【ホンダ】 PCX統合 143台目 【HONDA】

1 ：774RR：2021/06/09(水) 23:53:49.68 ID:qToSsUaV.net

バイク車種ﾒｰｶｰ板のPCX統合スレ(兼談話室)
※荒らしはスルー推奨

前スレ
【ホンダ】 PCX統合 142台目 【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1621439535/

次スレは>>970を踏んだ人が立てる ※ﾜｯﾁｮｲなし
即死回避のため20レスまで保守 ※約1時間以内

546 ：774RR：2021/06/18(金) 07:33:06.31 ID:f0he3ZrR.net

>>524
なるほど

価格にレビューを書いている多数のユーザーが「乗り心地が悪い」と明言しているから間違いないな

やっぱり「新型PCXは乗り心地が旧型から全く向上していないどころか、悪くなっている」可能性があるのは事実だな

乗り心地が悪い＝タイヤが硬いということは、グリップ力が無い＝コーナリング性能も悪い

新型PCXは燃費も悪い、乗り心地も悪い、通勤スクーターとしても失格だな

547 ：774RR：2021/06/18(金) 07:40:34.34 ID:+Xuqqwow.net

また朝の自演自己レス案件？
如何に自身が相手されてないか自身で認識してるって事だな

548 ：774RR：2021/06/18(金) 07:56:03.79 ID:fmAnxJDP.net

>>546
ここに来るよりも
精神科か心療内科に行っておいで
手遅れだけど、今よりは良くなると思うよ

549 ：774RR：2021/06/18(金) 08:05:30.81 ID:IUAuYl1H.net

馬鹿(ばか)に付(つ)ける薬(くすり)はない

ばかを治療して頭をよくする方法はない。阿呆に付ける薬なし。
出典　小学館

550 ：774RR：2021/06/18(金) 10:04:21.34 ID:HR7aOeuR.net

>>546
今までもやってて
反応あったからって
2回目やるのが最高に気持ち悪いな…

551 ：774RR：2021/06/18(金) 14:06:26.48 ID:QprSPr4g.net

そろそろさぁ…その知能指数低めの発言、なんとかならないかい？
面圧の件は少し前に書いたんだから、それ読んでお前には検証できないことだと気付いてくれよ
速度と荷重のかけかたで面圧が変わるのは当たり前
そのあたりを限定しない比較に意味はない
それより、二週間はすぐだぞ？
ちゃんとやってんだろーな？

552 ：774RR：2021/06/18(金) 15:29:11.74 ID:pkOXk3js.net

本当にリアルで友達ゼロ知り合いには避けられ女もおらず結婚も出来ず親の脛かじって生きてんだろうね
だから匿名であってもとにかく構って欲しい一心で難癖付けたりバカにしたりして陳腐な自尊心満たしと寂しさを紛らわせてんだろう

じゃないとこれほどに異常な執着しないもんだよ普通はね

553 ：774RR：2021/06/18(金) 20:31:41.58 ID:2SkhhluA.net

新型はタイヤに対して足回りが負けてるかな
車体寝かせると不安になるのはサスだと思うわ

554 ：774RR：2021/06/18(金) 20:32:25.68 ID:ctenHhhV.net

長文うんこを擁護するわけじゃあないが…
リアサスの硬さは本当どうにかならんもんか。
硬いっていうか反発がすごいんだよな。
そいでいっつもABS（ウィーン）が作動する。
エンデュランスのサスに交換しようか迷ってるけどリアサス交換するのかなり面倒くさいんだよな…

555 ：774RR：2021/06/18(金) 20:55:04.55 ID:TTm30gEV.net

>>554
エンデュランスは提灯レビュー除いて何でも良いレビューがないぞ
キタコはかなり固い、なんだかチープと見た事あり
後はアドバンスプロがある
ちなみに３６０〜３７０ミリのシグナス用が流用出来るらしい
みんカラにＲＰＭのシグナス用ＲＲ入れたって人も居た

556 ：774RR：2021/06/18(金) 20:59:26.63 ID:PcH0DFI3.net

走り始めにABSの音するの言ってるならそれは足まわり堅いとかではなくABSの普通の作動音だけど

557 ：774RR：2021/06/18(金) 21:16:57.46 ID:93RWhgzN.net

３型用の社外サスって４型にも付くかな?

