(バイク海苔が勉強すべき小型４輪）シトロエン2CV

1 ：774RR：2021/06/20(日) 07:47:11.51 ID:k55CajWt.net

○2CVの生みの親 >>294
○３代目シトロエン社長
○ピエール・ブーランジェ
○"手押し車"から1930年代の半ばに着想
○ミニマム・トランスポーテーション構想
○こうもり傘に下に４個の車輪をつけた車
○大きなボディと居住空間（でも全幅は狭い）
○現在の日本の軽自動車ブームを７０年前に先取り
○2021年現在のパーソナル・モビリティに相当
○"老練な哲学車"と哲学的経営者(自動車誌)
○スバル360やホンダN360の360cc規格は2CVを排除する為だったとすら言われる。

2 ：774RR：2021/06/20(日) 07:53:28.94 ID:k55CajWt.net

○シトロエン２CV(1948年-)が2021年現在でもフランスの国民車の理由

仏に日本の軽自動車ブームやワゴンR、ムーブ、スペーシアなどは半世紀以上遅れた。
１台で他の車種を凌駕する万能なエコカー
(シトロエンの前輪駆動)VWがビートルからゴルフに変更された理由がこれ
(ボディが小さすぎた)英国のミニが国民車にならなかった理由がこれ
日本の有名アニメ映画のあのキャラクターも乗っている(宮崎監督も好き？）
45年間くらい生産された
現在でもフランスで多く乗られる。
フランスの若者にも支持されている太古車。

3 ：774RR：2021/06/20(日) 07:58:17.39 ID:k55CajWt.net

○1970年代の日本の４大メーカーの空冷エンジンより遙かに優れた
オールアルミの空冷水平対向エンジンOHV 初期9馬力(375cc)〜29馬力(603cc)
○ヘッドガスケットも無し
○初期には水冷エンジンのプロトタイプも作られた。
○VWビートル、ポルシェ911、BMW-Rなど見習って欲しい。
(2CVはVWビートルの４気筒やBMW-Rの２気筒エンジンを参考にしたと思われるが）
○VWは水平対向エンジンを棄てた（SUBARUは水冷化に成功）
○SUBARUの軽も見習うべきエンジンと車。

4 ：774RR：2021/06/20(日) 08:00:49.70 ID:k55CajWt.net

○ドイツの４輪自動車車は画一的
○アメリカの大型SUVも画一的
○日本の軽自動車も画一的
○世界のオートバイも画一的になってきており、社会主義的である。
○フランスの４輪も画一的になってきた。
↓
フランスのシトロエンの４輪の発想・思想を見習うべき。
（日本の普通４輪はエンジンのバリエーションがある為に、まだマシに見え、
資本主義に近いと言える）

5 ：774RR：2021/06/20(日) 08:03:41.06 ID:k55CajWt.net

日本のエンスージャスト(シトロエンGSオーナー）から教わった事。

○シトロエン２CV→空冷水平対向２気筒エンジン
○シトロエンGS→空冷水平対向４気筒エンジン（上記の拡張）
○BMWのRとR-GSも見習って欲しい(375cc-600cc程度の必要性が高い)

6 ：774RR：2021/06/20(日) 08:05:54.38 ID:k55CajWt.net

当初は375cc規格だったから(その上は750ccとか)、後に603cc(2CV)と1300cc(GS)
↓
○スバル360やホンダN360の360cc規格は2CVを排除する為だったとすら言われる。
○スバル360やホンダN360の360cc規格は2CVを排除する為だったとすら言われる。
○スバル360やホンダN360の360cc規格は2CVを排除する為だったとすら言われる。
○スバル360やホンダN360の360cc規格は2CVを排除する為だったとすら言われる。
○スバル360やホンダN360の360cc規格は2CVを排除する為だったとすら言われる。

7 ：イタリア好きだけど：2021/06/20(日) 08:08:37.82 ID:k55CajWt.net

日本の360ccは当然として、FIAT500には申し訳無いが、2CVの圧勝である。

尚、有名旧車アルファロメオのオーナーがGSのオーナーだった、と申し添えておく。
（当方、シトロエンはずっと勉強していたが、GSは当時、不勉強で2CVも
たいして分かって居なかった・・・本スレで勉強して欲しい）

