【ホンダ】 PCX 144台目 【HONDA】

1 ：774RR：2021/06/28(月) 20:05:21.71 ID:SWINUZZW.net

バイク車種ﾒｰｶｰ板のPCXスレ（ワッチョイなし）

前スレ
【ホンダ】 PCX統合 143台目 【HONDA】
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即死回避のため20レスまで保守 ※約1時間以内

483 ：774RR：2021/07/17(土) 21:59:18.01 ID:YgYClMYI.net

>>481
乗り心地など個人の感想に過ぎない
そんなものを確定事項として書くのは、知能の低い馬鹿のやることだ

少しは知能指数100程度の並の人間に近付きなさい
｢新型は乗り心地が悪化した可能性がある｣
と書けば良いだけだ
この話はこれ以上でも以下でもない
なお、タイヤを起因とする乗り心地は主にハイトで決まる
なぜそれを書かないのだ
情けない

484 ：774RR：2021/07/17(土) 22:00:01.27 ID:YgYClMYI.net

>>482
たかが個人の感想で調子に乗るなゴミが

485 ：774RR：2021/07/17(土) 22:02:22.91 ID:7KZdTJB4.net

こんな改悪品を売るぐらいならリードのように規制前の3型を売り続けた方がマシ
4型はマジで存在する価値がないゴミ
旧型乗っててPCXの価値を分かってる奴はこんな改悪PCXに見向きもしない

486 ：774RR：2021/07/17(土) 22:02:55.74 ID:0brABTXW.net

うんこが大暴れしてうんこまみれなってるじゃねーかよ
汚ねーなー
掃除もできんのならうんこ撒き散らすの
やめてもらってもいいですか？

487 ：774RR：2021/07/17(土) 22:02:58.36 ID:7KZdTJB4.net

>>484
お前の感想は？（失笑）

ハッキリと「新型は乗りごちが良い！」と言ってみろよ
言えないのか？
言えないくせにそんな負け惜しみを書き込んでる自分が恥ずかしくならないのか？（爆笑）

488 ：774RR：2021/07/17(土) 22:04:15.00 ID:7KZdTJB4.net

またあぼーんが出たな

恐らくこいつは俺だけでなく、俺以外の全員からもNGにされていることにも気づいてないんだろうな
誰もいない壁に向かって話しかけて虚しくないんだろうか

489 ：774RR：2021/07/17(土) 22:10:05.27 ID:7KZdTJB4.net

>>483
リアタイヤの直径が小さくなって段差に弱くなった

そこにさらにリアのフレームが普通の原付スクーターのように、中空鉄パイプ一本でサスの衝撃を受けるという仕様
https://car.motor-fan.jp/images/articles/10017544/big_main10017544_20201211102011000000.jpg

↑これではリア側のフレームが衝撃で簡単にたわんで、タイヤの衝撃がダイレクトにライダーに伝わる

旧型から乗り心地が良くなる要素がない
新型の乗り心地は3型以下

3型も乗り心地が固めとは言われていたが、ここまで酷い言われようなしていなかった

490 ：774RR：2021/07/17(土) 22:13:35.29 ID:VJodIygb.net

新型disっている人、乗り心地なんて主観的な個人の感想（それもネガだけピックアップ）じゃなく、どれだけ旧型より悪くなったか客観的な数値データでも出せば？

491 ：774RR：2021/07/17(土) 22:15:58.91 ID:7KZdTJB4.net

リアタイヤの小径化　＋　ガチガチの荷重指数270キロの幅広タイヤ　＋　骨抜きフレーム　＝　クソな乗り心地

タイヤの小径化と幅広化は完全に　逆　効　果

タイヤの小径化で段差に弱くなり、幅広化で路面の振動を拾いやすくなった

しかも荷重指数の高すぎるビクスク用のガチガチタイヤ化

その衝撃を中空鉄パイプ一本で受け止めると言う有りあえない仕様

エアボリューム云々、サスストローク向上はただの空論に過ぎなかった

全体として全く進化しておらず、単に骨抜きして軽量化しただけ

乗り心地が良くなるわけがない

492 ：774RR：2021/07/17(土) 22:20:27.52 ID:7KZdTJB4.net

普通の10インチタイヤの原付スクーターでも新型PCXほど乗り心地は悪くない

なぜならタイヤが小さくても、原付用の低荷重の柔らかいタイヤを履いているので衝撃吸収性が高いから

車重に見合った荷重指数のタイヤを履いていない新型の乗り心地はクソになって当たり前

リードやアドレスでもこんな乗りごこちの言われようはしていない

リードやアドレス未満の乗りごちなど、もはやPC(omfort)Xでない

燃費悪化で航続距離も短い、走行快適性も低い新型などPCXとして売るのも恥ずかしい

493 ：774RR：2021/07/17(土) 22:28:51.29 ID:7KZdTJB4.net

俺は新型が発売されるはるか前の去年の11月から同じことを言い続けてきた↓

487774RR2020/11/28(土) 17:12:50.82ID:1rh8CIey
PCXの良さは14インチタイヤと低回転トルク重視の2バルブエンジンにある

14インチホイールはスクーターでありながら並みの原付にありがちな「タイヤに乗って転がっている感」を劇的に改善した
細めのタイヤはスクーターでありながらコーナリング時の旋回性の良さ（いわゆるヒラヒラ感）をもたらし、独特の乗り味に貢献した
直進安定性も高く、これまでの原付にない高速度での巡行安定性と高いツーリング性能に寄与してきた

また歴代の2バルブのeSPエンジンは低回転トルクに優れ、原付では最も重い130キロの車体にありながら50km/Lを遥かに超える燃費を達成した
また巡行時のエンジン回転数が低く、低騒音＆低振動な「大人の乗り味」を出し、
アイドリングストップと相まって静かで上品なコミューターのイメージを巧みに演出した

新型Pではこれら歴代PCXの本質的な良さが全てスポイルされている
フロント110、リア130のタイヤなど明らかに太すぎであり、軽快だった歴代PCX乗り味をビクスク的な鈍重なものに劣化させる
4バルブエンジンは低回転トルクがスカスカになっており、常用回転数が高くなり、高騒音・高振動になる上に、実燃費を悪化させる
デザインだけ見て新型PCXに飛びつく奴はただのド素人である

