/06/02(水) 02:04:16.54 ID:B9i7xF39.net

>>872
その2つのクロスは純正4速を5つに分けてるだけ
文字通りクロス
新型5速は1速増やして下と上に増やしている
間隔は旧型4速に近い

898 ：774RR：2021/06/02(水) 03:35:52.73 ID:N0xNazmK.net

スパモン劣化4速で悔しくてたまらないんだろーなw
新型興味無いといいつつ1番レスしてんの気づかないとか

899 ：774RR：2021/06/02(水) 05:55:02.48 ID:BDtnosew.net

>>876
お前乗ったって嘘丸バレ
実際乗ればわかる
グラフ見てオナってろww

900 ：774RR：2021/06/02(水) 07:00:20.17 ID:WWnO0zqZ.net

>>878
あのぉ、オツムが弱いみたいなので説明してあげるけど
新型５速エンジンの１〜４速が旧型４速エンジンの１〜４速より低速に振ってあるのは当たり前で
これによって旧型４速エンジンの停車時からの鈍臭い発進が大幅に改善されてる

この各ギア間の8500rpm時の速度差をみれば明らかで
新型5速は１速から５速まで均等に振ってあるのでパワーバンドを掴んで気持ちよく走れる
それに比べて旧型４速は特に１速から２速の間が開いているので無理やり１速でぶん回して加速することになるし
峠を走るようなときは３速で加速が得られないような時に２速でレッドゾーンにぶち込まないと加速できない悲惨な状況になる
２速にシフトダウンしたら回転数が跳ね上がってエンジンが悲鳴あげるわでパワーバンド使えない惨めな状態

現実逃避するのは勝手だが幻の５速（笑い）による高速域の改善だけではない
低速域でパワーバンドを掴めるという改善こそが５速化エンジンの最大のメリットなのであーる。

【新型5速】
1-2速　 21.7km/h
2-3速 　20.3km/h
3-4速 　21.2km/h
4-5速 　22.5km/h

【旧型4速】
1-2速 　25.2km/h
2-3速 　23.0km/h
3-4速 　22.0km/h

もう一度いう、新型５速はいいぞぉ〜

901 ：774RR：2021/06/02(水) 07:10:10.40 ID:WWnO0zqZ.net

>>899
いやいや、普通に乗りましたけど何か？
https://i.imgur.com/7O3fobe.jpg

新型５速はいいぞぉ〜

902 ：774RR：2021/06/02(水) 07:20:04.62 ID:TYVNh97l.net

このスレでは、メーターアップ画像が流行りなのか？

903 ：774RR：2021/06/02(水) 08:51:25.43 ID:jz6wF6DO.net

新車の同額で4速と5速両方選べたら、結局5速選ぶんだろうな

904 ：774RR：2021/06/02(水) 09:11:00.71 ID:KiOvUlTa.net

少なくともオナモンは5速グロム乗ってなくあくまで妄想の話でおk?www

905 ：774RR：2021/06/02(水) 09:16:23.56 ID:KiOvUlTa.net

因みに5速グロムの話しだけど、峠道は5速一択だったな
2.3 3.4の間が選べる楽しみがあるな

906 ：774RR：2021/06/02(水) 09:49:45.49 ID:IlapY67I.net

スパモンは田舎道をまったり60km/h(実測54km/h)でエコ運転しかしないから5速不要だと思ってるみたいだけど
5速の方が明らかに燃費も有利だからね

907 ：774RR：2021/06/02(水) 10:01:36.87 ID:SIkvFY93.net

パワーも燃費性能もすべて新型が上。
グラフみりゃわかるのに、グラフ詐欺だの誤魔化してるだの見苦しいのなんのって。
パワーに異様に拘ってんのコイツだけだから、他の旧型海苔は素直に羨ましいって思えるのに、コイツだけグダグダ言ってる。
スパモンのせいで全ての旧型海苔が同じように思われるのでマジ迷惑だわ。