558 ：774RR：2021/06/18(金) 21:28:38.35 ID:EXDuD5DV.net

>>557
付く。長さが違うだけ。
なのでシグナス用なんかもいける。

559 ：774RR：2021/06/18(金) 21:54:20.09 ID:zMG36FuA.net

>>545
面圧が何kgfか具体的な数字を出せよバカ
何kgfで最大のグリップ力が発揮されて何kgfでグリップ力が失われるのか計測してみろや
速度と摩擦係数も含めて計算してみろ
どうせできないだろうけどなバカだから

560 ：774RR：2021/06/18(金) 22:13:17.55 ID:5Zq5Rk9P.net

うるせえよいつまでキチガイにレスしてやがる
大体フロント、リアサスの効力無視してる時点で話見えてんだろが気付けバカ共

561 ：774RR：2021/06/18(金) 23:10:34.25 ID:ftq0ocms.net

>>1-1000

【最強】PCX 3型スレ【4型は黒歴史】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1623904841/

562 ：774RR：2021/06/19(土) 01:18:05.04 ID:EOrxWRdU.net

新型のリアサスは良い
柔らかいというより振動の収まりが早いタイプで100kmも余裕
ライディングポジションやシートポジションの疲労の方が早い

563 ：774RR：2021/06/19(土) 07:21:33.73 ID:XcKReE6a.net

リアサス語るくせに
バネとダンパーの話誰もしてないのは笑う
「固い」w
「悪い」w

あのなサスはバネじゃねーんだよ
ダンパーの容量がすべてなの

揺れても収まる
急なショックを吸収する

社外のサスはダンパー容量が大きい

大型や車が振動ねーのはそれ
わかったらさっさとサスかえろ

世界が変わるし全開でコーナーつっこめるようになる

サスかえてないPCXはママチャリと同じだよ

去勢したブルドック

564 ：774RR：2021/06/19(土) 08:42:06.04 ID:NoF7EYA9.net

>>554
薄型の板ラチェットとスタッピの使って外装外さないでリアサス交換した。多少強引だが

565 ：774RR：2021/06/19(土) 09:58:10.12 ID:EOrxWRdU.net

新車のリアサス固いって人は、ショップの空気入れ過ぎの可能性もあるからな
タイヤの適正超えると最悪3倍ぐらい突き上げキツくなる

566 ：774RR：2021/06/19(土) 10:15:00.49 ID:EOrxWRdU.net

フレームが振動するような突き上げは間違いなく空気圧
古い店とか、若いにーちゃんが空気多めに入れてくるが迷惑しかない

567 ：774RR：2021/06/19(土) 11:18:54.92 ID:qkfxPt+s.net

>>564
https://youtu.be/4vi1CiPGDcU
こんな感じ?