488774RR2020/11/28(土) 17:24:33.73ID:1rh8CIey
PCXは4代目で死んだ
前後14インチタイヤを止め極太タイヤでビクスクのような乗り味になり、4バルブ化で静粛性も高燃費も諦めたPCXはもはや別物のバイクである
4代目PCXは別なバイクとしてリリースすべきだった
4バルブのエンジンなど街乗りメインの原付には適切とは言い難く、PCX125は2バルブのeSP+で新型にし、
PCX160だけ4バルブ化したeSP+を載せるべきだった
またホイール径も高速道路を走るPCX160だけ太くし、PCX125は現行と同じホイールサイズにすべきだった
そうすれば何よりも差別化になり、PCXは現行より確実に進化したものとなったはずである

494 ：774RR：2021/07/17(土) 22:30:39.00 ID:O8jvZBzk.net

>>492
おまえ実際に乗り比べたことないだろ？

机上の空論バレバレで恥ずかしいのはおまえだぞ

495 ：774RR：2021/07/17(土) 22:34:01.32 ID:7KZdTJB4.net

27774RR2020/12/06(日) 23:44:51.99ID:4qVRfNFC
新型PCXを買う価値がない理由
１．燃費が悪くなっている
EURO5規制に対応するためにエンジンを4バルブ、ショートストローク化しているため燃費が悪化している
現行PCXがリッター50キロ〜60kmも余裕で走るのに対して、5km/L以上悪化している可能性が高い
EU版のWMTC燃費47km/Lでは現行PCX150（46km/L)と殆ど変わらず、トルクもパワーも20パーセント以上上の現行PCX150を買った方が良い

２．１．の理由で航続距離が短くなっている
リッター5km/L燃費が悪くなるということは、8リットルタンクで40km前後も航続距離が短くなる
PCX160に至っては高排気量化と高回転化でさらに大幅に燃費が悪化する
これによってPCXの最大のメリットであった航続距離の長さが大幅に劣化している

３．低回転トルクが低下している
現行の12Nm(5000回転)から、11.8Nm（6500回転）まで低回転トルクが大幅に低下している
新型は体重の重いライダーが乗る場合や、坂道を上る場合、エンジンの回転数を上げまくらないと走らない
必然的に加速力が悪く、燃費も急激に悪化する

４．静粛性が低下している
低回転トルクの低い高回転型エンジンになったため、走行時の平均回転数が高くなり、走行時の振動・騒音が高くなっている従来のPCXにあったエレガントな走りから劣化している

５．直進安定性が低下している
リアタイヤが13インチになり直進安定性が低下している
またフロントのキャスター角も小さくなり、ハンドルがぶれ易くなっている
高速走行時の直進安定性は前後14インチホイールの現行型の方が高い

６．タイヤが太すぎる
新型は特に海外の150�tの走行環境を基本仕様として設計しているため、国内仕様の原付としてはタイヤが太すぎる
1型2型やよりフロント20mm、リアが30mmも太くなり、走行時の軽快な走りが劣化し完全にビクスク的な鈍重な走りに劣化している

７．新型（4型）はVTECが付くと想定される5型の未完成品に過ぎない
eSP2では可変バルブ機構であるVTECが付くと予想されている
4型はEURO5に対応するために4バルブ化しただけの代物であり、本命である5型発売前のお遊びに過ぎない

496 ：774RR：2021/07/17(土) 22:37:49.57 ID:7KZdTJB4.net

見ての通り、俺は発売前の去年の11月や12月から全く同じことを言い続けてきた

>>493
>>495

そしてそれは　全　て　正確に論証されてきた
俺が言っていたことは尽く正しかった

新型がただの劣化品に過ぎないと分かっていたので俺は買い替えなかった
今や自分のバイクを選ぶセンスの良さと、見る目を自画自賛するしかない

497 ：774RR：2021/07/17(土) 22:47:28.48 ID:7KZdTJB4.net

俺を含め、俺が言っていたことを信じて新型に手を出さなかった奴らだけが、
俺の書き込みを見て今もニヤニヤしている

そして俺の書き込みを信じず、リアディスクやABSなど意味のない装備に釣られたド素人共が今、
必死になって負け犬の遠吠えを繰り返している

どちらが勝利者かもはや判然としている

勝利者は新型に手を出さなかった俺ら
そして負け組は新型を買ってしまったお前らである（爆笑）

498 ：774RR：2021/07/17(土) 22:51:43.39 ID:7KZdTJB4.net

おまけにまだ>>495の7.が残っている

5型が出て可変バルブやeSTTの付いた本命の新型エンジンが出れば、4型は全く価値が無くなる
5型は出来ぞ来ないの4型と違って燃費も良くなり、加速力も良くなる

そして俺は悠々と5型に乗り換える

今俺がここで散々批判を繰り返しているのも、4型の数々の欠陥を5型に持ち込ませないためである

499 ：774RR：2021/07/17(土) 22:53:46.28 ID:YgYClMYI.net

>>487
馬鹿は馬鹿馬鹿しいこと馬鹿り書くのな

500 ：774RR：2021/07/17(土) 22:55:40.65 ID:YgYClMYI.net

結局、知能指数の低い阿呆には正しいことを言っても無駄か
せめて、理屈や根拠という言葉を使わないでいただきたいものだ

501 ：774RR：2021/07/17(土) 23:16:30.20 ID:mhbr6hcf.net

なんだか連投してるけど、乗り心地が悪くなった具体的なデータは一切ないのな
カタログ掲載数値を並べて、こうなはず的な想像で言ってるだけで正しいエビデンスは全くない
マジでただのネガキャンだったんだな
ガッカリだわ

502 ：774RR：2021/07/17(土) 23:22:40.58 ID:YgYClMYI.net

ガッカリするなよ
世の中、知能指数90程度のボーダー障害者で溢れまくってるんだ
根拠や理屈というものを書けないが、言葉だけは使いたがる
憧れる気持ちは解るが、生まれ変わりに期待するしかないわけで