908 ：774RR：2021/06/02(水) 10:03:53.82 ID:ka0Ve5VL.net

スバモンの走る道では、上手い具合に４速があってるんだろね
いつも同じとこしか走らないのかな？

909 ：774RR：2021/06/02(水) 10:17:40.74 ID:zbYZDTg3.net

>>908
合ってると思い込んでるだけだよ
5速乗ったことないんだし

買って1年で新型が発表されて悔しいんだよ
買い換えることもできないから自己正当化に必死

910 ：774RR：2021/06/02(水) 10:38:42.09 ID:trAk+rBS.net

>>901
普通に65km/Lとか走っちゃうんだね

911 ：774RR：2021/06/02(水) 10:42:45.07 ID:dnpJr+EK.net

オナニーモンスターは現行の社外5速クロスも乗ったこともないよあるわけない
試しもせずにずーっと初心者の妄想だけで批判してる
ギア比やマフラーとかチェーンとか何もかも、メリットとデメリットを理解せずに思い込みだけでゼロサム思考でイチャモンつけてる

いい歳こいてるくせに、オナニー覚えたての中学生みたい

912 ：774RR：2021/06/02(水) 10:45:23.85 ID:brx0xfDw.net

>>901
新型グロムは燃費計までついてんだね
新型モンキーには付かなそうだけど

燃費計あるとブン回して遊ぶのに気が引けそうだな

913 ：774RR：2021/06/02(水) 10:48:53.05 ID:SIkvFY93.net

多分モンキーの新型メーターは旧型と全く同じかと
燃費計どころかシフトインジケーターも付かないよ

つか、なんでミッション車で売ってんのにタコつけねーかな

914 ：901：2021/06/02(水) 11:51:38.18 ID:KUXizKtj.net

ちなみに、新型5速で燃費が65kmだったコースで旧型4速は53kmだった
燃費でも負けてるw

915 ：774RR：2021/06/02(水) 12:20:03.42 ID:AkzDsRTq.net

捏造モンキー惨敗で草

捏造しても勝てないとか終わってんなw
ペットボトルぶら下げて秘策とか今どき原付小僧でもやんねーよ

916 ：774RR：2021/06/02(水) 12:24:48.45 ID:++4SvTAU.net

俺ら世代って何歳ですか？

917 ：774RR：2021/06/02(水) 13:17:43.29 ID:bhsApNW0.net

なんか5速5速って必死なやつがいるけど
お前ごときの感想なんてクソどうでもいい(笑)

918 ：774RR：2021/06/02(水) 17:34:25.79 ID:9FptN0s2.net

早くコロナおさまって新型モンキーが輸送で大幅に待たされずに買える世界に戻ってほしいですはい

919 ：774RR：2021/06/02(水) 17:54:07.62 ID:IMCJI4bh.net

自分が買う時に新型しか無ければ普通に新型買うと思うけど
今乗ってるモンキーに何の不満もないから5速とか全くどうでもいいんだよね
そこにこだわる人は新型買えばいいだけだし
シート変えてスマートなイメージにしてるからホイールベース短くてずんぐりむっくりなデザインも好みじゃないし
これから新型買う人には悪いけど、アジアン臭ムンムンのカラーリングも無理

920 ：774RR：2021/06/02(水) 18:23:06.58 ID:27Uh5x+c.net

金曜に歯科クリーニング予約したけど大雨予報じゃんww
仕方ない・・・車で逝くか

921 ：774RR：2021/06/02(水) 18:33:04.28 ID:ub58gzcV.net

確かに、モンキー125発売の初期モデルが新型みたいなカラーだったら買わなかったかもしれないな
けどGB350みたいに国内仕様はカラーリング変えてくるかもしれないから、それに期待してもいいかもよ

922 ：774RR：2021/06/02(水) 18:42:01.53 ID:WWnO0zqZ.net

ま、モンキー125を購入検討している人は
はやまって現行４速を買うことだけはやめたほうが良いよね
新型グロムをレンタルしているところは少ないけど5000〜6000円くらいでレンタルできるので
騙されたと思って新型５速エンジンは試したほうがいい

現行４速エンジンで坂道を加速したくなったら２速でレッドゾーン突入は確実だよ・・・

https://hondago-bikerental.jp/vehicle/detail/448
https://www.rental819.com/reservation/viewmodel.php?cd=711&year=0&area=0&shop=0&cat=9