568 ：774RR：2021/06/19(土) 13:36:26.97 ID:BqLhPF2p.net

>>563
サスペンションはスプリングとダンパーを合わせた総称なんやが分かってるのか？

569 ：774RR：2021/06/19(土) 13:48:45.77 ID:wcd80GyK.net

どうせ正確に言うなら構造(スイングアーム)も含めろよ

570 ：774RR：2021/06/19(土) 13:53:39.27 ID:TNxYN6wE.net

>>569
それ言ったらフレームも入るな

571 ：774RR：2021/06/19(土) 14:46:59.10 ID:2rlpTvIO.net

サスセッティング難しいね

572 ：774RR：2021/06/19(土) 14:53:48.70 ID:AqRBcL+J.net

難しいというかＰＣＸ対応品がなさすぎて情弱騙し商品が多いんだよなぁ

573 ：774RR：2021/06/19(土) 15:11:24.17 ID:m3o8+F1H.net

>>567
そうです、この動画見て外装外さずに交換しましたがトルクレンチ使えないので少々不安です。

574 ：774RR：2021/06/19(土) 16:17:40.48 ID:1OPijnWq.net

1ヶ月点検前でクランクケースから異音とリアタイヤからJF28の頃と同じシャーって音がするぞ
これ初期不良になるのか…

有償だったらハズレ個体もいいところだわ
ガッカリ

575 ：774RR：2021/06/19(土) 16:32:58.13 ID:ISJPbTk0.net

>>574
何度か出てるがＭＳのお気楽ブログってのやってる人のがそうなってたから参考になるかもだぞ

576 ：774RR：2021/06/19(土) 17:56:49.82 ID:WF/qqdQ4.net

>>575
あんまその人のブログ出すと例の長文キチが発狂しだすぞwww

577 ：774RR：2021/06/19(土) 18:29:26.69 ID:fixOtBlA.net

型落ちPCXの新車安く売ってる所ねえか？

578 ：774RR：2021/06/19(土) 18:46:50.23 ID:oKj5pVxK.net

>>577
どこにでもあんだろ
しまいにゃ２型すらずっと置いてるとこさえあるなこっちには

579 ：774RR：2021/06/19(土) 19:03:41.33 ID:CyKhwN5b.net

>>564
動画見ました。
これ上の方はこういうレンチで外せるものなんですか？
めちゃくちゃ硬くて舐めそうなんだが…

580 ：774RR：2021/06/19(土) 19:09:49.77 ID:b9nomRWo.net

このスレ見てると新型買うより型落ち買った方がよさそうだね

581 ：774RR：2021/06/19(土) 19:15:08.68 ID:0LWJamo8.net

>>444
加速力取るならタイヤ細い方が有利なのは当たり前だろ
スクーターなんだから乗り心地重視してタイヤ太くするのが正解

582 ：774RR：2021/06/19(土) 19:20:21.48 ID:CyKhwN5b.net

>>555
商品名は
RPM Double R CYGNUS X BW`S125 アジャスタブル リアサスペンション 360mm
これでええんかな？
みんカラのURLプリーズ。

583 ：774RR：2021/06/19(土) 20:07:31.08 ID:r4nm/hro.net

３型欲しいヤツはここでいちいち言わんと勝手に買えや
新型出て半年経過して型遅れ買うとかいうのは貧乏人か相当なバカしかいねんだよハゲ

>>579
そういうのはね、極端な話そういうやり方もあるよって感じで考えないとダメよ

>>582
ＲＲだったのは記憶してる
けど記事消した？のかもしれないね見付からんかったよ
探し方悪かったかな？

584 ：774RR：2021/06/19(土) 20:11:30.27 ID:N7x0iMIQ.net

3型買いたいって言ってる人、よーく見てみると、、
あれれw

585 ：774RR：2021/06/19(土) 20:33:38.63 ID:EPioL1zD.net

>>579
外すのはそんなに固くはなかったけど閉めるとき狭いのでトルク感があまり感じられなくてちょっと不安

586 ：774RR：2021/06/19(土) 20:58:27.42 ID:zfEhIzVn.net

最新のポルシェが最良のポルシェとドイツ人も言ってるからなww

587 ：774RR：2021/06/19(土) 22:19:47.45 ID:EOrxWRdU.net

新型にハリケーンのセットバックスペーサー付けてみた
ハンドル2.5cmアップ、2cm手前になりブレーキコード類も問題無し
印象としてはかなり変わる感じです
シートの後ろに座って両足伸ばすと、肘が伸びて若干両肩張ってたのが無くなり、ゆったりポジが自然に
シートの後ろで背を寝かせても肘が伸びる事が無くなった
逆に前の方に座ると肘が90度の50ccポジに

後ろ重心とアップハンドル化でニイハンスクのような乗り方する人にはかなりオススメです
新型は低いハンドルと太いタイヤでバイクのように曲がる楽しさもあるので、その辺との兼ね合いも有ると思います

588 ：774RR：2021/06/19(土) 22:29:32.16 ID:rt4HyyOS.net

世の中に3型の方が良いと思っている人が多数いることも理解できず、
自分のはじめて乗った4型が一番いいと勝手に思い込み、3型を良いという人を全て一人の自演に決めつけ叩く
まさにただの思考停止の　バ　カ

589 ：774RR：2021/06/19(土) 22:31:50.49 ID:oaGGZiwz.net

>>588
引っ込んでろクソ長文

590 ：774RR：2021/06/19(土) 22:34:09.58 ID:rt4HyyOS.net

>>581
で、タイヤを太くしたお陰で、せめて乗り心地は良くなったか？
正解は「否」

タイヤを太くし過ぎたせいで、ビックスクーター用の高荷重仕様のガチガチタイヤしか履けなくなった>>508
おかげで乗り心地はクソ
しかもガチガチでグリップ力が全然ない
乗り心地もコーナーリング性能も劣化