503 ：774RR：2021/07/17(土) 23:52:05.85 ID:qDaW0cSF.net

具体的な数値が出せないと言う奴がいるのと
出せと言う奴がいる
感覚的な部分はレビューの数が具体的な数値とみて良いでしょ

504 ：774RR：2021/07/18(日) 00:09:28.32 ID:Do77xJT2.net

感覚的な部分は感想の数で〜
その通り
決して数件で判断するべきではない
確認したければミーティングにでも行けばいい
参加人数等の条件が良ければすぐに数十の意見が集まるだろう
ネガキャンをやりたいなら、なぜこれをやらないのかが不思議でならない

505 ：774RR：2021/07/18(日) 00:29:07.29 ID:TE38Yh7j.net

これはいつまでやるのかなあ…

506 ：774RR：2021/07/18(日) 08:36:54.33 ID:Do77xJT2.net

>>489
ついでに理屈というものをレクチャーしてやる

> リアタイヤの直径が小さくなって段差に弱くなった
段差に弱いことと乗り心地はイコールではない
軽乗用の小径タイヤと大径化した普通乗用のタイヤでは、軽乗用の方が柔らかくショックを吸収する
これは先に説明したとおり、タイヤハイトの差が原因だ
直径は比較の参考でしかない

> リア側のフレームが衝撃で簡単にたわんで、タイヤの衝撃がダイレクトにライダーに伝わる
これは中学生レベルの力学なんだが、何も知らないんだな
路面からの衝撃は、タイヤ、リアサス、フレームの順で伝わる
タイヤを柔らかい素材に変えると衝撃は減少する
リアサスを柔らかくしても衝撃は減少する
さて、フレームはどうだ？
フレームだけは柔らかくすると衝撃が増すのか？
反対だ
タイヤやリアサスと同様に柔らかくすると衝撃は減少する
タイヤは主に横方向に、リアサスは摺動方向に、それぞれ衝撃が分散する
フレームが軟弱になると路面からの衝撃は分散され、フレーム全体の変形に転嫁される

なぜフレームだけが軟弱になると衝撃が増すのだ
フレームがもし厚手のゴムだとしたら衝撃は増すと言うのか
そんな物理を無視した法則を成立させられるなら、まずは学会にでも発表し、あらゆる分野で特許を取得したらどうだ
あっという間に世界一の偉人の出来上がりだ

なお、フレームが軟弱になっているのは構造上明らかだが、それは乗り心地でなく安定性や操縦性に悪影響をあたえるものだ

これらは勉強の出来不出来ではない
単なる知能指数の問題だ
お前の知能指数は障害者レベルなんだよ
障害者は黙っておけばよろしい

507 ：774RR：2021/07/18(日) 09:27:47.05 ID:+wD1tNjB.net

頭いい奴は3行でまとめる。
頭の悪い奴ほど、言い回しがめんどくさくなる上に何を伝えたいかがわからなくなる。

508 ：774RR：2021/07/18(日) 09:53:19.55 ID:MDSeOX7g.net

>>507
ホンコレ
３行以上書き込む奴はアスペの疑いあり

509 ：774RR：2021/07/18(日) 12:57:30.47 ID:eg+9baOr.net

>>507
その理屈だと論文の著者全員がソレに該当する
ほとほと頭の悪い意見だな

内容に論拠があるかどうかで判断するべきだと思うが、少し長いだけで読めなくなるリアル低能も多いらしい
困ったもんだ

510 ：774RR：2021/07/18(日) 13:08:36.73 ID:eg+9baOr.net

>>508
その前にお前自身の低能っぷりを疑った方がよくね？

511 ：774RR：2021/07/18(日) 13:12:16.67 ID:pczVe6ws.net

>>509
5チャンと論文を同等に語る愚か者とは貴方の事ですよ

512 ：774RR：2021/07/18(日) 13:24:30.56 ID:GMZNnSQA.net

やっと純正のロングスクリーンが流通しだしたので今週装着。
メータ下には巨大な空間があるのね。アレなんか収納の予約スペース？
あとバックミラー移転のアダプタ付いてたけど意味ないやん！なんで？

513 ：774RR：2021/07/18(日) 13:40:05.83 ID:Do77xJT2.net

>>511
提示された条件は
｢頭いい奴は3行でまとめる｣
｢頭の悪い奴ほど、言い回しがめんどくさくなる上に何を伝えたいかがわからなくなる｣
というものだが、どこかにそれ以外の条件があったか？

ん？

お前らは自分と相反する相手にイチャモンを付けているということを忘れるな
書いていないことで詰められたなら、それはお前らの脳味噌がそのレベルだということだ
書いていないことを相手に求めるとか、甘えてんじゃねえよ
このリアル低能が

514 ：774RR：2021/07/18(日) 14:02:44.92 ID:pczVe6ws.net

>>513
長い、長過ぎる
この低能が
有能な俺なら3行で言いたい事言えるぞ

515 ：774RR：2021/07/18(日) 14:02:45.48 ID:GMZNnSQA.net

>>513
あっ、長文さんだぁ！
相変わらずバカやってんのねwww
ちゃんと実証しないとダメだよー
まぁ無理だろうけどね

516 ：774RR：2021/07/18(日) 14:05:41.05 ID:GMZNnSQA.net

>>513
そんな口先だけの長文さんに有名なコピペをプレゼント

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：むしろ買い得
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：大らかな気分になる
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ　　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい.　　　　　　　 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない
国産車アイドリング：振動が酷い　　　　外車：車の鼓動が体に伝わってくる
国産車内装豪華：品がない　　　　　　　　外車内装豪華：国産車には無理
国産車内装ショボい：安物　　　　　　　　外車内装ショボい：見えない所に金をかけている
国産車リコール：粗悪品　　　　　　　　　外車リコール：正直で良い