新型５速はいいぞぉ〜

923 ：774RR：2021/06/02(水) 18:45:47.10 ID:IMCJI4bh.net

>>922
必死でマウント取ろうとしてるけど
全然効いてないよww

924 ：774RR：2021/06/02(水) 18:54:23.82 ID:WWnO0zqZ.net

必死にマウントを取ろうとしているように見えるって惨めだね
それほど旧型４速エンジンに劣等感いだいてるかよ・・・

でもごめん、旧型４速エンジンの２-３速間の使えなさはないわ
YouTube見てもモンキー125ってみんな坂道でエンジンが唸ってるもんなｗ
ないわー、モンキーが可哀想

You！そんなに惨めならさっさと乗り換えちゃいなYO！

新型５速はいいぞぉ〜

925 ：774RR：2021/06/02(水) 18:56:46.72 ID:trAk+rBS.net

新型の5速が流用出来れば最高なんだけどね

926 ：774RR：2021/06/02(水) 19:06:18.79 ID:WWnO0zqZ.net

>>925
ごめん、言い過ぎた。
正直、今回の５速化は現行のオーナーに対して失礼と言えるレベルで変わってる
現行の2-3速間のレッドゾーンが嫌で社外5速ミッション組んだような人は目も当てられない。
新型５速エンジンのギア比ってほんとスムーズで気持ちよくエンジンが吹けて伸びるんだよね
トルクが増してるんで一旦５速まで上げたら平坦地なら30kmくらいまでなら
シフトダウンしなくても５速のままでグイグイ加速してくれる
やろうと思えば停車時から５速発進すらできるよ
自分が現行糊だったらとりあえず涙ぐむと思う。

最後に一言、新型５速はいいぞぉ〜

927 ：774RR：2021/06/02(水) 19:09:09.02 ID:IMCJI4bh.net

アホや

928 ：774RR：2021/06/02(水) 19:12:18.76 ID:ub58gzcV.net

>>926
あそう
新型買えば？

929 ：774RR：2021/06/02(水) 19:21:39.78 ID:B1elci9G.net

>>900
>パワーバンドを掴んで気持ちよく走れる

そんな「高回転を維持した走り方」をする奴はいないよ。
そんな乗り方は快適どころか「不快」そのもの。

そもそも新型はロングストロークエンジンだから高回転が苦手。
しかしギアで無理やり高回転にさせられているから
1〜4速は終始エンジンが落ち着かない。

930 ：774RR：2021/06/02(水) 19:21:59.53 ID:B1elci9G.net

パワーダウンをエンジンを高回転まで回すことで補ってるだけです。
鈍い奴ばかりなので、それでトルクがUPしてる！と錯覚するのです。
ローギアード設定なんだから当たり前ですよ。

931 ：774RR：2021/06/02(水) 19:23:34.82 ID:B1elci9G.net

例えば、現行モンキーで、
Fスプロケを15T→14Tにしたり、Rを34T→35Tにするなど、
ローギアード化（加速型）する人なんていないでしょ？

殆どが16Tや33Tなどハイ（回転が落ちる）に改良する人ばかりです。
しかし新型はローギアード化（回転が上がる）にされているんですよ？

932 ：774RR：2021/06/02(水) 19:24:40.92 ID:B1elci9G.net

俺もRスプロケを34T→35Tにローギアード化（回転が上がる）に
したことがありますが、「こりゃダメだ…」と速攻で戻しました。

ローギアード化すれば、アクセルレスポンスが良くなったり、
初期加速では有利になりますが、終始「加速モードのような状態」になり、
落ち着きがなくなってしまうのです。

新型がまさしくそういうギア比なのです。

933 ：774RR：2021/06/02(水) 19:26:41.88 ID:B1elci9G.net

新型のギアで問題なのは、
スプロケを変更してハイ（回転が落ちる）に寄せることが
事実上、不可能なことです。

なぜなら、1〜4速こそロー寄りですが、
5速が異様にハイに寄せてあるので、
スプロケ変更で更にハイに寄せると5速が使い物にならなくなります。

934 ：774RR：2021/06/02(水) 19:26:47.35 ID:WWnO0zqZ.net

>>929-932

妄想はいらんわ
とりあえず新型グロムに乗った証拠画像でもうｐしてくれる？

935 ：774RR：2021/06/02(水) 19:28:23.75 ID:I3ErB3PB.net

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　　 C °。　: . 　 　　　ﾍ にﾍ,{i　 　ヽ.i{　　 . . . . . : : : : ヽ、:＼: : : :＼: : : : : : : : ヽ. : :
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936 ：774RR：2021/06/02(水) 19:30:22.11 ID:B1elci9G.net

