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▼【821】DUCATI MONSTER【1200】 41 ▼
- 1 :774RR:2021/06/27(日) 02:02:42.17 ID:RzeFTOnK.net
- 前スレ
▼【821】DUCATI MONSTER【1200】 40 ▼
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1575277486/
次スレは>>970が立ててください。
即死回避のため20レスまで保守してください。
- 107 :sage:2021/07/12(月) 12:36:56.74 ID:MUpNvCLX.net
- セールス手法として失敗しそうな感じが。。。
モノ無いんじゃ。
- 108 :774RR:2021/07/12(月) 12:57:41.89 ID:zvpHcCHp.net
- 国内メーカーも同じ状況だからモンスターだけ失敗する訳じゃないよ
- 109 :774RR:2021/07/12(月) 15:52:37.15 ID:NT8cYnaG.net
- 初回入荷分の販売があれば、そろそろ納車なんだろうが
今のところYouTubeでも納車動画とかアップしてる人はいないね
- 110 :774RR:2021/07/12(月) 17:06:22.70 ID:N5h7G4jV.net
- 宣伝にバイク女子を多く使ったから、女性用みたいなバイクになっちゃた
- 111 :774RR:2021/07/12(月) 17:17:59.47 ID:zvpHcCHp.net
- それは全然構わない
ローダウン仕様と本国仕様を同じ値段で選べるようにしてくれ
- 112 :774RR:2021/07/12(月) 18:43:49.68 ID:adkM/soH.net
- 今日新型見てきた
雨降ってたから試乗はしなかったけど、かなりコンパクトになったね
ポジションもこう言ってはなんだけど、普通のネイキッドだった
- 113 :774RR:2021/07/12(月) 19:58:24.49 ID:BiLbzQbX.net
- ハンドルメチャ手前だよ
- 114 :774RR:2021/07/12(月) 20:43:51.33 ID:kpex/tmR.net
- CB400SFにドゥカティのエンジンって感じ?
- 115 :774RR:2021/07/13(火) 01:27:10.83 ID:nYLC8dD+.net
- そんだけコンパクトな車体にリッタークラスのエンジンなんて面白そうだけどな。予約してあるし買うことはほぼ決まってるんだが早く試乗してぇ
- 116 :774RR:2021/07/13(火) 01:58:44.03 ID:x7WTujlF.net
- エンジンガサツ
- 117 :774RR:2021/07/13(火) 07:04:05.38 ID:fE7unowy.net
- 跨った感じは1100EVOみたいな取り回し感、明らかに軽い
シートは確かに違和感ある
まあ普段は821のハイシートだからってのもあるけど、最低限シートはハイシートにしたいな
- 118 :774RR:2021/07/13(火) 08:38:17.46 ID:l3BEYhmQ.net
- シート高とタンデムステップがなあ。
結局1200と同じ道をたどりそうな気がする。
完成された後期型待ちだな。
- 119 :774RR:2021/07/13(火) 12:24:26.44 ID:NdK7Bcwv.net
- ドゥカティはニューモデルをすぐ買うべきじゃないから
一年後にモデルチェンジか特別モデル出るからそれまで今のバイクに乗っておこう
- 120 :774RR:2021/07/16(金) 09:53:15.22 ID:hB8lgcTI.net
- 1200も821も
前期はゴミだったからな。
寺も821の前期のスロットルは糞なんですよ。
と言っていたw
- 121 :774RR:2021/07/16(金) 12:25:25.86 ID:dXfC8iao.net
- やっぱり何でもファイナルエディションだよね
って、言ってたら好きなのに乗れないわよw
買わないけど何でタンデムステップをまた一体化?