517 ：774RR：2021/07/18(日) 14:07:39.15 ID:Do77xJT2.net

>>514
論破(笑)済み

518 ：774RR：2021/07/18(日) 14:08:25.02 ID:Do77xJT2.net

>>516
馬鹿馬鹿しい

519 ：774RR：2021/07/18(日) 14:14:03.04 ID:Do77xJT2.net

>>515
実証？何についてして欲しいんだ？

520 ：774RR：2021/07/18(日) 14:14:06.49 ID:GMZNnSQA.net

>>513
長文さん一生懸命書いた割に>>506の内容間違ってるよ
タイヤハイト　○扁平率の違い
�フレーム弱い　�根拠はないがたぶんフレーム弱い

521 ：774RR：2021/07/18(日) 14:15:14.18 ID:GMZNnSQA.net

>>519
4型乗ってみたぁ？

522 ：774RR：2021/07/18(日) 14:20:24.44 ID:Do77xJT2.net

扁平率は直接の関係はない
同じ50%だとしても、ハイトは大きく変わる場合があるからだ
フレームが弱いとしたのは仕方がない
例の障害者の話を受けてなお潰すために必要なことだ
弱いのなら、むしろ乗り心地は良く(柔らかく)なると主張するためにな

なおお前にとっては一生懸命なのかもしれないが、私にとってはこんなものは片手間に過ぎない
どんどん来いや

523 ：774RR：2021/07/18(日) 14:20:52.57 ID:Do77xJT2.net

>>521
興味がない

524 ：774RR：2021/07/18(日) 14:26:30.22 ID:GMZNnSQA.net

>>522
全レスしてくれてありがとうm(_ _)m
で、結局乗ったことないんだwww

525 ：774RR：2021/07/18(日) 14:28:33.32 ID:GMZNnSQA.net

>>523
4型いいぞぅー
一度乗って見りゃ見方変わるよー

526 ：774RR：2021/07/18(日) 14:29:16.76 ID:Do77xJT2.net

>>524
そのとおり
何も問題がないがどうかしたか？

527 ：774RR：2021/07/18(日) 14:29:24.31 ID:cwfXGWjA.net

>>523
要するに童貞がＳＥＸを語ってると

528 ：774RR：2021/07/18(日) 14:29:35.68 ID:Do77xJT2.net

>>525
どうでもよろしい
好きなものに乗りなさい

529 ：774RR：2021/07/18(日) 14:32:50.13 ID:Do77xJT2.net

>>527
たとえが下手だな
女ごとのセックスの良し悪しを語っている童貞に対して、経験豊富な俺が薄ら笑いを浮かべながら心から馬鹿にしているという話だな

530 ：774RR：2021/07/18(日) 14:35:49.79 ID:GMZNnSQA.net

>>528
いや是非とも一度は4型乗ってほしい。
レンタルバイクもあるからさ。
言ってることが事実なのか確認実証は必要だと思うよ。

531 ：774RR：2021/07/18(日) 14:38:16.88 ID:Do77xJT2.net

>>530
頭の悪い理屈モドキに対しては正しい理屈だけで十分
よって乗る必要がない
お前も頭悪いな

532 ：774RR：2021/07/18(日) 14:38:22.04 ID:Qo40wVgH.net

>>529
気持ち悪い性癖に周りがドン引きしてる状態のことだろ？笑

533 ：774RR：2021/07/18(日) 14:41:41.81 ID:Do77xJT2.net

始めから周りのことはどうでもいいからな
こうした場所くらいだろ
心からお前のような馬鹿を馬鹿にできるのは

534 ：774RR：2021/07/18(日) 14:41:50.65 ID:GMZNnSQA.net

>>531
https://hondago-bikerental.jp/
そう言わずにどうぞ
160も店舗によってはあるよ

535 ：774RR：2021/07/18(日) 14:43:44.77 ID:Do77xJT2.net

気が向いたらな

536 ：774RR：2021/07/18(日) 14:48:47.20 ID:GMZNnSQA.net

>>535
小学生でも実験はするんだからさ
乗ってインプレすればみんな信用してくれるかもよ
でも長期間乗らないとわからないこともあるしなー
燃費の季節変動とか悪天候時の挙動とかさ

やっぱ買うほうがいいかもねー

537 ：774RR：2021/07/18(日) 14:49:32.39 ID:Do77xJT2.net

不要の理由は書いた
お疲れ

538 ：774RR：2021/07/18(日) 15:00:22.41 ID:GMZNnSQA.net

>>537
そう冷たく言わずにさー是非とも乗ってよー
持ってる免許は普通？小型？
お金に余裕あるなら160だよね。ローンでもいいけど
でも在庫無し店舗ばかりで、125でも即納なら悪くないよねぇ

539 ：774RR：2021/07/18(日) 15:09:52.03 ID:j28JzVOn.net

>>512
08R70-K1Z-J10
あっホントだ。amazonで16点、Yahooショッピングで2点。

>>538
念の為、その人は4型下げの長文氏じゃないと思う(笑)。

念の為、本スレはこちら。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1610311810/l50

540 ：774RR：2021/07/18(日) 15:21:50.08 ID:Do77xJT2.net

>>538
気持ち悪いなお前

541 ：774RR：2021/07/18(日) 15:24:49.52 ID:Do77xJT2.net

>>539
｢違う奴だって知ってた｣
てな反応が良いんだから、もう少しゆっくり楽しめよ

542 ：774RR：2021/07/18(日) 16:17:48.78 ID:GMZNnSQA.net

>>541
えー本気で知らなかったよ
どーせなら「第1話_長文さん4型購入を決意」から長文長編仕立てで
「最終話_長文さんの史上最長文な超長文インプレ」まで全100話くらい
長文で付き合って欲しかったなぁwww

>>539
amazonだと八百万堂で翌日発送だったよ。
同じ店でyahooはメーカー取寄だったけどね。

543 ：774RR：2021/07/18(日) 16:44:49.99 ID:zXuItYcR.net

くだらない

544 ：774RR：2021/07/18(日) 17:02:32.68 ID:XVlsMHKo.net

>>506
お前って馬鹿過ぎんだろ

>段差に弱いことと乗り心地はイコールではない
タイヤが小さいと、段差を乗り越える時に発生する上下動が増える
タイヤの直径が小さいと段差にぶつかった瞬間、タイヤの中心から真下に引いた線と、タイヤの衝撃箇所の角度が大きくなる
そして乗り越える瞬間に上方向のベクトルに力がかかる
結果的に小さい段差でも上下方向の振動が増え乗り心地が悪くなる