各ギアの速度レンジが狭くて、
速度の伸びが悪化していることにも注意しなければなりません。
https://i.imgur.com/kgBAMUC.jpg

俺は現行4速の各ギアの速度レンジの広さから来る乗りやすさを
大いに評価している人間なので、そこが落ちることは
かなりのデメリットに見えます。

937 ：774RR：2021/06/02(水) 19:31:42.50 ID:B1elci9G.net

具体例を出すと、山道を登る場合、新型のギア比だと、
2速（3速）じゃ速度の頭打ちが早すぎて使えず、
だからと言って3速（4速）だとトルクダウンが大きくて使いづらい…という
どっちつかずの状態になっています。

俺がスーパーモンキーで山道を登る時には、
2速の速度レンジが広いこと（平地で77km/hまで出る）が恩恵となって、
傾斜強めの登り坂でも、2速で強いパワーを維持したままで、
ハイスピードで登ることができるので非常に役立っています。

938 ：774RR：2021/06/02(水) 19:32:52.51 ID:B1elci9G.net

要するに、新型のギア比では「速度の頭打ちが早い」ので
パワーと速度が両立しないのです。

939 ：774RR：2021/06/02(水) 19:33:39.54 ID:WWnO0zqZ.net

ホンダって罪深いよなぁ
モンキー125を発売してから
たった３年で５速エンジン積んでフルモデルチェンジとかさぁ
はっきり言って４速エンジンは新型５速エンジンからみたらリコール対象・・・
そんな酷いことするからこんな感じでオツムが逝かれちゃう現行糊がでてきちゃうんだよｗ　→ID:B1elci9G

940 ：774RR：2021/06/02(水) 19:34:26.56 ID:B1elci9G.net

5速になったから
最高速が伸びると思ってるアホが多いですが、
5速に入れるということはパワーダウンが激しいので
向かい風に打ち勝てずに失速します。

現行の4速よりもスピードが出ない…なんてことは
容易に想像できます。

941 ：774RR：2021/06/02(水) 19:35:33.28 ID:B1elci9G.net

>>939
>はっきり言って４速エンジンは新型５速エンジンからみたらリコール対象・・・

カササキからもグロムと似たZ125が売られていますが、
あれも4速です。

この手のバイクには4速がバランスが良いことを
他のメーカーも分かっているのです。

942 ：774RR：2021/06/02(水) 19:38:07.74 ID:B1elci9G.net

なので、ホンダもずっと4速を続けて来たわけです。
それなのになぜここに来て5速になったのか？というと
グロム＆モンキー150を出すためです。

更なるロングストローク化と5速化をしておけば、
125と150モデルとでピストンだけ変更するだけで
共通で作れてしまうからです。

簡単にいうと、150版こそが主役であり、
新型はその縮小版というわけです。

943 ：774RR：2021/06/02(水) 19:39:47.06 ID:Xz30DpmN.net

>>939
で、お前はなに乗ってんの？
グダグダ言うなら新型買ってから言えよ
お前ってスパモンと同レベルって気付いてる？笑笑

944 ：774RR：2021/06/02(水) 19:40:03.73 ID:B1elci9G.net

現行モデルはロングストロークエンジンですが、
それを更にロングストロークにすれば、
色々と問題が出てくることは
ホンダの設計者が誰よりも分かっていたはずです。

しかし、150cc版とエンジンを共通化するには
それが最善だったわけです。

いうなれば現行125モデルは改悪エンジンです。

945 ：774RR：2021/06/02(水) 19:44:15.04 ID:B1elci9G.net

同じく超ロングストロークのGB350は350ccもありながら
たった20馬力しかありません。
超ロンスグトロークエンジンにすれば馬力が出ないのです。

その一方で、恩恵として3000回転という低さで、
最大トルクを発生させることができるわけです。

本来ならば新型グロムも同じ特性であっても不思議はないのですが、
現行モデルに比べてトルクアップはしておらず、
むしろその発生回転が下がるどころか上がってしまっているのです！