- 122 :774RR:2021/07/16(金) 13:27:09.58 ID:ObZ7k0d8.net
- 外車は新車で買って1〜2年毎に乗り換えるのが賢いやり方
- 123 :774RR:2021/07/16(金) 19:11:05.98 ID:Dkx+ouBW.net
- 四輪ではよくマイチェン時にユーザー調査を反映してに凡庸になっちゃうモデルがある。
初物に手を出すのは人柱を買って出ることでもあるけど、初物は作り手の意志が純粋に混じりっけなく形になったものでもあるから、開発者の心意気を買うっていうのもありでは。
- 124 :774RR:2021/07/16(金) 20:13:43.73 ID:FBytWjfn.net
- 確かに前期型の821は造形は結構凝ってたな
個人的にはm900リスペクトの後期型のシルエットの方が好みだがw
- 125 :774RR:2021/07/16(金) 21:07:35.22 ID:TXRj1lh9.net
- 最終モデル信者がいるようだが
個人的には買ってすぐに型遅れになるのはやだなぁ
- 126 :774RR:2021/07/16(金) 21:22:21.44 ID:rqYGwVgw.net
- 雑誌でも取り上げられないしね
バックナンバーで楽しむしかない
- 127 :774RR:2021/07/16(金) 23:09:10.98 ID:Rd9ai0Jw.net
- かつてキャブレターの最終モデルに乗っていたが、やはりクラッチレリーズは液漏れした
- 128 :774RR:2021/07/16(金) 23:10:24.54 ID:xajlSLj/.net
- >>123
バンドのファーストアルバムみたいだな
- 129 :774RR:2021/07/17(土) 06:59:25.12 ID:XTV8cp4W.net
- 初物にありがちなエラー切手やエラー硬貨を買うマニアはいるが...
エラーバイクはね〜
- 130 :774RR:2021/07/17(土) 19:22:44.05 ID:yIkSr4IJ.net
- 誰かが買って乗らなければエラーも出ない
初物買いこそ真のドゥカティスタ
- 131 :774RR:2021/07/18(日) 12:30:10.41 ID:YIySh8BX.net
- 初物だろうが最終ロットだろうが、初期不良は全てのドカに等しく存在するのだ。
- 132 :774RR:2021/07/18(日) 20:17:13.52 ID:ipVKmj0X.net
- ハズレ率って何割ぐらいなんだろう?
- 133 :774RR:2021/07/18(日) 20:25:35.73 ID:yDjC4OVM.net
- 以前何処かのサイトで
ドカは10分の1、
BMWは8分の1というのを見た。
- 134 :774RR:2021/07/20(火) 02:58:24.41 ID:gh/Jqsm5.net
- スレチは重々承知しているが黙ってられない
無理やりこじつければ渋谷系おしゃれ音楽好きには結構ドカ乗りもいたということで
小山田圭吾叩きは何なんだ?
同世代としてフリッパーズの解散からコーネリアスの1st、小沢健二のセカンドの頃までのキラキラした時代は忘れらんねえよ
誰もいじめず、誰にもいじめられずに大人になった奴なんていないだろ
ヤンキー先生とか暴走族の総長だった俳優はなんで叩かれないんだ?
コンプラ自警団もいい加減にしてくれ 清廉潔白・天使のような人間しかオリンピックに関われないのならトップにいるあの3人はどうなのよ?
モンスター試乗した人いる?
- 135 :774RR:2021/07/20(火) 04:33:28.81 ID:GOnOb7uL.net
- 子山田はオッサンになってからもおぞましい虐めと言うか犯罪行為を武勇伝のように語っていたから完全アウト
- 136 :774RR:2021/07/20(火) 08:50:56.95 ID:emNhrYzx.net
- >>134
うるせえウンコ食え
- 137 :774RR:2021/07/20(火) 08:57:09.59 ID:HSk5v475.net
- 悪いことやってたところから正気に戻れるだけの、引力に抗う力というか
反省/更正する力を示さないとああなるよね。
あんたらのいう通り、”昔は悪いことしてました”は誰でもあるかもしれんけど
たいていはそれに加えて”昔は未熟で恥ずかしかった、今は反省している”を示してるよ
過去は贖えないとしても、小山田は今も変わってなかったんじゃない?
この時期にあれが取り上げられるのは、狙ったところもあるだろうし。
- 138 :774RR:2021/07/20(火) 11:11:16.70 ID:4pyX5+RQ.net
- 今叩いてる大多数も今後の音楽活動まで封印すべきとまでは思ってないんじゃないかなぁ?
ただ、五輪、特にパラにはふさわしくないのは全くの事実なので今回の辞任は致し方ないと思う。
モンスターは来年以降に期待。
- 139 :774RR:2021/07/20(火) 21:27:38.25 ID:+cAlyhrz.net
- >>134
新しいコピペなの?