＞フレームだけは柔らかくすると衝撃が増すのか？反対だタイヤやリアサスと同様に柔らかくすると衝撃は減少する
これも全くバイクの特性を全く理解していない証拠
バイクの場合サスペンションの真上にライダーが座る
フレームが柔らかいとフレーム全体で衝撃を受け取らずに、タイヤの衝撃を直にライダーに伝えてしまう
例えば、薄い鉄板の上に手を置いて、下からハンマーで叩き上げたら、ピンポイントでハンマーでたたかれた部分だけが上下して手に受ける衝撃が増える
もしもこれが分厚い鋼板だったら、下から叩いても鋼板全体で衝撃を受け止めるので、手に受ける衝撃が小さくなる
お前が言っているのは例えば、「分厚い鎧より薄っぺらい鎧の方が柔らかく変形し易く、衝撃を吸収できるので、武器で殴られても安全」と言っているのと全く同じ

ID:Do77xJT2こいつは全く何も理解していないただの　バ　カ　

545 ：774RR：2021/07/18(日) 17:09:51.51 ID:1RuedzU6.net

一日中スレ張り付いてクソみたいな長文撒き散らしとる

546 ：774RR：2021/07/18(日) 17:11:11.58 ID:zXuItYcR.net

>>544
お前の理屈モドキは、相手の主張の穴を指摘せずに自身の意見を述べるだけ

それでは却下だ

547 ：774RR：2021/07/18(日) 17:14:05.92 ID:XVlsMHKo.net

この画像を見ればよく分かる
https://car.motor-fan.jp/images/articles/10017544/big_main10017544_20201211102011000000.jpg

新型PCXのリアのフレームは中空鉄パイプ一本でスッカスカで質量もない
だからリアサスの結合部の衝撃箇所だけ簡単に変形して、フレーム全体で衝撃を吸収せず、ライダーの腰のあたりに直に衝撃が伝わる
これは薄っぺらい鎧来て、ハンマーで腰のあたりをボコボコに殴られているような状態
鎧を着ている意味がない

一方3型のフレームはリア側のフレーム構造がしっかりしているので、サスの衝撃をフレーム全体で受け止めることができる
https://www.honda.co.jp/PCXELECTRIC/assets/images/performance/image-06.png
ピンポイントで腰に衝撃が伝わらず、車体前部までサスの受けた衝撃が伝わり、フレーム全体の質量で衝撃を緩和してから腰に伝わる
これは例えるなら分厚い鎧を着ているような状態
殴られても鎧全体で衝撃を受けるので痛くない

リアタイヤが3型より小径化された上に、フレームスカスカの新型は乗り心地もクソ
もはや何の議論の余地もない

で、実際に新型に乗った奴らが尽く「新型の乗り心地はクソだ」と「メーカーはこんなもの作りなおせ」と言っている>>482

548 ：774RR：2021/07/18(日) 17:19:08.42 ID:XVlsMHKo.net

新型はマジで乗り換える価値のないゴミ


排ガス規制対策のクソエンジンで燃費も加速力も最高速もクソ>>27

燃費悪化で実質的に旧型PCXの燃料タンクで7リットル前後の航続距離しかない>>31

おまけに乗り心地もクソ>>482


もはやこんなものに乗り換える奴はいない

歴代PCXにすら乗ったことのない情弱のはじめてのぴーちーえっくちゅしかこんなもの喜ばない

549 ：774RR：2021/07/18(日) 17:22:30.00 ID:XVlsMHKo.net

こんなもの喜んでるのは、意味のないリアディスクや太いタイヤ、ABSなどに憧れてる典型的ド素人だけ

こんな「ド素人ハッピー3点セット」に釣られた典型的ド素人、バイクを選ぶセンスのないド素人しかこんなもの買わない

これに乗っているということ自体「ぼくはバイクを選ぶセンスのない素人です」というシャツでも着て走ってるようなもの

まさに恥ずかしい

新型に乗ってるのは恥

旧型乗りからバカにされるだけ

550 ：774RR：2021/07/18(日) 17:30:01.77 ID:zXuItYcR.net

>>547-549
くだらない
全部却下

551 ：774RR：2021/07/18(日) 17:32:22.64 ID:XVlsMHKo.net

3型のフレームは神フレーム
https://www.honda.co.jp/PCXELECTRIC/assets/images/performance/image-06.png
↑
この透視図を見て分かるようにリアサスが衝撃を受けると、リアの4本のトラス構造のフレームが衝撃を車体前部にまで伝える
サスの衝撃をフレーム全体で受け止めるので衝撃が小さく、乗り心地が抜群に良い

一方アドレスやリードと何ら変わらない典型的な原付フレーム新型はサスの衝撃をリアの一部でしか受け止めない
https://car.motor-fan.jp/images/articles/10017544/big_main10017544_20201211102011000000.jpg
これでは乗り心地が悪くなって当然

新型はコストダウンと排ガス規制対策のエンジン乗せるための軽量化で、乗り心地がクソ

燃費も走行性能も乗り心地も良い3型PCXの　圧　勝　

4型乗ってるのは負け組の　ド　素　人　だけ

552 ：774RR：2021/07/18(日) 17:33:20.12 ID:GMZNnSQA.net

>>549
おっ！今度こそ本当の長文バカさんなの！
バカっぽい表現力はさすがですぅ

553 ：774RR：2021/07/18(日) 17:34:28.11 ID:XVlsMHKo.net

　　

3型乗り　→　プロ、上級者、ベテラン、バイクに詳しいセンスのあるやつ


4型乗ってる奴　→　素人、雑魚、情弱、バイクを選ぶセンスのない奴


　

554 ：774RR：2021/07/18(日) 17:35:10.26 ID:GMZNnSQA.net

>>551
もっともらしく表現するのは流石ですぅ
ところで4型試乗したことあります？

555 ：774RR：2021/07/18(日) 17:37:36.31 ID:aI51Z74Q.net

>>554
試乗する金も免許も無いwww

556 ：774RR：2021/07/18(日) 17:39:39.17 ID:GMZNnSQA.net

https://hondago-bikerental.jp/
4型の試乗はこちら

557 ：774RR：2021/07/18(日) 17:42:10.96 ID:XVlsMHKo.net

ホンダも排ガス規制で性能の下がっただけの4型など売れるわけがないと思ったのだろう
だからリアディスクや太いタイヤ、ABSなどの「バイクド素人大好きハッピー3点セット」付けて、
素人相手に売りつけようと思ったのだろう