946 ：774RR：2021/06/02(水) 19:45:32.45 ID:B1elci9G.net

>>945
>むしろその発生回転が下がるどころか上がってしまっているのです！

ロングストロークになればなるほど
高回転が苦手になるのに、新型は
現行エンジンよりも高くまで回さないと同じトルクが出ないのです！

だから、ギアもローに寄せて高回転で乗るセッティングになっているのです。

947 ：774RR：2021/06/02(水) 19:46:42.31 ID:B1elci9G.net

超ロンスグトロークならば、
現行エンジンよりも低回転で同じトルクが発生しても
何ら不思議はないのに、逆の現象になっているのです。

これは、超ロングストローク化によるパワーダウンを少しでも防ぐために
高圧縮にして補っている弊害です。

948 ：774RR：2021/06/02(水) 19:47:59.93 ID:B1elci9G.net

日本のスペックでは
数字を盛って馬力アップしているように見せていますが
タイホンダのスペックでは現行よりも馬力ダウンしています。

こちらが真実だと思いますよ。

949 ：774RR：2021/06/02(水) 19:49:04.72 ID:B1elci9G.net

>>948
>馬力ダウンしています。

馬力ダウンしていても、
ギアがローギアで高回転に寄せてあるので
鈍い人たちはダウンしていることに気づかないのです。

それが「不自然なローギア化」の狙いでもあります。

950 ：774RR：2021/06/02(水) 19:50:47.90 ID:WWnO0zqZ.net

>>936
いやいや、小排気量エンジンの狭いパワーバンドを掴んで走るには旧型の離れすぎたギア比では無理
事実として旧型で坂道を加速しようとすると２速でレッドゾーン確定

>>973
それも大間違い
新型３速は高低差のおおきい峠道で8000rpmで75kmまで加速してくれる
旧型なら３速では加速どころか減速、２速だとレッドゾーン確定

>>940
新型に乗ったこともないのに妄想しないでくださーい
新型５速は停車時から５速発進できるレベルです。
時速60km時で4000rpm、90kmでも6000rpmまでしかあがらず幹線道路での巡航楽勝です
100km出してもレッドゾーン入りませんｗ
現行だとエンジン唸ってますよねｗ

>>941
ミニバイクの最大の欠点が４速ってのが常識では？ｗ
だから仕方なしに社外ミッション組んでる人がいるんでしょ
現行４速に乗っていて不満に感じないなんて６速とか乗ったことあります？

951 ：774RR：2021/06/02(水) 19:50:50.23 ID:I3ErB3PB.net

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952 ：774RR：2021/06/02(水) 19:51:09.94 ID:SbOiPWnE.net