鮮度命w
- 140 :774RR:2021/07/20(火) 21:39:48.65 ID:GdvHVoHe.net
- スレチだと承知しているなら余所でやれ
- 141 :774RR:2021/07/20(火) 22:39:08.17 ID:b8mPF1fA.net
- youtubeとかでレビューが増えてきたけど、全体的にどこか歯切れの悪いレビューが多いな。
サスの動きだったり、ポジションだったりで特にネガティブな雰囲気が伝わってくる。
車重や車格の話が多いわりに、加速力や寝かし込みの鋭さが強調されないあたり、これドゥカティやらかしたかもな。
- 142 :774RR:2021/07/21(水) 00:48:50.53 ID:KuPFcEIi.net
- 日本仕様だから、シート高が低いから、トレリスフレームじゃないから、など思考ロックがあるのかもな。素人が先入観なしにマシンの本質をレビューするのは難しい。
プロライダーの丸山浩のレビューはさほど悪いものではなかった。
- 143 :774RR:2021/07/21(水) 06:57:26.05 ID:VmoE8ZV9.net
- お仕事でレビューしてるからアテにはならんですw
- 144 :774RR:2021/07/21(水) 09:02:52.68 ID:ln0El9Ku.net
- 癖がなく良くも悪くも日本車に近づいたってことなんだろうな
信頼性もそうなればいいのだけど
- 145 :774RR:2021/07/21(水) 10:36:14.75 ID:HZhWezZC.net
- エンジンうるさい
- 146 :774RR:2021/07/21(水) 15:55:25.55 ID:xEC3JSBW.net
- だがそれがいい
- 147 :774RR:2021/07/21(水) 16:12:10.14 ID:KuPFcEIi.net
- でも買ったら速攻でサイレンサー替えたい
- 148 :774RR:2021/07/24(土) 08:31:02.54 ID:18zvwO32.net
- VTR1000F⇒1200ノーマルに乗り換えたものです。
納車直後からクラッチの重さにショックを受けました。
ワイヤー式のCBR600RRもここまで重くなかったと思うのですが
皆さんこれでガンガン遠乗りしてるんですか?それともラジポンとかつけてます?
そもそもドゥカティってラジポン付けたりするバイクじゃないのかな?
そのもの仕様を楽しめないとダメですか?
- 149 :774RR:2021/07/24(土) 08:48:06.43 ID:lkxCHOUI.net
- 俺はクラッチの重さがイヤで821にした
- 150 :774RR:2021/07/24(土) 09:43:09.80 ID:Mdez+Kea.net
- >>148
費用的に先にレリーズ、金の余裕があるならラジポン又は両方交換が1番いい。
- 151 :774RR:2021/07/24(土) 10:56:44.29 ID:18zvwO32.net
- アエラのレリーズにでも換えますかね。やってみます。
ドゥカティってこのくらいでもディーラーにやってもらわないとまずいのかな?
ドカ本スレの書き込みとか見てると、自分でいじり倒すとディーラーと関係悪くなるみたいな
書き方あったので・・・
- 152 :774RR:2021/07/25(日) 19:06:32.47 ID:74tbOeOE.net
- レリーズくらい問題ないっしょ
全然「いじり倒す」レベルじゃない
- 153 :774RR:2021/07/25(日) 20:05:58.51 ID:qG5toyLX.net
- 俺が買った寺は
自分でオイル交換しただけで
新車保証無くなる。
- 154 :774RR:2021/07/25(日) 23:59:00.01 ID:aeyTKEo9.net
- >>152
そうだよね、そう信じます。
あと、1200って後期のシート高上がったバージョンでも
+25mmのツーリングシートに変えたほうがいいのかな?(身長185)
今日くそ暑い中結構乗ったんだけど、なんか腿の位置がタンクとフィットしないです。
あと、なんかヒートガード的なオプションでおすすめあれば教えてください。
特に右脛の熱がやばくて、ヒールプレートに踵当てられない。
- 155 :774RR:2021/07/26(月) 23:42:40.90 ID:83Td3BXj.net
- シートよりもステップ上げたほうが効果あるよ
可変ステップかライディングステップキット
熱さはライディングパンツかインナー着るしかないね
- 156 :774RR:2021/07/27(火) 09:49:47.96 ID:SVYkZUSs.net
- 俺は後ろのエキパイに
サーモバンテージ巻いた。
- 157 :774RR:2021/07/28(水) 23:15:03.31 ID:9KmjLqnH.net
- サーマルバンテージって内側錆びない?