結果は　大　成　功　（失笑）

案の定NMAXやシグナスに乗っていたような典型的ド素人層を吸収して、バカ売れ（文字通りバカ相手にバカ売れ）

ド素人のこいつらは無知でリアディスクとタイヤの太さぐらいしか選択基準がないので、
排ガス規制の劣化品作っても全く気が付かず、3点セット付けるだけで売れると証明したのが新型（失笑）

新型NMAXもそう
性能がガタ落ちしていることにも気が付かない無知な素人連中しか新型NMAXやPCXなど買わない

558 ：774RR：2021/07/18(日) 17:52:11.36 ID:GMZNnSQA.net

>>557
ねぇねぇ、「長文さん」じゃあわかりにくいから「PCX界の国沢さん」とか「雉サワさん」とか呼んでいいかな？

559 ：774RR：2021/07/18(日) 17:56:16.98 ID:XVlsMHKo.net

もうこれで何回目だろうか？
新型はただの「バカ素人発見器」

「リアディスクにすれば制動距離が短くなって安全」
「タイヤは太ければ太いほど滑りにくくなる」
「ABSが付いているので絶対安全」

こんな典型的なド素人の勘違いしているような奴しかこんなもの買わない
リアディスクにしても、タイヤがロックし易くなるだけで、全く制動距離は変わららない
タイヤを太くすると面圧が分散されるのでグリップ力が下がる
バイク事故の大半がブレーキなど無関係ぶつかるかぶつけられるか、ABSなど付いてもバイク事故は全く減らないし安全にもならない（失笑）

これに加えて
「4バルブエンジン」（失笑）
「ショートストローク化」（失笑）
こんなものスクーター付けても燃焼効率が下がって、燃費が悪くなり単に走行性能が下がるだけ
低回転トルクがスカスカになって走りにくくなるだけ

ド素人のもう一つの大好きワード
「高出力化」
原付スクーターで100キロ以上出すわけもないのに高出力など全く無意味
ところがド素人は高出力化と書かれるだけで「速くなった！」と勘違いする
現実は低回転トルクスカスカで加速力もクソ化

もはやド素人の大好きな3点セットどころか、ほぼすべてが詰め込まれているのが新型PCX

別名「ド素人のぼくがかんがえた、さいきょうげんつきすくーたー」　（爆笑）

560 ：774RR：2021/07/18(日) 17:59:23.96 ID:XVlsMHKo.net

排ガス規制の劣化エンジンを売りつけるために、ド素人向けの必要のないものを付けまくって、
代わりに歴代PCXで高く評価されていた必要性能を尽く劣化させたのが新型PCX

全くもって歴代最低のクソPCXとしか言いようがない

買う価値のないゴミ

561 ：774RR：2021/07/18(日) 18:07:51.08 ID:y7fZmw1h.net

理屈のかけらもない
却下

562 ：774RR：2021/07/18(日) 18:16:51.39 ID:GMZNnSQA.net

>>559
うーん、間違い探しかな？

リアディスクにしても、タイヤがロックし易くなるだけで、全く制動距離は変わららない
→なぜディスクだとロックしやすくなるのかな？油圧だからコントロールしやすくて良いよ

タイヤを太くすると面圧が分散されるのでグリップ力が下がる
→面圧が分散されるも面積も増えるからタイヤによってグリップは上がるよ。レーシングタイヤがいい例

バイク事故の大半がブレーキなど無関係
→だったら3型4型無関係

ぶつかるかぶつけられるか、ABSなど付いてもバイク事故は全く減らないし安全にもならない
→コンビブレーキは論外だけどな（失笑）

これに加えて
「4バルブエンジン」（失笑）
「ショートストローク化」（失笑）
こんなものスクーター付けても燃焼効率が下がって、燃費が悪くなり単に走行性能が下がるだけ
→燃焼効率とか空燃比って知ってる（失笑）

低回転トルクがスカスカになって走りにくくなるだけ
→4型乗ればわかるけど、マルチシリンダみたいだよー
ツインのCB125とかCD125とか乗ったことないんだね
てか、4型乗ってみなよー気に入るからさぁwww