現行のモンキーは４０年くらい乗れますか？
そのころはホンダに部品無くなりそうだね

953 ：774RR：2021/06/02(水) 19:51:48.54 ID:B1elci9G.net

超ロングストロークでパワーダウンしているので、
高回転まで回さないと走らないのです。
それが1〜4速がローギア化してある原因です。

その一方で、そのままだと燃費が悪くなるので
5速だけはハイに寄せて回転を落としてあるのです。

それによりカタログ上の燃費を取り繕うことができるわけです。

954 ：774RR：2021/06/02(水) 19:54:28.88 ID:B1elci9G.net

>>910
>普通に65km/Lとか走っちゃうんだね

あんな表示を真に受けるアホもいるだね w
燃費なんて満タン方で数回の平均を取らないと
正しい数字なんて見えて来ませんよ。

955 ：774RR：2021/06/02(水) 20:00:54.23 ID:gLNWYBzw.net

>>952
モンキーどころかガソリン車全滅

956 ：774RR：2021/06/02(水) 20:01:26.49 ID:WWnO0zqZ.net

>>953
1〜4速がローギア化してある原因は旧型４速エンジンの
絶望的ともいえる発進時の加速を補正してるだけですよ

>>954
満タン方で計ったら63km/Lでしたけど？
正しさにこだわるなら新型グロムに乗ってからにしたら？ｗ

957 ：774RR：2021/06/02(水) 20:02:27.94 ID:B1elci9G.net

>>956
>絶望的ともいえる発進時の加速を補正してるだけですよ

モンキーの発進が遅い…なんて声は1度も聞かないが？

958 ：774RR：2021/06/02(水) 20:03:27.54 ID:B1elci9G.net

>>956
>満タン方で計ったら63km/Lでしたけど？

1度だけの燃費じゃ給油量に左右されるので正しくありません。
だからこそ何度も計測して平均を取る必要があるのです。

959 ：774RR：2021/06/02(水) 20:07:04.82 ID:B1elci9G.net

>>957
>モンキーの発進が遅い…なんて声は1度も聞かないが？

むしろ「ローギアすぎて扱いずらい」と言う声は何度も聞く。
だからスプロケ変更する改造をする人が多いんだよ。
因みにスプロケでローに変更する人はいません。

960 ：774RR：2021/06/02(水) 20:08:05.70 ID:WWnO0zqZ.net

>>957
https://youtu.be/QEzT99RNKoE?t=125
いろんな人がいってますけど？
あなた、モンキー125以外にどんなバイク歴あります？ｗ

>>958
旧型4速で同じ道を走ったら53km/Lでした。
逆転するんですかね？ｗ

961 ：774RR：2021/06/02(水) 20:13:12.09 ID:B1elci9G.net

皆さんが騙されないように、これについても解説しておきましょう。
://i.imgur.com/qn0ZHQR.jpg

一見すると、新型グロムの方が
低回転で100km/h出るから得じゃん！と思いますよね〜。
でもこれ嘘です。

あくまで論理値であって、現実ではないのです。

962 ：774RR：2021/06/02(水) 20:16:32.36 ID:GjzgTgFp.net

やっぱり新スレが立つタイミングってスパモンの書き込み頻度が減るな

963 ：774RR：2021/06/02(水) 20:16:43.96 ID:hJfqdUy6.net

0924 774RR 2020/11/02 22:57:20
メーカーが5速化した時には
俺が言ってるように現行の状態で5等分するだけです。
要するにクロスミッションにすると言うことです。
ID:AvqkYxsD(14/31)


0929 774RR 2020/11/02 23:12:40
>>927
>クロスミッションにしますよって言ってた？

分かりきったことです。
そうなると分かる人が上級者なんです。
ID:AvqkYxsD(17/31)


こんな恥ずかしい失態かましといて、毎日毎日新型5速批判。よーいうわwww
恥を知れよ恥を

964 ：774RR：2021/06/02(水) 20:18:56.38 ID:B1elci9G.net

考えても見てください。
新型グロムの最大馬力の発生回転は7250回転です。
しかし上のグラフ上の回転数は6500回転です。

こんな回転では十分な馬力を出すことができません。
100km/hとなれば相当な風圧になりますが
こんな回転数ではそれを押し切って走られるほどの馬力は出ないのです！

要するに、6500回転では100km/hなど出すことは不可能なのです。

965 ：774RR：2021/06/02(水) 20:20:49.36 ID:B1elci9G.net

逆に旧型の方の100km/h時の回転数は7600になっていますが、
十分にエンジンが回っている状態なのでパワーが出ます。

5速というのは力がない状態なので、
実際には論理値とはかけ離れた結果しか出ないのです。

966 ：774RR：2021/06/02(水) 20:21:08.49 ID:WWnO0zqZ.net

>>961
メーター読みですが
普通に5速 7000rpmで100km/h到達しましたけど？
100でやめたけどレッドゾーン8500rpmまでまだ余裕ありましたので
普通に110ちかくは出ると思いますけど？
旧型４速なら100km/h到達時点でレッドゾーン突入と違うの？

967 ：774RR：2021/06/02(水) 20:23:19.29 ID:WWnO0zqZ.net

>>964
いつまで妄想してんの？
俺みたいに実測してみたら？（大笑い）

968 ：774RR：2021/06/02(水) 20:23:49.05 ID:Q8E4ip4a.net

あぼーんが2匹

969 ：774RR：2021/06/02(水) 20:28:24.88 ID:WWnO0zqZ.net

ID:B1elci9G

こいつって旧型４速エンジンのモンキー125の在庫抱えたバイク屋じゃねーの？ｗ
すべてが机上の空論ならぬ妄想だから
実測してる俺からすれば薄っぺらいアホにしか見えんわ。
おそらく、こいつはモンキー125以外には50ccのスクーターくらいにしか乗ったことがないｗ