8 ：何故か？：2021/06/20(日) 08:13:12.51 ID:k55CajWt.net

>戦後ヨーロッパで雨後の筍の如く無数に湧いて出たミニカーやスモールカーが、
>景気の回復に従って、次々と消滅した中にあって２馬力のみ生きながらえた秘密こそ、
>この充分な寸法なのである。
>多少エンジンは小さくとも、何から何まで、必要とあらば姑から豚まで積み込むことが
>できなければ、それは自動車ではないのだ。
>少なくともごく一般のフランス人にとっては。だから２馬力のルームは広い。
>大の大人が４人、楽々と座れる。しかも並みの車より一段と高い椅子にだ。

9 ：774RR：2021/06/20(日) 08:13:33.12 ID:k55CajWt.net

>戦後ヨーロッパで雨後の筍の如く無数に湧いて出たミニカーやスモールカーが
>戦後ヨーロッパで雨後の筍の如く無数に湧いて出たミニカーやスモールカーが
>戦後ヨーロッパで雨後の筍の如く無数に湧いて出たミニカーやスモールカーが
>戦後ヨーロッパで雨後の筍の如く無数に湧いて出たミニカーやスモールカーが
>戦後ヨーロッパで雨後の筍の如く無数に湧いて出たミニカーやスモールカーが

10 ：774RR：2021/06/20(日) 08:14:03.86 ID:k55CajWt.net

>湧いて出たミニカーやスモールカーが景気の回復に従って、次々と消滅
>湧いて出たミニカーやスモールカーが景気の回復に従って、次々と消滅
>湧いて出たミニカーやスモールカーが景気の回復に従って、次々と消滅
>湧いて出たミニカーやスモールカーが景気の回復に従って、次々と消滅
>湧いて出たミニカーやスモールカーが景気の回復に従って、次々と消滅

11 ：スズキのスペーシア：2021/06/20(日) 08:15:08.31 ID:k55CajWt.net

>２馬力のみ生きながらえた秘密こそ、この充分な寸法
>２馬力のみ生きながらえた秘密こそ、この充分な寸法
>２馬力のみ生きながらえた秘密こそ、この充分な寸法
>２馬力のみ生きながらえた秘密こそ、この充分な寸法
>２馬力のみ生きながらえた秘密こそ、この充分な寸法
スズキのスペーシアは西暦何年に企画されたの？

12 ：774RR：2021/06/20(日) 08:16:02.30 ID:k55CajWt.net

日本のバイク海苔は「赤面して欲しい。」
↓
○スバル360やホンダN360が消滅した理由
○スズキのスペーシアは西暦何年に企画されたの？

13 ：赤面レベルの無知っぷり：2021/06/20(日) 08:18:15.29 ID:k55CajWt.net

当方もシトロエンを多くの年月、勉強していたのに、気付いたのは数年前という有り様。
GS海苔が居なければ分からなかったであろう。
自動車誌に書いて無いじゃないか！　と思って見たら、
勉強してきた本に何もかも記述してあった！！！

>日本のバイク海苔は「赤面して欲しい。」

14 ：774RR：2021/06/20(日) 08:19:47.04 ID:k55CajWt.net

2CVの全高は 1.6mもあるのだ。1990年代以降のRAV-4やCR-Vもびっくりである。

ダイハツのタント？は、というか、360は何をやってたんだ？

15 ：774RR：2021/06/20(日) 08:22:17.27 ID:k55CajWt.net

２CVの空冷フラットツインは、ブン回して乗るが、
東名高速などで「官能的ですらある」という。自動車誌を読まずとも分かることだ。
↓
BMW-R海苔や、ポルシェ９１１(特に空冷)信者、SUBARU海苔などは赤面して欲しい。
これらは、ドイツや日本の成果では無く、太古の航空技術の成果である。