「太いタイヤの方が滑り難い」と勘違いしている面圧の概念もない典型的ド素人以外、新型のタイヤなど有難がらない
まさにバカド素人を騙すために劣化したような車体

591 ：774RR：2021/06/19(土) 22:42:13.37 ID:Cy7X/254.net

>>590
タイヤメーカーの技術力は日々進化してるんだぜ?
いつまでもガチガチタイヤな訳なかろうよ

592 ：774RR：2021/06/19(土) 22:44:54.58 ID:Cy7X/254.net

>>590
CITYgripも2を履けば初代との違いが歴然なんだぜ

593 ：774RR：2021/06/19(土) 22:49:29.91 ID:+ssYXDaA.net

>>590
うるせえってんだよ糖質オヤジ
なにしれっと参上してやがる
てめえの需要ゼロだといい加減分かれ

594 ：774RR：2021/06/19(土) 22:51:31.20 ID:S/fAUcle.net

>>587
失礼だけど、車体とセットバックスペーサーが分かるような画像上げてもらえないだろうか？
それを買うか迷ってるんだ

595 ：774RR：2021/06/19(土) 22:52:40.47 ID:S/fAUcle.net

>>587
それと品番も
お願いばかりで申し訳ない

596 ：774RR：2021/06/19(土) 22:55:05.77 ID:rt4HyyOS.net

新型PCXに高級なサスなど入れても意味がない

それはこの画像を見れば分かる
https://motor-fan.jp/images/articles/10017544/big_main10017544_20201211102011000000.jpg
新型はEV化の軽量化のため、フレームを大幅に骨抜きかされされている
そしてスペンションの衝撃を受ける肝心のリアフレームが「U字型にひん曲げた中空鉄パイプ一本」でできている
そのためサスペンションをいくら性能の良いものに変えても、剛性のまったくないリアフレームのたわみによって、車体の軋みや揺らぎが起こる

一方これが3型PCXや現行ADV150のフレーム
https://www.honda.co.jp/ADV150/assets/images/performance/image-05.png
リアサスの生え際まで左右2本づつのフレームでトラス構造をしており、車体が軋みにくい
そのため高性能なサスペンションの性能を引き出しやすい
だからリザーバータンク付きのリアサスを持つADV150も、性能の良い3型PCXのフレームを採用している
https://www.honda.co.jp/ADV150/assets/images/performance/image-07.png

新型PCXのリアフレームはコストダウンと軽量化でアドレスやリードと全く変わらない
https://junkyard-parts.com/wp-content/uploads/231102027-600x450-2016120900001.jpg
↑こんな貧弱なフレームのバイクに、立派なサスを入れても意味がないことぐらいバカでも分かる
サスペンションが衝撃を吸収してもフレームがたわみまくる

新型PCXのフレームは糞過ぎて、サスペンションを交換などしても無意味
まさに何も分かってないアホしかそんなことしない

次期ADV150（160）が出たとしても新型PCXの貧弱なフレームを採用しないだろうと思われる

597 ：774RR：2021/06/19(土) 22:58:59.59 ID:rt4HyyOS.net

新型PCXの乗り心地がクソなのはコストダウンと軽量化の劣化フレームに、
太タイヤ化でガチガチのビクスク用高荷重タイヤしか履けなくなったからである
サスペンションは完全に　無　罪　
変えるだけ無駄、変えても誤魔化しにしかならない
新型PCXはフレームもタイヤも根本的に間違っている
特にタイヤを買えない限り何の抜本的な解決にもならない

598 ：774RR：2021/06/19(土) 23:06:15.28 ID:PESAkxtD.net

>>597
フレームやばすぎワロタ
見えないところのコストダウンやり始めたら終わり

599 ：774RR：2021/06/19(土) 23:12:30.20 ID:EOrxWRdU.net

>>595
品番はhb0637
アルミと黒の二色、取り付けは六角レンチ一本
写真はこの時間なのでネットを参考にして下さい
時間は30分以内
最初のネジが硬く締まってるのと
ハンドル角度で多少悩むぐらいですね

600 ：774RR：2021/06/19(土) 23:15:21.23 ID:S/fAUcle.net

>>599
では画像は後日という事で
品番了解しました

601 ：774RR：2021/06/19(土) 23:16:32.28 ID:rt4HyyOS.net

>>591
NMAXのタイヤ（新型PCXと同じ荷重指数270�s）リアタイヤが、
NMAXやPCXの荷重下（130�s）で、何万キロ持つか知ってるか？

＞タイヤの減りの遅さに驚いてます。私の場合、２７，０００ｋｍで画像の通り。
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/821/2821621_m.jpg
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000845224/SortID=21109310/#tab

NMAXの標準タイヤはなんと3万キロ近く持つ
NMAXは「2万5000キロでやっとリアタイヤ交換した。フロントはまだまだいける」とかそんなブログばかり

なぜならNMAXが履いているタイヤは本来ビックスクーター用であり、
ビックスクーターの高荷重下での耐摩耗性とグリップ力のバランスを考慮して設計されているから

だから車重が130�sしかないNMAXが履くと、タイヤに想定された荷重が掛かっていないので、全く摩耗しないということになる
これは標準タイヤ（スクートスマート）の問題ではなく、シティグリップやエンジェルスクーターなどでも同じで、2万キロ前後持つ

スポーツ用の17インチのハイグリップタイヤが外径も大きいのに5000キロ前後しかもたないのに対して、
新型PCXやNMAXのリアタイヤは13インチでなんと2万キロ〜3万キロも待つ
如何にビクスク用タイヤが、ガチガチでグリップ力がないか分かるだろう（失笑）

新型PCXを買って「タイヤが太いから滑りにくい」とか「タイヤが太いのでコーナリング性能が高い」とか言っているのはただのバカ、
バカの中ででも特A級の　バ　カ　である