970 ：774RR：2021/06/02(水) 20:28:31.13 ID:B1elci9G.net

明らかにスペックダウンです。
新型は高回転まで回しても現行エンジンのパワーが出ない。

【旧型エンジン】
9.8PS / 7000 rpm　1.1kgfm / 5250 rpm

【新型エンジン】タイの正直なスペック
9.78PS / 7250 rpm　1.07kgfm / 5550 rpm

971 ：774RR：2021/06/02(水) 20:30:44.45 ID:WWnO0zqZ.net

>>970
あんな表示を真に受けるアホもいるだね w
公表値なんて機材つかって数回の平均を取らないと
正しい数字なんて見えて来ませんよ。

972 ：774RR：2021/06/02(水) 20:31:23.26 ID:B1elci9G.net

↑
馬力もトルクも、
現行エンジンよりも250回転余分に回さないと
同等の力が出ないのです。

しかも！超ロングストロークエンジンなので
本来ならば、より低回転で同じパワーが出ても不思議はないのに、
回転で稼がないとパワーが出ないのです。

これは事実上、パワーダウンしているからです。

973 ：774RR：2021/06/02(水) 20:32:45.75 ID:C+2siO2W.net

>>963
＞そうなると分かる人が上級者なんです。

単純に間違えてるだけじゃなく、ドヤり倒して分かってなかった場合は下級者だな。低学歴の貧民だしな。

974 ：774RR：2021/06/02(水) 20:34:54.86 ID:B1elci9G.net

>>972

その、パワーダウンを隠すために、ギアをローギアード化して、
回転高めて乗るセッティングにしてあるのです。
もし同じギアにしてしまえば、パワーダウンがバレてしまいますからね w

975 ：774RR：2021/06/02(水) 20:36:37.88 ID:WWnO0zqZ.net

俺の実測踏まえた意見に反論できない
妄想モンキー　→ID:B1elci9G

>>972
妄想と狂言はやめなさい
旧型４速エンジンなんて比じゃないくらい新型５速エンジンはトルクフルでした。
とりあえず、俺の実測踏まえた意見に反論できないんだから
論点ずらしてごまかすのはやめなさい
悔しいなら布団でも被って叫んでなさいよ
時代遅れの４速旧型エンジン糊さん

976 ：774RR：2021/06/02(水) 20:37:54.71 ID:B1elci9G.net

>>975
>妄想と狂言はやめなさい

実際にスペックダウンしてますがな…。

【旧型エンジン】
9.8PS / 7000 rpm　1.1kgfm / 5250 rpm
【新型エンジン】タイの正直なスペック
9.78PS / 7250 rpm　1.07kgfm / 5550 rpm

