GSX-S1000S KATANA　ツッコミ多めスレその20

1 ：774RR ：2021/07/23(金) 19:09:37.27 ID:1t4n8WdGd.net

このスレは大人気？の新型カタナの行く末を案じ、突っ込みながらも見守るスレです
憎んでも呪っても現実は変えられない、でもオチだけは見届けたいよねというユルいスタンスでよろしこ

※前スレ
GSX-S1000S KATANA　ツッコミ多めスレその19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1624824159/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

418 ：774RR ：2021/08/10(火) 15:10:16.36 ID:C2S4R6Z5d.net

>>417
ありきたりじゃ"伝説"になれねえんだよ…

419 ：774RR ：2021/08/10(火) 15:15:07.89 ID:8sKGBV+Fx.net

――そんなスズキの至宝ともいえるＫＡＴＡＮＡですが、国内の年間販売台数はどの程度を見込んでいます？

寺田　年間１０００台です。


↑謙虚になれよw

420 ：774RR ：2021/08/10(火) 15:18:47.78 ID:0VlN2xewd.net

至宝ねぇ
フーン・・・

421 ：774RR ：2021/08/10(火) 15:59:24.57 ID:yiGpOET2d.net

>>412
じゃあお前は自分に合うバイクじゃなく、他人やメディアの評価が良いバイクを買うんだ？
つまらなくて、くだらない人生過ごしてるのな。

422 ：774RR ：2021/08/10(火) 16:04:43.74 ID:5ej4HvEd0.net

それは極少数の提灯記事に踊らされてKATANAを買ってしまった哀れな人達に言ってあげてネ♪

423 ：774RR ：2021/08/10(火) 16:51:33.65 ID:58Wht36OM.net

いっそのこと、舘ひろしバージョン作った方が売れる

424 ：774RR ：2021/08/10(火) 17:27:42.92 ID:XFpavqN8d.net

>>421
お前は骨のある男だ。
俺たちで一緒に伝説を創ろう。
令和のKATANA伝説は始まったばかりだ。

425 ：774RR ：2021/08/10(火) 17:29:03.03 ID:kiM8Lg/J0.net

結果が伴ってないのに自画自賛する奴って

426 ：774RR ：2021/08/10(火) 17:34:38.94 ID:Ckd1VgTNd.net

寺田って本当にGPとかで微笑みながら能力発揮したのかな

427 ：774RR ：2021/08/10(火) 17:37:16.40 ID:8sKGBV+Fx.net

>>421
つまらないだとか
くだらないなんて見ず知らずのおまえに評価される事ではないよ
そういうおまえの存在自体がくだらないね

428 ：774RR ：2021/08/10(火) 17:57:34.00 ID:/TuPYO3x0.net

GSX1000Sとひしろレプリカ

429 ：774RR ：2021/08/10(火) 18:00:01.40 ID:/TuPYO3x0.net

まちげーた
GSX1000Sはアルダナだ

430 ：774RR ：2021/08/10(火) 18:02:24.24 ID:/TuPYO3x0.net

GSX-S1000としひろ&てらだ伝説

431 ：774RR ：2021/08/10(火) 18:23:16.05 ID:CprqGKY60.net

>>421
ロバを連れながら、夫婦二人が一緒に歩いていると、こう言われます。

「ロバがいるのに乗らないのか？」と。

また、ご主人がロバに乗って、奥様が歩いていると、こう言われるそうです。

「威張った旦那だ」

奥様がロバに乗って、ご主人が歩いていると、こう言われるそうです。

「あの旦那さんは奥さんに頭が上がらない」

夫婦揃ってロバに乗っていると、こう言われるそうです。

「ロバがかわいそうだ」


去年の株主総会でのアキオの話だよ

432 ：774RR ：2021/08/10(火) 18:45:23.94 ID:5ej4HvEd0.net

いったい何の言い訳なんだろう？？？

433 ：774RR ：2021/08/10(火) 19:10:58.26 ID:C2S4R6Z5d.net

>>431
結局何に乗っても文句言われるなら
KATANAに乗って伝説を作ったほうがいいな！

434 ：774RR ：2021/08/10(火) 19:18:04.37 ID:JablqIxtD.net

自己にとって良い事　部署にとって良い事　会社にとって良い事　株主にとって良い事
それらが顧客や社会にとって良い事であれと　でも必ず反対意見は有るよと
そんな感性の持ち主だったら新型カタナは出せなかった