602 ：774RR：2021/06/19(土) 23:26:06.65 ID:rt4HyyOS.net

>>598
コストダウンよりも軽量化とバッテリースペース確保が目的

ホンダはPCXをEV化しようと躍起になっている
EV化したときに航続距離を伸ばそうと思えば、
１．バッテリースペースの確保
２．車体の軽量化
これが絶対

バッテリースペースの確保は要は「メットインスペースの拡張」である
リアフレームを骨抜きにしてリアタイヤも小径化してメットインを拡張すれば、現行のバッテリーパック3つは詰める
https://www.honda.co.jp/PCXELECTRIC/assets/images/equipment/image-05.png

車体の軽量化は現行のPCX ELECTRICは3型のダブルクレードルフレームを使用しているが、これをもっと軽量化するつもりだろう
https://www.honda.co.jp/PCXELECTRIC/assets/images/performance/image-06.png
新型の骨抜きしたフレームの方が明らかに軽量で、リアのバッテリースペースの拡張も容易なのは誰が見ても分かる

603 ：774RR：2021/06/19(土) 23:37:33.07 ID:CyKhwN5b.net

>>601
素直に30万そこらのバイク買える奴が【羨　ま　し　い】って言えよ長文うんこ笑
人の画像ばかり上げていったいいつになったら自分のバイク画像を上げるのか笑
都合の悪いコメントはスルー、馬鹿馬鹿言ってるお前が一番の馬鹿だって理解しような？

604 ：774RR：2021/06/19(土) 23:41:53.52 ID:rt4HyyOS.net

新型PCXがタイヤを太くしたのはタイヤを小径化したからだろう
小径化したのはメットイン後部を広げ、バッテリースペースを確保し易くするためである
小径化しただけでは面白くないと思ったのか、幅を広げた
リアが太くなったのにフロントがそのままでは整合性が悪いので、フロントまで太くするという暴挙に出た
エンジンのパワーのない原付スクーターでタイヤを太くしても、加速力が落ち、燃費も悪くなるだけ
それを恐らくはタイヤが太い方がド素人受けが良いだろうとでも思ったのか強行したのだろうと思われる
もしくはPCXはタイヤが細いと言うド素人クレーマーの相手でもしたか

何れにせよ、新型PCXのタイヤ設定は　全　く　何のメリットもない
太くし過ぎたせいで、ビクスク用の高荷重タイヤしか履けなくなり、乗り心地もグリップ力もクソになり、加速力や燃費まで大幅に落ちた
もはや新型のタイヤを有難がっているのは何も理解していないバカド素人だけである

605 ：774RR：2021/06/19(土) 23:48:41.57 ID:qkfxPt+s.net

>>596
４枚目　アドレスのフレーム写真貼って何になるの?
https://i.imgur.com/cYB5nDs.png

606 ：774RR：2021/06/19(土) 23:51:38.97 ID:rh/QE/y7.net

>>600
ネットを参考にしてください

607 ：774RR：2021/06/19(土) 23:51:44.68 ID:rt4HyyOS.net

>>598
で、このフレームの大幅な劣化について絶対にバイク雑誌や動画などでは言及しない

3型PCXのフレーム
https://www.honda.co.jp/PCXELECTRIC/assets/images/performance/image-06.png

　　　　↓

新型PCXのフレーム
https://motor-fan.jp/images/articles/10017544/big_main10017544_20201211102011000000.jpg


燃費の悪化もしかり
バイク雑誌や動画では絶対に新型PCXのフレーム劣化や燃費の悪化についてはしゃべらないように言論統制されている
フレーム劣化や燃費悪化について話していないソースは絶対に信用してはいけない
YouTubeの動画などではこれまでPCXに乗ったことも無かったド素人が、はじめてぴーちーえっくちゅで出鱈目をしゃべっているものまである

608 ：774RR：2021/06/19(土) 23:54:42.87 ID:rt4HyyOS.net

>>605
もしかして文脈も読めないレベルのバカ？
新型PCXのリアフレームはアドレスのフレームと変わらない>>596と書かれているのも分からない？
また捏造したとか意味の分からない書き込みでもするつもり？（失笑）

609 ：774RR：2021/06/20(日) 00:19:10.30 ID:gUNtVdDT.net

>>602
48Vの共通バッテリーパック3ヶ積んで、どう運用するのだろ。
PCX ELECTRICは48V×2ヶ直列で96V運用のモーターシステム。

スレチなのでこちらへ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1543473475/l50

610 ：774RR：2021/06/20(日) 00:20:43.61 ID:4fnxmNeI.net

>>609
長文うんこばかもスレチだから一緒に連れてけよｗ

611 ：774RR：2021/06/20(日) 00:31:27.92 ID:prRfAusH.net

セットバックスペーサー付けたって奴が写真上げないといかんだろ
人柱狙いで相手に買わせて確認させようとしてんのかもしれんと考えるのが普通や
それにネット参考にって新型に取り付けたって記事も画像もないのに何を参考にって言ってんだかな