16 ：774RR：2021/06/20(日) 08:23:34.75 ID:k55CajWt.net

フランス人だけが、真の大衆車レベルで実現させ、それはWW-�U戦後すぐのことだ。
これ以上の車は、現在でも難しいだろう。

>２CVの空冷フラットツインは、ブン回して乗るが、
>東名高速などで「官能的ですらある」という。自動車誌を読まずとも分かることだ。
>↓
>BMW-R海苔や、ポルシェ９１１(特に空冷)信者、SUBARU海苔などは赤面して欲しい。
>これらは、ドイツや日本の成果では無く、太古の航空技術の成果である。

17 ：ダイハツとスズキとホンダとマツダに苦言を呈す：2021/06/20(日) 08:26:27.55 ID:k55CajWt.net

それから、日本国内の軽自動車メーカーだが、バブル期に何やってたんだ？
フランスは戦後の最も貧しい時期に、名車を誕生させたのに？

「ジムニー」と「ビートやコペンやAZ-1」と、
ダイハツハイゼット（ブラボーか他社のクリッパーか知らんが）は
１台にまとめられるんじゃ無いのか？

18 ：特にスズキ海苔も赤面すべき：2021/06/20(日) 08:26:59.65 ID:k55CajWt.net

「ジムニー」と「ビートやコペンやAZ-1」と、
ダイハツハイゼット（ブラボーか他社のクリッパーか知らんが）は
１台にまとめられるんじゃ無いのか？

19 ：有名自動車誌も激賞：2021/06/20(日) 08:31:11.24 ID:k55CajWt.net

農村のどんなにひどい間道もジープのように走り切り、→Jeepは日本で新車４ー５００万円
山道を山羊のように駆け上がるのに、
維持費やガソリン代は零に等しい → 2CVはリッター20-25km(1948年-1990年代)

20 ：774RR：2021/06/20(日) 08:31:42.64 ID:k55CajWt.net

>農村のどんなにひどい間道もジープのように走り切り、→Jeepは日本で新車４ー５００万円
>山道を山羊のように駆け上がるのに、
>維持費やガソリン代は零に等しい → 2CVはリッター20-25km(1948年-1990年代)

21 ：774RR：2021/06/20(日) 08:32:53.49 ID:k55CajWt.net

日本の軽自動車は今頃、実燃費リッター２０kmとか言ってたの？
↓
2CVは３０年前、４０年前、６０年前の記事でリッター２０ｋｍ確実、と計測されている。

22 ：774RR：2021/06/20(日) 08:34:02.45 ID:k55CajWt.net

Jeepは日本で新車４ー５００万円
Jeepは日本で新車４ー５００万円
Jeepは日本で新車４ー５００万円
Jeepは日本で新車４ー５００万円
Jeepは日本で新車４ー５００万円

23 ：774RR：2021/06/20(日) 08:35:09.91 ID:k55CajWt.net

>多少エンジンは小さくとも、何から何まで、必要とあらば姑から豚まで積み込むことが
>できなければ、それは自動車ではないのだ。
>多少エンジンは小さくとも、何から何まで、必要とあらば姑から豚まで積み込むことが
>できなければ、それは自動車ではないのだ。
>多少エンジンは小さくとも、何から何まで、必要とあらば姑から豚まで積み込むことが
>できなければ、それは自動車ではないのだ。