435 ：774RR ：2021/08/10(火) 19:27:43.63 ID:Ckd1VgTNd.net

>>432
たしかマスゴミに文句を言った話だな

436 ：774RR ：2021/08/10(火) 20:19:58.60 ID:zFbHQ6Yj0.net

>>434
そうは言ってももう出てしまったものは仕方ない。
一緒にKATANAの伝説を創ろう。
運命には逆らえないぞ。

437 ：774RR ：2021/08/10(火) 20:56:55.78 ID:O7IcyNg3D.net

>>436
確かに運命には逆らえないかもしれない
だがひいお婆ちゃんからお茶碗より重い物は持つな
不細工な物には金を出すなと遺言されているのでどうしても無理なんだ

438 ：774RR ：2021/08/10(火) 21:18:26.07 ID:zFbHQ6Yj0.net

>>437
真面目な話、茶碗より重いもん持てないんじゃヘルメットも持てないじゃん

不細工、か。
昔、蛯原友里は言いました。
「かわいいと思ってもらえないなら、かわいいと思って貰えるようにがんばる」と。
お前がKATANAを不細工と思うなら、今はそれでいい。
しかし俺は、俺たちはKATANAという伝説で二輪界の頂点に立つ。
その時お前が俺たちの背中を見たとき、どう思うだろうな。
男なら、背中を追いかけるよりも、背中を魅せる側になるべきじゃないか？

俺たちは決して門戸を閉ざさない。
いつでもKATANAと俺たちはお前を待つ！

439 ：774RR ：2021/08/10(火) 21:23:42.78 ID:5ej4HvEd0.net

いくら何でもそろそろ販売終了のアナウンスが出るだろう
生産はもう二年も前に終了してるからな

440 ：774RR ：2021/08/10(火) 21:27:03.71 ID:Fay/BLDF0.net

S1000の新型発売と同時にひっそりと消えるでしょう
若しくは発売から5年経ったタイミングかな

441 ：774RR ：2021/08/10(火) 21:28:13.88 ID:JYOggHh80.net

>>421
パンパン！はい！ミーティングしまーす。

今後のKATANA上げワードは、「世界中で大人気」「メディア絶賛」はもう誤魔化しが効かないのでぇ、
「誰が何と言っても俺にはピッタリ」「KATANA用大人気レアアクセサリーはこれだ」に切り替えまーす！

442 ：774RR ：2021/08/10(火) 21:31:25.16 ID:GWXbuuWC0.net

ショップレベルのカスタムで売れなかったのは事実だからな
馬鹿みたいに宣伝したのにね
消費者をバカにしたツケは大きい

443 ：774RR ：2021/08/10(火) 21:33:36.17 ID:5xRdE56z0.net

>>435
クソメディアは何をやっても叩いてくるってことよな
本当に滅びろと思う

444 ：774RR ：2021/08/10(火) 23:30:35.55 ID:8sKGBV+Fx.net

新型カタナの事ではないが
すげー馬鹿にしてて大爆笑したwww

https://youtu.be/x1apFGrmbak

445 ：774RR ：2021/08/10(火) 23:48:20.51 ID:NmnKPgNj0.net

まあ別に無理して伝説作らなくてももう伝説になってるやん
そのうち神話になりそうな勢いだけどな

446 ：774RR ：2021/08/11(水) 00:30:43.63 ID:5HXRFf710.net

デビュー前からデビュー後にいたるまで話題は絶えないけど誰も買わないバイク。

話題で人気のバイク=売れるバイクってどこで間違えたんだろう。

447 ：774RR ：2021/08/11(水) 01:19:09.55 ID:4ep3lCQd0.net

無理やり話題を作っても中身が伴ってなければ売れないわな

448 ：774RR ：2021/08/11(水) 04:51:16.37 ID:nekzX6u80.net

>>439
でもゼファーχとか結構作りだめしたじゃん？
ABS義務化のほうはかつてのスパイクタイヤ同様販売規制だけど、排ガス規制は生産規制だからメーカー在庫があるかぎり現行KATANAは不滅です。