612 ：774RR：2021/06/20(日) 01:43:01.46 ID:+sX+4d7D.net

>>588
包茎臭チンコ先生乙そして死ね

613 ：774RR：2021/06/20(日) 02:52:06.19 ID:awyQdi8S.net

>>570
入らないだろ
なんの冗談のつもりだ
知能指数5の真似か？

614 ：774RR：2021/06/20(日) 03:35:26.59 ID:dl8kKIKP.net

pcx開発者のコメントを簡潔にした

・タイヤインチダウンの理由
乗り心地の向上が第一だった
タイヤ幅アップの理由
乗り心地を高めるためにインチダウンしたことによる走破性ダウンを抑えるためとインチダウンによる耐摩耗性の悪化を抑えるため

フレームの構造変更の理由
強度向上とコストダウンを指示された結果
接合点を減らすことで素材コストを上げてもトータルでのコストを下げることができ目標を達成した。

615 ：774RR：2021/06/20(日) 05:02:37.45 ID:fI2mwZT8.net

>>614
フレームは結果的にはセミダブルクレードルっぽくはなったけど、3型よりは高強度になったって事？

ニホンゴムズカシイデス。

616 ：774RR：2021/06/20(日) 05:26:21.36 ID:fI2mwZT8.net

あとは他社に追従してアプリ接続とかは出来なくて良いから、デジタルメーター内にタコメーターと電圧計と水温計を入れ込んでくれれば良い。
あと出来たらスイッチの位置に関わらずメットインと給油口が開けられるようにして欲しい。

617 ：774RR：2021/06/20(日) 06:22:36.76 ID:WJ6fmV0y.net

>>613
入るわ
入らないって理由はなんだよ

618 ：774RR：2021/06/20(日) 07:01:18.48 ID:GMkci45a.net

>>617
なんだよ本気の知能指数5かよ
サスペンションは可動部までのことだ
フレームは可動部じゃねーよ、この5が

619 ：774RR：2021/06/20(日) 07:13:59.01 ID:Uls1KaK4.net

あんたやたら知能指数って単語にこだわるが、結局のところ長文キチみたいになってんな
気付いてんのか気付いてないのか知らんけども

620 ：774RR：2021/06/20(日) 07:25:25.09 ID:InSxBnqm.net

ごちゃごちゃうるさい！！ツーリング行くよ！！

621 ：774RR：2021/06/20(日) 07:45:26.33 ID:k55CajWt.net

○2CVの生みの親 >>294
○３代目シトロエン社長
○ピエール・ブーランジェ
○"手押し車"から1930年代の半ばに着想
○ミニマム・トランスポーテーション構想
○こうもり傘に下に４個の車輪をつけた車
○大きなボディと居住空間（でも全幅は狭い）
○現在の日本の軽自動車ブームを７０年前に先取り
○2021年現在のパーソナル・モビリティに相当
○"老練な哲学車"と哲学的経営者(自動車誌)
○日本の有名アニメ映画のあのキャラクターが乗っていた車(宮崎監督もお好き？）
○スバル360やホンダN360の360cc規格は2CVを排除する為だったとすら言われる。
○日本のンダヲタは当然としてスズキ・ダイハツ海苔なども見習い・敬い・勉強すべき車

622 ：774RR：2021/06/20(日) 07:58:45.09 ID:GMkci45a.net

>>619
頭が良いと信じたい馬鹿に対してはちょうど良いセリフだろ？
馬鹿だと自覚させるのは難しいが、反論できない現実と併せると楽しめる

623 ：774RR：2021/06/20(日) 08:15:54.37 ID:Uls1KaK4.net

>>622
なるほど歪み具合は長文キチのそれと同次元って事か

624 ：774RR：2021/06/20(日) 10:18:33.07 ID:UIaLxVpN.net

>>580
長文ガイジの思惑にまんまとハメられてて草

625 ：774RR：2021/06/20(日) 10:36:04.09 ID:kUplO/8b.net

>>623
そう言わずにおれないお前も変わらんて
自覚がないのは悲しいことだけどな

626 ：774RR：2021/06/20(日) 10:49:16.37 ID:egOU7+XK.net

>>614
ウソを書くな
どこにも「強度向上が目的」などと言われていなかった
大幅な「コストダウン」と「軽量化」の要求を出されて、鋼材や接合点減らしつつなんとか、最低限の強度も確保したと開発者が言っている
新型のフレームは3型から760グラムも骨抜きにされている
特にリア側のフレームが3型から簡略化され、大幅に劣化している