24 ：774RR：2021/06/20(日) 08:35:32.52 ID:k55CajWt.net

日本のバブル期の軽自動車は赤面すべきだと思う。

姑から豚まで積み込む
姑から豚まで積み込む
姑から豚まで積み込む

25 ：ビートやコペンやAZ-1：2021/06/20(日) 08:37:23.60 ID:k55CajWt.net

2020年に2CV標準のオープントップからフランスの若者が４人で乗り出し、
フランスの国旗を振っているのを見た時、「大敗」と感じた。
フランスには天才が多い。

>「ビートやコペンやAZ-1」

26 ：774RR：2021/06/20(日) 08:38:45.78 ID:k55CajWt.net

を毎日のように農作業（ブドウ農家）に使って、ワインを作ったり、
後席を取り外して、農作業道具を満載したりできるのかね？
↓
>「ビートやコペンやAZ-1」

27 ：ﾈﾄｳﾖ君達へ：2021/06/20(日) 08:39:43.50 ID:k55CajWt.net

>>1-26を見て、
日本の右翼は韓国のことは言えないと分かるだろ？

28 ：774RR：2021/06/20(日) 08:41:40.15 ID:k55CajWt.net

イギリスやアメリカもフランスには勝てない、
だから「フランスは国連の常任理事国」なのだ。

フランスは第二次世界大戦に、ほぼ参加していないし、殺していない。
占領されて、多少協力しただけだ。

29 ：774RR：2021/06/20(日) 08:42:36.00 ID:k55CajWt.net

>>26 積載能力はほぼゼロです。
法律上も大人４人が乗ることはできません。

>「ビートやコペンやAZ-1」

30 ：774RR：2021/06/20(日) 08:44:54.07 ID:k55CajWt.net

２CV　「束になってかかってこいや！(あの名セリフ風に）」

アニメオタク「ショボーン」
ハイブリッド「ショボーン」
EV「ショボーン」
ミライース「ショボーン」
ジムニー「ショボーン」
ムーブ「ショボーン」
ハイゼット「ショボーン」
ビートやコペンやAZ-1「ショボーン」
スペーシア「ショボーン」

31 ：774RR：2021/06/20(日) 08:45:57.06 ID:k55CajWt.net

シトロエン２CVやGSは前輪駆動のポルシェ９１１とすら言われる。

32 ：774RR：2021/06/20(日) 08:46:49.58 ID:k55CajWt.net

２CV　「束になってかかってこいや！(あの名セリフ風に）」

BMW-R-GS「ショボーン」BMW-R50「ショボーン」
ポルシェ９１１「ショボーン」
アニメオタク「ショボーン」
ハイブリッド「ショボーン」
EV「ショボーン」
ミライース「ショボーン」
ジムニー「ショボーン」
ムーブ「ショボーン」
ハイゼット「ショボーン」
ビートやコペンやAZ-1「ショボーン」
スペーシア「ショボーン」

33 ：ジブリ？ギブリ？：2021/06/20(日) 08:49:33.56 ID:k55CajWt.net

検索キーワード 2CV みや
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2CV 宮崎駿
シトロエン 2CV 宮崎駿

34 ：マツダとスバルを１台で：2021/06/20(日) 08:51:02.83 ID:k55CajWt.net

ロータリーエンジンと水平対向エンジンを選べないのか？

シトロエンGS 空冷-水平対向4気筒エンジン
シトロエンGS BIROTORビロトール-２ローターロータリーエンジン 世界最高FF

35 ：フランスに大敗・完敗：2021/06/20(日) 08:52:32.71 ID:k55CajWt.net

マツダとスバルと(ホンダFF)を１台で実現させるなんて・・・あの名車達を・・・
↓
>シトロエンGS 空冷-水平対向4気筒エンジン
>シトロエンGS BIROTORビロトール-２ローターロータリーエンジン 世界最高FF