ゆっくりお金を貯めてもKATANAは待っていてくれる。
今すぐ欲しいときにはすぐに買うことができる。
ユーザーに寄り添った販売戦略とその責務を全うする姿勢は、さすが業界の盟主・スズキである。

どこぞへっぽこメーカーみたいに納期６ヶ月だとか寝ぼけたことをほざくメーカーのやつらにとしひろの爪の垢を食わせてやりたい。

449 ：774RR ：2021/08/11(水) 06:33:35.59 ID:Te8+5WHd0.net

あのゼファーと同じ扱いとはおこがましいにも程があるぞ

450 ：774RR ：2021/08/11(水) 06:58:10.02 ID:nekzX6u80.net

>>449
まあ俺もそう思うけど
おちょく…スズキを応援したいし
俺はKATANAが伝説になるところを見届けたい

栄光…挫折…努力…涙…逆転…栄冠
映画のような展開を期待しているんだ

451 ：774RR ：2021/08/11(水) 07:00:43.09 ID:ya8XDxiLM.net

>>386
利益のでる値段でしか買い取らない
利益率計算ってなんだよw
難しい言葉使いたいおこちゃまか

452 ：774RR ：2021/08/11(水) 07:38:12.77 ID:Te8+5WHd0.net

昨日、とある半島の１周150キロを走ってきたがレブルを７回見かけた
発売開始から数年経ってるのに新車は未だに半年待ちって噂は本当かも知れんな
KATANAを見たか？言うまでもなかろう

453 ：774RR ：2021/08/11(水) 08:20:15.26 ID:sNsv62spD.net

>>451

アレ？ごめんなさいね
買い取った段階で利益の出る商売があったの？
利益を含めて売って代金を貰わなければ絵に描いた餅だと思っていましたよ

454 ：774RR ：2021/08/11(水) 09:08:21.51 ID:CtMqffsV0.net

カタナじゃ一周150キロは行き帰りも含めると燃料が心許ないからしょうがないね

455 ：774RR ：2021/08/11(水) 09:34:48.16 ID:s462jbjxa.net

>>452
レブルもZと同様、ほぼ全ての中古車が新車価格超えてるから相当に需要が大きいのが見て取れる

456 ：774RR ：2021/08/11(水) 09:43:15.69 ID:Te8+5WHd0.net

ヤマハがほぼ間違いなく爆売れ確定のボルト250を出さないのは昔と違って何らかの協定でもあんのかね？
今のスズキはイントルーダー250出したとしても宇宙船みたいな格好のヘンテコなのを出すに決まってるから何の脅威にもならんけど

457 ：774RR ：2021/08/11(水) 10:56:35.03 ID:j+gfHLYt0.net

これを250にして出すのか？
https://www.bikebros.co.jp/catalog/3/999_36/

458 ：774RR ：2021/08/11(水) 11:47:29.12 ID:3p9Ym9uXa.net

>>444
馬鹿にはしてないよ、徹底的に安い部品で作った激安バイクとして紹介しただけ。

459 ：774RR ：2021/08/11(水) 11:58:55.97 ID:sh2hMqjoD.net

>>457
これを新型KATANA250として出してみれば？
名前に飛び付いて買ってくれる客がまだ居るかもしれない

460 ：774RR ：2021/08/11(水) 12:27:32.37 ID:j+gfHLYt0.net

>>444
島田は自社品でもこうだからなｗ
https://youtu.be/iMn4lU10f0s

461 ：774RR ：2021/08/11(水) 12:38:29.65 ID:IqT05h8gM.net

ファイナルエディションうめえ　投資マジうめえ

462 ：774RR ：2021/08/11(水) 12:43:07.18 ID:1+v8v59kd.net

アカタナ投資まじうめえw
かな…

463 ：774RR ：2021/08/11(水) 13:09:58.01 ID:nekzX6u80.net

バイクに投資は本気で言ってるならただのアホ
株なら普通に数年で倍とかあるし、
維持費もメンテナンスもいらんし場所も取らない
売ろうと思えばすぐ売れるし

特別な銘柄じゃなくて、
Google（alphabet）
Apple
Facebook
Amazon
Microsoft
だとかのガチガチの安定成長株でも
どれでも2年前の約2倍