あれどのくらいで巻き直すもんなんだろ
あとカーボンヒートガードで若干断熱よくなってるのがあるよ。廃番になってなければ。
- 158 :774RR:2021/07/29(木) 07:20:37.25 ID:8RMGiCMv.net
- 最近巻いたんで分からない。
エキパイはステンレスだが、
錆びるの?
- 159 :774RR:2021/07/29(木) 12:40:26.67 ID:3tEmevx8.net
- 錆びない
酸化して茶色になる
- 160 :774RR:2021/07/29(木) 13:23:06.85 ID:pRA/KGPT.net
- 安心した
- 161 :774RR:2021/07/29(木) 17:17:39.98 ID:9Zy7rG2x.net
- バンテージ巻くとエキパイに巻いた痕が焼きついて残る。
布タイプだとすぐダメになって巻き直し必要だが
チタンタイプのバンテージならほぼ一生物で巻き直す必要なよ。
- 162 :774RR:2021/07/29(木) 17:19:17.27 ID:9Zy7rG2x.net
- >>161
チタンタイプなら巻き直し必要なし。
- 163 :真逆(まさか)と読みます:2021/07/29(木) 17:20:14.75 ID:nyrrqByB.net
- なので×ですから◯ですので◯したがって◯だから◯o(^o^)o
- 164 :774RR:2021/07/29(木) 20:24:24.72 ID:zpJnkjps.net
- バンテージ気になってるけど、冬に塩カルまみれになったとき完璧に洗い落とせる気がしなくて躊躇してる。
- 165 :774RR:2021/07/29(木) 21:16:18.96 ID:F/bl44Th.net
- >>164
バンテージ巻いたら基本的に触れたらダメ、
洗車とかでゴシゴシしたらチタンタイプでも毛ばたって劣化する。
- 166 :774RR:2021/07/29(木) 22:48:55.35 ID:KYNtFJq6.net
- そんなの巻くよりバンテリン貼ろうぜ
- 167 :774RR:2021/08/02(月) 17:18:33.39 ID:fk21Vgta.net
- 前サスは調整無しで油圧制御もオリフィスだけみたいだから上級モデル出るんだろうな
リアエキパイの断熱はボイラー用の耐熱断熱塗料使うのが良さそう
- 168 :774RR:2021/08/04(水) 00:26:25.94 ID:Wk1HVQR5.net
- 先輩各位情報ありがとうございます、1200のバンテージ巻き検討してみます。エキパイ外して巻くんだろうし、ガスケット手配しなきゃいけないですかね。あと耐熱バンド?
あと、マフラーの排ガスセンサーネジ部って、再組み付けの時に何かシール材塗ったりするんですか?
- 169 :774RR:2021/08/07(土) 01:30:01.46 ID:Am8r5mmb.net
- 821はうまいことエキパイ外さないで巻けたけどな。1200はわからん。
新型試乗してきたよ。
乗れば変わらず楽しそうだけど外見のオーラなくなったなあと感じた。
メインフレーム以外にもシートレールからテールへの上がり具合だったり
マフラー周りだったりに、日本車というかアジアンバイクテイストを感じてしまった。
肝心のシートは、俺が短足なのもあるけど、恐れていたほど気にはならなかったよ
ただ、試乗もほんの街乗りだけだったので、しっかり乗ってみないとあてにならんと思う。
- 170 :774RR:2021/08/11(水) 13:34:36.64 ID:A1tsmA8+.net
- オーラw
- 171 :774RR:2021/08/11(水) 16:59:32.96 ID:q5uSEG7B.net
- 樹脂のモノコックがシートレールも兼ねている以上
凝ったデザインは期待できない
ステップぶら下げることもできない