36 ：774RR：2021/06/20(日) 08:53:47.28 ID:k55CajWt.net

>>35　シトロエンのFFが世界初で、 ホンダのFFはずっと後だよ。
VWゴルフやアルファロメオスッド、日産サニーすら、シトロエンに
後追いで追従したんだ。

37 ：774RR：2021/06/20(日) 08:54:33.11 ID:k55CajWt.net

>>35 スバルの水平対向エンジンは1970年代のレオーネからだよ。
シトロエンの水平対向エンジンは1948年からだから。

38 ：774RR：2021/06/20(日) 08:55:02.05 ID:k55CajWt.net

>>37 いや、スバル1000からだから・・・まあシトロエンよりずっと後だけど。

39 ：774RR：2021/06/20(日) 08:56:15.80 ID:k55CajWt.net

シトロエンに勝てたのは、マツダの「ロータリーエンジン部分」だけ。
これはVWアウディやベンツすら止めてしまったから。

40 ：774RR：2021/06/20(日) 08:56:39.55 ID:k55CajWt.net

>>39 エンジンだけか！　車は負けたんだね・・・

41 ：774RR：2021/06/20(日) 08:57:39.28 ID:k55CajWt.net

>>1
日本車は「製造品質」だけでもっているようなもので、
設計レベルは実は、太古に負けていたという現実。
工場、現場の労働者のお陰と言えるだろう。

42 ：774RR：2021/06/20(日) 08:58:36.68 ID:k55CajWt.net

シトロエン2CVがあまりに優れていたので、ルノーすらFF化で追従したのである。

フランスのルノーすらシトロエンから教わった。
フランスのルノーすらシトロエンから教わった。
フランスのルノーすらシトロエンから教わった。

43 ：774RR：2021/06/20(日) 09:01:08.76 ID:k55CajWt.net

モペッドとは？
>モペッドとはペダルが付いたオートバイです。
>エンジンをかけて走ることも、自転車のようにペダルをこいで動かすこともできる
>モーターとペダル、つまりMotorとPedalを
>オートバイと自転車のハイブリッド

44 ：話を戻そう：2021/06/20(日) 09:03:46.49 ID:k55CajWt.net

>多少エンジンは小さくとも、何から何まで、必要とあらば姑から豚まで積み込むことが
>できなければ、それは自動車ではないのだ。
>少なくともごく一般のフランス人にとっては。

45 ：774RR：2021/06/20(日) 09:04:03.56 ID:k55CajWt.net

>多少エンジンは小さくとも、何から何まで、必要とあらば姑から豚まで積み込むことが
>できなければ、それは自動車ではないのだ。
>多少エンジンは小さくとも、何から何まで、必要とあらば姑から豚まで積み込むことが
>できなければ、それは自動車ではないのだ。
>多少エンジンは小さくとも、何から何まで、必要とあらば姑から豚まで積み込むことが
>できなければ、それは自動車ではないのだ。

46 ：774RR：2021/06/20(日) 09:04:32.16 ID:k55CajWt.net

>だから２馬力のルームは広い。
>大の大人が４人、楽々と座れる。しかも並みの車より一段と高い椅子にだ。
>だから２馬力のルームは広い。
>大の大人が４人、楽々と座れる。しかも並みの車より一段と高い椅子にだ。
>だから２馬力のルームは広い。
>大の大人が４人、楽々と座れる。しかも並みの車より一段と高い椅子にだ。

47 ：774RR：2021/06/20(日) 09:06:53.11 ID:k55CajWt.net

>>44-46 の通り、日本の「英国ミニのファンはほぼ間違い」であり、
「車音痴であった」と良く分かる逸話です。
↓
実際、BMW以降のミニはボディサイズが拡張されている。
英国の国民車はオースチン（オースチンセブンなど）と言われる。
英国で当時売れたのはミニで無く、それより大きなメトロ。ミニはたいして売れ無かった。
英国ミニは何故か、８０年代の日本だけで、人気が高かった。

48 ：774RR：2021/06/20(日) 09:08:18.89 ID:k55CajWt.net

日本の「英国ミニのファン」が正しければ、
日本の軽自動車のサイズは、てんとう虫スバル360やN360のままの筈だが、

スズキやダイハツやスバルやホンダやマツダなどがこれらは間違いであると認め、
ボディサイズは、遙かに大きく成りました。

49 ：774RR：2021/06/20(日) 09:09:24.62 ID:k55CajWt.net

2CVのボディサイズ　長さ3.8m×幅1.48m×高さ1.6m ← 小型自動車の黄金律

>スズキやダイハツやスバルやホンダやマツダなどがこれらは間違いであると認め、
>ボディサイズは、遙かに大きく成りました。

50 ：774RR：2021/06/20(日) 09:10:42.54 ID:k55CajWt.net

何故か？　ホンダのN360はミニのコピー製品のようなもので、
ミニを参考にしたので、ボディサイズが非常に小さくなったし、
実際に、居住空間も狭苦しく、現代で実用にならない。
（スズキのスペーシアのように使えない）