雉サワくん「ド素人のぼくがかんがえた、さいきょうげんつきすくーたー」　（爆笑）

563 ：774RR：2021/07/18(日) 18:33:39.79 ID:GMZNnSQA.net

なんか雉サワくんはさー A=B かつ C=D ならA=Dが成り立つって論調なんだよねぇ
だからこそ皆んな違和感がある、というか出鱈目と感じるんだよね
残念な人

564 ：774RR：2021/07/18(日) 18:38:33.99 ID:NGv5UA+9.net

お前とあまり変わらないぞ
知能指数だとせいぜい15程度の違いじゃないか？

565 ：774RR：2021/07/18(日) 18:42:54.37 ID:1RuedzU6.net

スレの勢いがいいが中身がない

566 ：774RR：2021/07/18(日) 18:48:53.39 ID:GMZNnSQA.net

>>564
15だと東大とFランくらい違うぞ
オレはしがない駅弁大学だけどな

567 ：774RR：2021/07/18(日) 18:56:06.93 ID:M/LdgpDs.net

>>566
なんで上で比較するんだよ
どう見ても90と105くらいだろうに

568 ：774RR：2021/07/18(日) 19:02:25.13 ID:GMZNnSQA.net

>>567
それは雉サワくんに失礼だ！チンパンジーは長文かけないよ！
オレはバカだけどなwww

569 ：774RR：2021/07/18(日) 19:27:58.42 ID:1RuedzU6.net

レス番が飛びまくりや

570 ：774RR：2021/07/18(日) 19:55:11.16 ID:OH/0itWU.net

結局>>506は>>544で反論されて完全敗北して逃げた？

そんなことだったら最初から喧嘩売らなけりゃいいのに（爆笑）

571 ：774RR：2021/07/18(日) 20:03:39.76 ID:fwU6o3tp.net

>>458
リッター乗っとけカス

572 ：774RR：2021/07/18(日) 20:07:52.76 ID:fwU6o3tp.net

原2スクーターやし3型も4型もカタツムリ
速さを求めるバイクではない🤪

573 ：774RR：2021/07/18(日) 20:07:54.44 ID:OH/0itWU.net

>>562
お前このスレの新参だろ
お前の書き込んでるような事なんて半年前には全部論破されてる
以下全て過去スレに書かれていることの繰り返し↓

＞なぜディスクだとロックしやすくなるのかな？
新型はリアにCBSもABSも付いていないから
新型はリアブレーキを握ると片輪だけで制動しようとするので、簡単にロックする
CBSの付いている3型はリアブレーキを思いっ切り握っても前後輪でグリップするのでロックしない
コストダウンでCBSを排除し、フロントだけのABSにしたせいで、新型はリアタイヤがロックしまくる仕様になった

＞面積も増えるからタイヤによってグリップは上がるよ。
これがもはや完全にド素人の典型的考え
原付は車体が軽すぎるので、タイヤ幅を広くしまくると路面への食い込みが悪くなってグリップ力が落ちるだけ
ただでさえガチガチのビクスク用タイヤを履いている上に、車体が軽いので全然タイヤが路面に食らいついていない
タイヤ幅と接地面積が増え、荷重が分散されるますますグリップ力が無くなる
嘘だと思うなら>>40の転倒動画のNMAXを見てみろ
NMAXは新型PCXとほぼ同じ車重で全く同じタイヤサイズ、荷重指数のタイヤを履いている

＞燃焼効率とか空燃比って知ってる（失笑
新型は低回転の燃焼効率が2型や3型から落ちているので6500回転まで回さないと同じトルクが出ない
3型のエンジンは僅か5000回転で新型の6500回転と同じトルクを叩き出す
高回転まで回さないとトルクの出ない新型のエンジンは、排気量が10�t〜20�tダウンしたのと全く同じ
実用領域においてただのパワーダウン
低回転トルクの低下を知らないのは3型のエンジンの粘り強い特性を知らないから

574 ：774RR：2021/07/18(日) 20:15:18.72 ID:GMZNnSQA.net

>>570
論破になってないよー
自演バレバレ

575 ：774RR：2021/07/18(日) 20:15:51.61 ID:MDSeOX7g.net

たかが原付スクーターにここまで熱くなれる奴が羨ましいぜｗｗｗ
通勤バイクに何を求めてるんだって話。
チャリより便利だから使う。
それ以上でもそれ以下でもあるまい。
乗るじゃなくて使うやぞ？
小遣いで買える足にここまでこだわれるのはある意味才能だわｗ

576 ：774RR：2021/07/18(日) 20:19:02.99 ID:GMZNnSQA.net

>>573
えー論破になってないよー
自分の文章よく検証してみ
A=BかつC=DでもA=Dの証明にはならないよー

577 ：774RR：2021/07/18(日) 20:27:57.58 ID:GMZNnSQA.net

＞ CBSの付いている3型はリアブレーキを思いっ切り握っても前後輪でグリップするのでロックしない

CBSでもタイヤの限界超えるとロックするに決まってるじゃん
コンビブレーキ使ったことないんだね。かんたんに意図してロックするよ。

＞原付は車体が軽すぎるので、タイヤ幅を広くしまくると路面への食い込みが悪くなってグリップ力が落ちるだけ

この時点でまっすぐ走らないがwww


＞新型は低回転の燃焼効率が2型や3型から落ちているので

根拠ないよね

＞原付6500回転まで回さないと同じトルクが出ない

変速しないんだぁwww



もう少し勉強したらぁ？
これじゃチンパンジー以下だよー

578 ：774RR：2021/07/18(日) 21:32:44.55 ID:nLQhz6v7.net

>>573
おまえさぁ、４型ＰＣＸもＮＭＡＸも乗らずに妄想書くのやめたら？
実際に体験すらしてないヤツの言葉なんていくら並べても薄っぺらいんだよね

都合が悪いと他人がこう書いてるとか、youtubeの画像がどうだとか
おまえの体験でも経験でもなんでもないだろ

フレーム剛性の低下が中学生でも理解できる？
構造の写真比較じゃなくて、
具体的な数値で証明して見せろ
軽くなってる＝剛性低下と考えるのは何の証明にもならないから

出来ないなら◯ぬまでロムってろ

579 ：774RR：2021/07/18(日) 22:49:18.38 ID:14TBPBsB.net

>>577
はい全く何も分かってない

＞CBSでもタイヤの限界超えるとロックするに決まってるじゃん　
ロックしないタイヤなどない
だからロックしないシステムとしてABSやCBSがある
ところが新型はリアにCBSもABS付いてない
しかもタイヤがガチガチのビクスク用タイヤで元からグリップ力が無いので簡単にロックする
嘘だと思うなら自分でやってみろ
速度出してからリアブレーキを思いっ切り握ってみろ
いとも簡単にリアがロックして滑りまくる
CBSで同じことやってもまずロックしない

＞新型は低回転の燃焼効率が2型や3型から落ちているので根拠ないよね
↑全くエンジンの基本も、諸元値の見方も分かってないド素人だとバレバレ
新型のエンジンは6500回転で12Nm、3型のエンジンはわずか5000回転で12Nmでる
エンジンは低回転時に混合気の吸入流速が下がり、混合気の混ざり方にムラができるので噴射した燃料が失火しやすく、
例えば100の燃料を噴射しても、60や70しか燃えないことになる
効率的に燃えると100噴射して80や90燃え、膨張力（ピストンを押し下げる力）が高くなるのでトルク値が高くなる
バルブ数が増えると低回転の吸気流速が下がり易くなり、またショートストローク化するとピストンを押し下げる力が絶対手に弱くなるので低回転トルクが下がる
だから新型は6500回転まで回さないと3型の5000回転のトルクもでない
回転数を上げないとトルクが出ないので、常用回転数が上がり燃費が悪くなり、振動も増える