- 172 :774RR:2021/08/11(水) 20:33:52.27 ID:nKKFHjtq.net
- 端正なデザインでモンスター感はなくなったな
- 173 :774RR:2021/08/11(水) 20:48:34.46 ID:29JBO1jh.net
- >>172
新型はCB400SFをイメージさせるデザインだね
- 174 :774RR:2021/08/12(木) 11:18:00.20 ID:w8XuyqBS.net
- >>171
そうか、タンデムステップがああなったのは樹脂フレームだからか。なるほど納得。
- 175 :774RR:2021/08/12(木) 13:43:11.91 ID:wsagXvWw.net
- 電動が主流になると4輪はデザインの自由度は高まるが2輪は逆かもね
- 176 :774RR:2021/08/13(金) 10:03:05.97 ID:8vxE3jBw.net
- >>175
そうかなぁ、4輪も意外と保安基準とかボディーの安全構造とかあって
そんなに自由にデザインできないかも
- 177 :774RR:2021/08/13(金) 11:58:00.32 ID:x/sCNBUx.net
- ハーレーのLIVEWIREをみれば分かるように、EVバイクはボディに占めるバッテリーのボリュームが圧倒的に大きい
自動車ならシャーシの下にびっしりバッテリーを並べるみたいなことができるのだけど
全固体電池が実用化されても走行距離を伸ばすのに使われ、バッテリーのボリュームが減ることはないだろうな
- 178 :774RR:2021/08/13(金) 12:14:39.41 ID:MHNOuyyD.net
- ドカもビーエムもグッツィもエンジンの造形美が魅力
バッテリーばかり目立つのは味気ない
なんちゃって空冷みたいにフィンを付けたバッテリーを作るかも、バイクの場合
- 179 :774RR:2021/08/13(金) 12:49:19.66 ID:SJ1p0pUY.net
- >>178
バッテリーの冷却は大事だからフィンがつく可能性はあるんじゃないかな
- 180 :774RR:2021/08/13(金) 16:05:16.95 ID:TjGAvYBv.net
- ベベルならともかくドカにエンジン造形美なんてねーよ
- 181 :774RR:2021/08/13(金) 16:40:21.87 ID:GoOVBibv.net
- 4輪も2輪も材質やメカニズムの進化でデザインの自由度高くなって来てるんだけど人間は少し大きくなった以外何も変わらないのでそこが常に制約になるのがおもろい所
- 182 :774RR:2021/08/13(金) 18:25:46.19 ID:x/sCNBUx.net
- 主観だけどLツインはあまりカッコよくないと思う
後ろのシリンダーはフレームでよく見えず、前のシリンダーがスーパーカブみたいだw
- 183 :774RR:2021/08/13(金) 19:38:41.26 ID:jgqRqhIu.net
- そもそも4バルブだとタイベルカバーもデカくなっちゃってるからエンジン見えんしなぁ
- 184 :774RR:2021/08/13(金) 22:42:15.75 ID:4TlKksS+.net
- 仕方ないことだけど、カバーやらホースやらでエンジンそのものが見えにくくなってるのはちょっと残念な感はある。
- 185 :774RR:2021/08/13(金) 23:24:07.90 ID:MHNOuyyD.net
- Lツインはトラレスフレームと合わせてこそ映えるんじゃない?
そこから伸びるエキパイの造形も大事だけど
新型はそれをことごとく捨てちゃったから不評
- 186 :774RR:2021/08/16(月) 20:05:03.97 ID:Nzr1ZgMz.net
- 新型モンスターの日本仕様、フロントサスはスプリングだけで短くしているのではないの?