51 ：774RR：2021/06/20(日) 09:12:33.92 ID:k55CajWt.net

日本の軽海苔やバイク海苔、ヲタク達はもっと、赤面すべきだし、
↓「フランス様」に頭を向けて寝るべきと分かる現実

○"手押し車"から1930年代の半ばに着想
○ミニマム・トランスポーテーション構想
○こうもり傘に下に４個の車輪をつけた車
○大きなボディと居住空間（でも全幅は狭い）
○現在の日本の軽自動車ブームを７０年前に先取り
○2021年現在のパーソナル・モビリティに相当

52 ：774RR：2021/06/20(日) 09:13:34.69 ID:k55CajWt.net

日本の有名評論家も激賞！（愛車はナローポルシェ911Sだったかな）

○ミニマム・トランスポーテーション構想←(1980年代の自動車誌)

53 ：774RR：2021/06/20(日) 09:15:09.52 ID:k55CajWt.net

○"手押し車"から1930年代の半ばに着想
○こうもり傘の下に４個の車輪をつけた車
↓
日本の敗戦が、「欧米のせい」だとすれば、戦後復興は「欧米のおかげ」？

54 ：774RR：2021/06/20(日) 09:16:59.10 ID:k55CajWt.net

as simple as a bicycle　（自転車のように単純）

５０年くらい前の2CVのキャッチコピーより
→2000年代の日本の自転車ブームを先取り

55 ：ミニベロ海苔は赤面せよ！：2021/06/20(日) 09:18:28.32 ID:k55CajWt.net

日本のミニベロ海苔（バイク海苔にも居るだろ！）は赤面しなさい！
(ミニベロはフランス生まれ、ミニサイクルは英国生まれって所かな・・・）

>as simple as a bicycle　（自転車のように単純）
>
>５０年くらい前の2CVのキャッチコピーより
>→2000年代の日本の自転車ブームを先取り

56 ：バイク海苔は調子に乗り過ぎ：2021/06/20(日) 09:21:04.98 ID:k55CajWt.net

小型化など、日本がすべきだったことは、欧州（フランス、イタリア、イギリス）
などで先行してやられていたことばかりなのだ。
日本は1960年代以降の高度経済成長期に後追いしていただけである。
それは1980年代でも同様・・・この事実・現実に赤面して欲しい。

57 ：774RR：2021/06/20(日) 09:22:05.19 ID:k55CajWt.net

>危険な大型バイク(取得日・教習所)死亡事故の車種
↑
調子に乗った結果がこれだ・・・現実とかけ離れているし、猛省を促したい。

58 ：774RR：2021/06/20(日) 09:25:20.83 ID:k55CajWt.net

日本車とドイツ車とアメリカ車は方向性が似ている。

これに対して、シトロエンだけは、最初から方向性が違った。
だから世界をリードしたし、尊敬されているし、長年激賞されてきた。
（プジョー会長以降、現在のシトロエンはその価値・名声を失いつつあり
日本車、ドイ車の追従となっており、非常に残念である）

59 ：774RR：2021/06/20(日) 09:26:46.42 ID:k55CajWt.net

例えば、「【HONDA】モンキー」というのがあるが、
こんなものは、ただの愛玩製品、趣味的な製品であって、
日本経済のリーダーにも何にもならない。

VWやルノーやトヨタや日産の方向性を変えさせたシトロエンとは違うのだ！！！

60 ：774RR：2021/06/20(日) 09:27:49.24 ID:k55CajWt.net

>>59 20人くらいのバイク海苔に聞いてみたって、誰も買ったことが無いし、
持っていた人間も１人も居ない。

実際、モンキーはまったく売れていない。

61 ：774RR：2021/06/20(日) 09:29:11.32 ID:k55CajWt.net

かと思えば、これはKTMやBMWのGSの追従だし・・・

>【HONDA】CRF1100Lアフリカツイン アドベンチャースポーツ　Part5