3型PCXのフレーム
https://www.honda.co.jp/PCXELECTRIC/assets/images/performance/image-06.png

　　　　↓

新型PCXのフレーム
https://motor-fan.jp/images/articles/10017544/big_main10017544_20201211102011000000.jpg

結局新型はコストダウンのために鋼材量や鋼材点数、接合点を減らすことに始終しているだけ
強度向上などを目的にしていない
３型フレームのコストダウンと軽量化、生産性向上を強行しただけ
いわば新型フレームは3型フレームの単なる「コストダウン仕様」に過ぎない

627 ：774RR：2021/06/20(日) 11:51:18.73 ID:vhFRS/yo.net

所有すらしてないのに、何故こんなに必死なの？

628 ：774RR：2021/06/20(日) 11:58:27.73 ID:TVv7SaN8.net

>>625
全然別物やんけ
自分と同じとか考えるカスはまだまだおるもんやな
長文基地害といいコイツといい本当どうなってんや

629 ：774RR：2021/06/20(日) 12:01:27.43 ID:dl8kKIKP.net

記者：エンジンが大きくなり、出力も上がって、車体の開発は大変だったのではないですか？

前田：苦労しました。“車体全体で強化しないといけない”と同時に、軽量化をしつつ
さらにコスト抑制も‥‥と、大森の方からは非常に厳しい枠組みが与えられました。
骨格の仕上がり具合で操縦安定性やモデルのキャラクターが変わってしまうので
これまでのモデルで確率された性能を踏襲しつつ、進化させていくことに注力しました。


さらに3代目pcx開発者の発言

大森：私は先代の車体を担当しましたが、その当時はベストだと思っていたわけですが
今回は前田が担当して、軽量化とコストダウン、そして生産領域の問題など、厳しい要求をクリアして今回のフレームができたことを考えると
やはり｢考える｣ということが大事なんだなと認識しました。
当初はこれ以上はできないかな‥‥とも思いましたが
部品点数を削減できたことに自分自身も驚いていますし
さらに良いものができたと思っています。

開発者インタビューから切り抜き

長文書いても読まれないから要点だけまとめて短く書いたから実際の発言とは違う点は認めるが何か嘘を言ってるかな？

630 ：774RR：2021/06/20(日) 12:13:02.45 ID:gUNtVdDT.net

>>629“車体全体で強化しないといけない” ≠ >>614強度向上

コンピュータ構造解析で従来の強度を確保の意味だと思う。

631 ：774RR：2021/06/20(日) 12:32:45.27 ID:dl8kKIKP.net

>>630
なるほど。
フレーム技術向上と書けば良かったですね
でも排気量上げてきてるので実際に強度を上げてる可能性もありますが、
まぁ、どちらにしろ新型下げに必死になってる人が言ってるような
コストダウンだけの骨抜きフレームじゃないって証明にはなったかな？

632 ：774RR：2021/06/20(日) 12:33:38.29 ID:1elk2sZ+.net

３型フレームは無能が作った手抜きフレームって事を暗に言ってて草

633 ：774RR：2021/06/20(日) 12:37:19.25 ID:gUNtVdDT.net

大森主任「テヘペロ(笑)」

634 ：774RR：2021/06/20(日) 12:45:41.27 ID:egOU7+XK.net

>>631
なぜ排気量を6�t上げるのにフレームを強度を上げる必要があるのか意味不明

新型がフレームを変更したのは開発者が明言しているように、車体価格を抑えるためのコストダウンに過ぎない
新しいエンジンやABSなどを付けたせいで、フレームをコストダウンせざるを得なかっただけ
またフレーム以外の部分が重くなってしまったので、3型のフレームのままでは重量増になるので、
無理やり骨抜きにして軽量化しただけ

その結果が骨抜きされ、簡略化されまくったコストダウンフレーム
https://www.honda.co.jp/PCX/assets/images/performance/image-06.png

よく見ると初代PCX（前期）のフレームと何ら変わらない
https://shop.r10s.jp/auc-b-city/cabinet/pic/14900/1615513439_1.jpg