カートリッジまで違うとなるとますます戻すのが大変だな
今のところ本国仕様に戻した人いないのだろうか
- 187 :774RR:2021/08/16(月) 20:40:48.83 ID:2MEt5j5B.net
- フロントサス
リアサス
シート
サイドスタンド
変えるのか、キツいな・・・・
- 188 :774RR:2021/08/16(月) 21:31:15.51 ID:5pq2NC0d.net
- 日本独自仕様が標準になってしまったから購入候補から外れた
来年モデルでは本物仕様も選べることを期待してスレを覗いてしまう
- 189 :774RR:2021/08/17(火) 22:38:42.10 ID:3evNpXLO.net
- 本気で本国仕様を望むなら、定期的にあちこちのディーラーに連絡して
「本国仕様での納車はできないのですか?・・・そうですかじゃあやめます」
と言い続ければドカティジャパンに伝わるかもね
- 190 :774RR:2021/08/17(火) 23:06:50.73 ID:m9PfOjEc.net
- 新型はやっぱり女性がメインターゲットなんだろうな
- 191 :774RR:2021/08/17(火) 23:39:38.67 ID:9xv6e3VB.net
- >>189
試乗車の準備ができましたと寺から連絡あったが、ああそうですかと素っ気なく答えた
ディーラーも興味を無くした客を敏感に感じ取ってる
やっぱり理由はローダウンですかと
- 192 :774RR:2021/08/18(水) 18:46:08.11 ID:fV6+VVCI.net
- >>190
これほどシートの低いリッタークラスのバイクは多分他にクルーザーしかない
とにかくシートの低さをアピール!という売り方は正しいかもね
ただ170cm/60kgでも踵まで付くくらいだから、シートは本国仕様でローシートでさらに低くできますよ、
でもよかったんじゃないかと思うけど
- 193 :774RR:2021/08/18(水) 20:58:03.62 ID:BSpknEL5.net
- 久しぶりに来て見たら、まだシート高の事でガチャガチャ言ってんのかよw
乗ってみて気に入らなきゃ多少の金で解決できる問題を重大な欠陥かのように考えてる馬鹿がほんと多いんだなw
- 194 :774RR:2021/08/18(水) 21:07:53.72 ID:gl7L0qUJ.net
- ちゃんとした物をわざわざ改悪しやがって!と不満に感じる人が少なからずいるんだろうね
小さい人には歓迎なんだろうけど
- 195 :774RR:2021/08/18(水) 23:51:56.93 ID:sDzOP6x1.net
- もともと十分に低いシート高をそこまでしなくても… とは思ってたけど、まさかスクランブラーsixty2が抜けた穴をMonster937で埋め合わせようとしてるんじゃ…
いやまさかね、流石にそれはないと思うけど…
- 196 :774RR:2021/08/19(木) 01:10:49.99 ID:S2PY/x4s.net
- >>195
Sixty2まだあるでしょ?
800のアイコンや1100より全然面白いと思うんだけど
排気量やシート高で乗り手を決めつけるのは売る側も買う側も阿呆
- 197 :774RR:2021/08/19(木) 09:44:33.06 ID:3YfK1kIf.net
- sixty2は既に生産終了してて在庫限りのようで
- 198 :774RR:2021/08/19(木) 10:10:23.34 ID:cU6JhY7T.net
- ローダウンしてようがしてまいが、結局あのデザインじゃ今までのモンスターが好きで乗ってた層は離れるだろうから、些細なこと。
軽さとか初代モンスターのコンセプトに回帰するとかいくら持ち上げても、デザインがアジアン過ぎてほとんどのモンスター乗りの好みには合わない。
- 199 :774RR:2021/08/19(木) 11:13:56.49 ID:bKP9aDPw.net
- デザインが100%気に入ったバイクなんて今まで1台もないけど、歴代モンスター含めて
新型も走りが良ければ買うよ
という人間もいる
- 200 :774RR:2021/08/19(木) 12:02:06.19 ID:zL9vJZXa.net
- かつてモンスター600があったように、sixy2にも600cc版があれば面白いのに、と思った
このくらいの排気量が最もオールマイティに楽しめる
- 201 :774RR:2021/08/19(木) 13:27:12.46 ID:fVWkvXCJ.net
- 東京を端から端まで横断してムルティストラーダ620試乗に行ったこと思い出した
空冷400〜600のドカはいつの時代も面白い
新型に懸念があるとすれば速すぎるんじゃないかってこと
- 202 :774RR:2021/08/19(木) 13:45:05.23 ID:L7x/hI8A.net
- さすがにデザインがアジアンとか言ってるのはなあ
ヘッドライトとフレームだけ見てデザインがいいだの悪いだの言ってる奴は多いよね
- 203 :774RR:2021/08/19(木) 14:20:10.97 ID:nlHP04ci.net
- フレームは重要だよ
欠点から目を逸らしちゃダメだよ
- 204 :774RR:2021/08/19(木) 14:22:58.50 ID:DMjhP1X6.net
- デザインがアジアンとはいうが、どこら辺がアジアンなの?
- 205 :774RR:2021/08/19(木) 14:27:02.04 ID:L7x/hI8A.net
- >>203
日本語わかる?フレームを見るなとは言ってないよね
- 206 :774RR:2021/08/19(木) 14:43:01.70 ID:8CLQi5SS.net
- 俺はタンク容量だけが不満だ
- 207 :774RR:2021/08/19(木) 14:50:47.42 ID:JJYIpcTk.net
- パニガーレ同様の軽量アルミフレームが欠点w
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