こんなことは発売前の去年から散々言って来たこと
そして案の定新型を買った奴が指摘している>>457

580 ：774RR：2021/07/18(日) 22:49:33.83 ID:14TBPBsB.net

（価格コムより↓）

JK05に乗り換えて、まだ１週間程度（走行100km程度）ですが、今のところ、以下2点が期待外れの状態です。

�@動力性能不足（体感上）
数値で比較出来ませんが、JF56よりも力不足で加速が鈍くなったような気がします。
発進加速時、出足もイマイチで、50kmぐらいで少しトルクの谷があるような感じ。
更に高速域でも力強さを感じず、全域に渡って非力感大です。

�Aタンデム走行時の振動
単独走行では気になる振動はありませんが、タンデム走行になると、
加速時/定常走行時/減速時ともエンジンに起因すると思われる車体振動が大きくなります。
シートやステアリングに伝わる振動が大きくなり、とても疲れます。
タンデム走行が主なので、本当に残念です。（JF56ではこんなことはなかったです）

1か月点検の際にお店に伝えようと思いますが、出来ましたら、参考までに皆様のJK05の状態をお聞かせ下さい。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000097113/#tab

581 ：774RR：2021/07/18(日) 22:52:09.50 ID:14TBPBsB.net

＞数値で比較出来ませんが、JF56よりも力不足で加速が鈍くなったような気がします。

↑
低回転トルクが弱くなったのでこうなる
新型のエンジンで2型や3型のエンジンと同じトルクを出そうと思えば、1500回転前後も余分に回さないと出ない
だから低回転トルクが低下したということは実質的に排気量の小さいバイクに乗っているのと同じ感覚になる
アクセルを大目に回さないと走り出さないのである


＞タンデム走行になると、加速時/定常走行時/減速時ともエンジンに起因すると思われる車体振動が大きくなります。

↑
これも低回転トルクが低下しているから
新型エンジンは4バルブ化とショートストローク化で低回転トルクがスカスカ
だから同乗者を乗せて車体が重くなった状態で走ろうとすると、常に高回転を回し続けなければならないから振動が大きくなる
これは登り坂でも同じで、新型はアクセルを大目に回さないと登り坂でもスピードがでない

新型PCXはタンデム時や登坂時など特に振動が大きくなってしまいコンフォート性能が低下している

新型はマジで遅い、燃費が悪い、静粛性も悪いだけ

582 ：774RR：2021/07/18(日) 23:01:35.27 ID:14TBPBsB.net

>>577
>原付6500回転まで回さないと同じトルクが出ない変速しないんだぁwww

6500回転で12Nm出るバイクと、5000回転で12Nm出るバイクで同じ速度で走る時、どちらの方が変速比が小さく済む？
答えは5000回転で12Nm出るバイク（3型PCX)

3型PCXは低回転トルクが驚異的に高い（125�tエンジンで最強）なので、低回転のままハイギアで走り続けられる
だから燃費も良く、静粛性も高い
3型は車体が130キロもあるくせに、他社の空冷2バルブで100�sしかないアドレスやアクシスZ同様、リッター60キロを叩き出す

ところが新型は排ガス規制のクソエンジンで低回転トルクが低下したので、常用回転数が上がり燃費が悪くなり静粛性まで下がった
低回転トルクがないくせに、車体が130キロもあるので、加速力も鈍い
おまけに足回りも太くなって鈍足感が更にアップ

車体が重いバイクに、低回転トルクスカスカのエンジンという組み合わせが最も燃費も加速力も悪くなり、走りにくくなる最低の組み合わせ
新型は完全にその傾向

583 ：774RR：2021/07/18(日) 23:02:43.07 ID:14TBPBsB.net

その結果がこれ↓

■加速力

3型PCX150　＞　新型PCX160　＞　3型PCX125　＞＞＞　4型PCX125

＞JK05（新型PCX125）に85kgの負荷を掛けて平地でアクセルを全開にするとGPSは次の速度を表示した。100mで53.2km/h、200mで70.7km/h、300mで78.7km/h
＞JF81（3型PCX125）に85kgの負荷を掛けて平地でアクセルを全開にするとGPSは次の速度を表示した。100mで54.0km/h、200mで73.0km/h、300mで80.0km/h
＞KF47（新型PCX160）に85kgの負荷を掛けて平地でアクセルを全開にするとGPSは次の速度を表示した。100mで57.6km/h、200mで77.3km/h、300mで85.5km/h
＞KF30（3型PCX150）に85kgの負荷を掛けて平地でアクセルを全開にするとGPSは次の速度を表示した。100mで57km/h、200mで79km/h、300mで88km/h、

■最高速

3型PCX150　＞　新型PCX160　＞　3型PCX125　＞＞＞　4型PCX125

＞このとき(再度計測した時）の最高速（GPS値）はJF81（3型PCX125)は100.2km/hで、JK05（新型PCX125）は98.2km/hだった。
＞（新型PCX160）1,900mで平地最高速の104km/hを表示した。この時、KF47のメーターは110kmを表示していた
＞（3型PCX150）1,700〜2,000mで平地最高速の108km/hを表示した。このときKF30の速度計は116km/hを表示していた

■燃費

3型PCX125（54.8km/L)　＞＞＞　3型PCX150（50.3km/L） ＞　4型PCX125（49.5km/L）＞＞＞　4型PCX160（45.0km/L）

JK05（4型PCX125）で比較対象区間（臨）324kmを走行したところ、オドメーターは323.8kmを示した。その区間の平均燃費は満タン法で49.5km/L
KF47（4型PCX160）で比較対象区間（臨）324kmを走行したところ、オドメーターは322.8kmを示した。その区間の平均燃費は満タン法で45.0km/L
JF81（3型PCX125）で比較対象区間324.6kmを走行したところオドメーターは333.2kmを表示した。その区間の平均燃費は満タン法で54.8km/L
KF30（3型PCX150)307.4kmを走行したところオドメーターは318.2kmを表示した。その区間の平均燃費は満タン法で50.3km/L

（間違いだらけのコミューター選びより）
http://autostrada125.under.jp/miss.hjk06.html
http://autostrada125.under.jp/miss.hkf30.html