977 ：774RR：2021/06/02(水) 20:38:42.78 ID:WWnO0zqZ.net

>>976
その程度の誤差
5速化の恩恵の鼻くそにもならんですよｗ

978 ：774RR：2021/06/02(水) 20:41:08.35 ID:B1elci9G.net

スペックダウンしたエンジンを
1〜4速をローギア化（回転を高くする）することで
カモフラージュしているだけです。

鈍いバカなら、この手法で騙せます。

979 ：774RR：2021/06/02(水) 20:41:31.33 ID:WWnO0zqZ.net

ID:B1elci9G

この妄想モンキーって惨めだな
もう、新型５速エンジンに乗り換えしなくて良いと己を洗脳するための
屁理屈を必死に探してるだけのアホと化してる

新型５速エンジンはいいぞぉ〜

980 ：774RR：2021/06/02(水) 20:42:30.37 ID:ne6Gp+jN.net

そら新型のがええやろ
スパモンのなけなしの金は劣化バイクに消えたんだ

981 ：774RR：2021/06/02(水) 20:42:54.33 ID:lThLId1W.net

>>979
買ってから言え
所有してるだけスパモンの方が上

982 ：774RR：2021/06/02(水) 20:43:39.31 ID:B1elci9G.net

唯でさえパワーダウンしているのに、
5速に入れれば更にパワーダウンした状態で
100km/hなんて無理ですよ。

よっぽど無風とかの好条件でなければ出ません。

5速だけがハイギアなので、
ちょっと登り坂になっているだけでも
露骨に速度ダウンするってことです。

983 ：774RR：2021/06/02(水) 20:46:02.63 ID:B1elci9G.net

まあ、幸い、これからの時期は風が穏やかなので
向かい風の影響を受けにくくなりますが、
非力なバイクにとって風による失速幅はかなり大きいですからね〜。

5速はその点、不利です。

984 ：774RR：2021/06/02(水) 20:47:24.81 ID:WWnO0zqZ.net

>>823
だから、普通にメーター読みで100km出たって言ってんだろ
５速で速度ダウンする場所なら４速に下げりゃいいだけだろ
旧型４速で速度ダウンするようなところで３速にさげたらエンジン唸るだけじゃん

新型５速エンジンはいいぞぉ〜

985 ：774RR：2021/06/02(水) 20:49:24.17 ID:B1elci9G.net

>>984
>普通にメーター読みで100km出たって言ってんだ

どうせ無風＆やや下り坂のような
好条件が重なっていただけだろうよ。

>５速で速度ダウンする場所なら４速に下げりゃいいだけだろ

4速だとローギアだからスピード出ません。

986 ：774RR：2021/06/02(水) 20:52:35.71 ID:b1ZnfSuH.net

新型5速エンジンはいいぞぉ〜おじさんがんばれ
この人も老害感があるね

そのまま２人でぶつかりあって消滅してくださいな

987 ：774RR：2021/06/02(水) 20:53:48.44 ID:B1elci9G.net

新型エンジンは150ccの為のエンジンです。
モンキー150こそが主役です。

988 ：774RR：2021/06/02(水) 20:58:49.06 ID:GjzgTgFp.net

>>986
キチ対キチって感じだよねw

989 ：901：2021/06/02(水) 20:59:44.20 ID:WWnO0zqZ.net

新型5速エンジンはいいぞぉ〜おじさんだけど
PCからの連投規制かかっちゃたんで落ちるわ
じゃ〜なぁ、妄想モンキー

990 ：774RR：2021/06/02(水) 21:01:36.37 ID:WWnO0zqZ.net

あれ、携帯からのWi-Fiで書き込めた
PCからのテスト

書けたら続行するぜぃ！

991 ：774RR：2021/06/02(水) 21:02:54.68 ID:WWnO0zqZ.net

おーい、妄想猿
次スレタテよろしく

992 ：774RR：2021/06/02(水) 21:04:44.82 ID:/6x0/KWY.net

毒をもって毒を制す

993 ：774RR：2021/06/02(水) 21:06:14.45 ID:ne6Gp+jN.net

5速おじがんばえ〜

994 ：774RR：2021/06/02(水) 21:09:34.06 ID:27Uh5x+c.net

旧オナモンvs新オナモン

どっちでもええわwww

995 ：774RR：2021/06/02(水) 21:09:48.12 ID:B1elci9G.net

新型モンキーは始まってすらいないけど
俺の中じゃもうオワコン。
どうせモンキー150が出るまでの短命。

996 ：774RR：2021/06/02(水) 21:10:22.20 ID:Y462XQ93.net

5速おじさんもキチ感はあるけど、実は言ってることはまとも。

現行4速乗りのスレ民もわりと5速おじさんの味方な気がする
つか、オナモンどんに味方など一人もいない
猫すら死んだ

997 ：774RR：2021/06/02(水) 21:12:11.68 ID:WKabHC9D.net

とっくにオナモンが次スレおったててるぞ
シコり部屋

998 ：774RR：2021/06/02(水) 21:12:45.46 ID:WWnO0zqZ.net

書き込めたんで反論しときます

>>985
新型の4速だと旧型の4速よりも力強く加速します。
新型4速なら7000rpmで90km/hまで出ます。
旧型4速ならレッゾゾーン寸前です(T_T)

999 ：774RR：2021/06/02(水) 21:14:25.61 ID:B1elci9G.net

>>998

どっちにしてもスーパーモンキーには
全ての面で勝てないよ。

1000 ：774RR：2021/06/02(水) 21:15:17.55 ID:trAk+rBS.net

令和2年排ガス規制やEURO5に適合させて旧型と同等のスペックと言うだけでも凄い事だけど
弄ればかなり化けるって事だよね？

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