PCXのフレームは4型になって初期型フレーム同等レベルのものに戻った
特にリアサス付近は原付にありがちな中空鉄パイプ一本の最弱構成

こんなフレームを良くなったとか言ってるのは負け犬の遠吠えに過ぎない

635 ：774RR：2021/06/20(日) 12:49:06.43 ID:dl8kKIKP.net

車体の強化も明言してますが

636 ：774RR：2021/06/20(日) 12:53:31.13 ID:egOU7+XK.net

>>629
「車体全体で強化しないといけない」＝「フレームを強化した」ではない
どこにも「フレーム剛性を強化した」と書かれていない

理念的には車体を強化するということがあったとしても、
コストダウンと軽量化要求で、フレーム鋼材を760gも削減し、フレーム本数を減らし、
3型で多用されていたトラス構造が完全に廃されている
これで3型よりフレーム強度があがったなどと言うことは不可能
特にサスの衝撃を受けるはずのリアのフレームが完全に骨抜きにされ、U字型にひん曲げた中空鉄パイプ一本という有様で、
こんなもので3型より強度が高いわけがないのである

637 ：774RR：2021/06/20(日) 12:58:19.78 ID:dl8kKIKP.net

へぇ〜3代目の開発者もさらに良いものができたと絶賛してるのにね
まぁ自社で開発された新商品を悪く言えるわけもないのかもしれないが
それならそれで客を騙すようなことを言うヤツが作った機種が3型ということになるが
それならそれで3型のイメージ悪くなるな

638 ：774RR：2021/06/20(日) 13:05:17.40 ID:gUNtVdDT.net

>>634
そのJF28初期型のサブフレーム付きに、新型NMAX125のフレームが似ていて驚いた。
あれで諸元にはバックボーン形式を語っているのも。ひとつ時代の流れかな。

3型のフレームは愛好者(マニア)で語り継げば宜しいかと。もう型落ちなのだから。

ちと出掛けてきま(略

639 ：774RR：2021/06/20(日) 13:06:23.05 ID:vhFRS/yo.net

>>634
あなたはPCXを所有した事ありますか?

640 ：774RR：2021/06/20(日) 13:09:35.73 ID:egOU7+XK.net

>>629
ソースも明示せずコピーペーストで貼り付けるリテラシーの無さ
https://mc-web.jp/motorcycle/47321/

3型のフレームを設計したエンジニアと新型のフレームを設計したエンジニアは違う
また3型と違って新型は重量の増加した新型エンジンを乗せるためにさらに、軽量化とコストダウンを図らなければならない、
という要求のもとに設計されている
コストダウンを度外視して、自由に設計できた3型とは根本的に設計思想が違う
新型はさらなる軽量化とコストダウンという要求のもとに設計された、劣化フレーム

完成したものを見ての通り、どんどん単純化され、初期型フレームとそっくりなものにまで退行した

簡略化されまくった新型のコストダウンフレーム
https://www.honda.co.jp/PCX/assets/images/performance/image-06.png

よく見ると初代PCX（前期）のフレームと何ら変わらない
https://shop.r10s.jp/auc-b-city/cabinet/pic/14900/1615513439_1.jpg

641 ：774RR：2021/06/20(日) 13:10:11.74 ID:uMSgqlbP.net

>>636
コスト削減による３型から４型でフレームの曲げ方向と捻り方向で剛性と強度が具体的に何%低下した？
感覚的な事ではなく具体的な数字を示せ

642 ：774RR：2021/06/20(日) 13:16:33.51 ID:egOU7+XK.net

2型→3型で大幅に進化したフレームが、排ガス規制対策の重量増化エンジンを乗せるために、
コストダウンと軽量化のために、1型レベルにまで劣化した
これが事実
どこにも3型PCXより強度が上がったなどと書かれておらず、
特にリア側のフレームがメットインを広げるために大幅に骨抜きされているのが分かる

3型
https://www.honda.co.jp/PCXELECTRIC/assets/images/performance/image-06.png
https://www.honda.co.jp/ADV150/assets/images/performance/image-05.png

↓

新型
https://motor-fan.jp/images/articles/10017544/big_main10017544_20201211102011000000.jpg
https://www.honda.co.jp/PCX/assets/images/performance/image-06.png

特にリアのサスペンションやタイヤの衝撃を受ける一番重要なフレームが「U字型にひん曲げた中空鉄パイプ一本」という、
大幅なコストダウンで、サスペンションを強化しても車体の揺らぎや軋みを抑えられない粗末なものになっているのが分かる

643 ：774RR：2021/06/20(日) 13:20:11.33 ID:aYbSGUz2.net

みなさん、この新型ディスりの統合失調症陽性持ちにレスしても逃げるだけなのでスルーしましょう
どんな正論より相手にしない事が一番効果ありますから

644 ：774RR：2021/06/20(日) 13:24:48.77 ID:Uls1KaK4.net

新型にセットバックスペーサー付けたって人の画像まだかな
結構期待して待ってる

645 ：774RR：2021/06/20(日) 13:29:09.23 ID:dl8kKIKP.net

データのソースも貼らず飽きもせず思い込みや先入観でディスに勤しむ人にリテラシーとか注意受けちゃったよw