まあ自己責任だけどね

ちょっと古い記事だけど参考↓
https://in-base.com/gafam/

464 ：774RR ：2021/08/11(水) 13:15:56.61 ID:YpsoVUCPM.net

ヤフオクの落札されなかった赤KATANAはどうなったんだろ
諦めて乗ってんのかな

465 ：774RR ：2021/08/11(水) 14:00:58.81 ID:bWJGa7XPd.net

としちゃん「寺ちゃん、KATANAフレームそのままでエンジンをシングルカム250ccツインにすれば売れると思うので頼んだよ」

466 ：774RR ：2021/08/11(水) 14:19:17.50 ID:nekzX6u80.net

>>465
あの24psの名機のバリエーションがまた増えてしまうのか

467 ：774RR ：2021/08/11(水) 14:33:06.68 ID:oBnz6PSt0.net

「定評のあるSOHCツインは、トルクがあって乗りやすい！これぞ令和のKATANA250、早くも若者に爆発的大人気！」
みたいな記事が出てきそう

468 ：774RR ：2021/08/11(水) 15:33:30.86 ID:Te8+5WHd0.net

さすがに走らんぞー
ヒョースンの250はそんな感じらしいが案の定、走らんし止まらんらしい

469 ：774RR ：2021/08/11(水) 17:08:05.99 ID:5HXRFf710.net

>>448
もう何年も前から、メーカー側の見込み生産はやってないよ。
在庫が余ったらメーカーがバイク屋に販売支援金とか使って安売りしないといけなくなるから。

メーカー側からしたら全て販売店からの受注生産。ネジ一個余りは無いので痛くも痒くもない。

470 ：774RR ：2021/08/11(水) 17:45:32.52 ID:bWJGa7XPd.net

>>468
展示したまま動かないよりはマシかと

471 ：774RR ：2021/08/11(水) 18:01:48.75 ID:tKl+LjYbd.net

>>469
ゼファーχは継続生産終了前に多めに作ったってカワサキ店で聞いたよ
まあ10年以上前の話だけど

でもホントにスズキは250cc以下でも見込み生産しないの？
4輪だとスポーツカーみたいなやつを除いて見込み生産もやってるけどね

472 ：774RR ：2021/08/11(水) 18:40:41.68 ID:Te8+5WHd0.net

KATANAが見込み生産でエラい目に遭ったばっかじゃん
大量にレンタル車両に回したり偽装中古で無理くた中古市場に流したり

473 ：774RR ：2021/08/11(水) 18:43:18.37 ID:MbDbdJ9M0.net

>>472
あれはセルフ経済制裁だと以前も書いたような

474 ：774RR ：2021/08/11(水) 18:52:02.75 ID:rSjO3UpHD.net

スズキにとっての顧客は販売店なんでしょ？
販売店が売ろうが飾ろうが知ったこっちゃない

475 ：774RR ：2021/08/11(水) 19:04:18.65 ID:PDOZDueCd.net

>>472
まさにそれ

476 ：774RR ：2021/08/11(水) 19:46:35.46 ID:H7wLa3+B0.net

2年前にカタナ仕入れた店が先週新型GSX-S1000仕入れてもう売れてた
カタナはもちろんまだ残ってる

477 ：774RR ：2021/08/11(水) 19:47:35.48 ID:4ep3lCQd0.net

>>474
目先の金さえ確保できればそれで良いってのは
思えば転売屋みたいなメンタルだな
大事なのは商品が客に行き渡って長い間商売を続けていく事なのに

478 ：774RR ：2021/08/11(水) 19:57:30.09 ID:MbDbdJ9M0.net

本当に信用を失っちまったな
当時の首謀者は社内的に打ち首獄門でもいいレベルだけど、やったところでそれを公表できない以上叩かれても仕方ないんだが

479 ：774RR ：2021/08/11(水) 20:12:58.90 ID:5HXRFf710.net

>>471
4輪はとっくの昔に販売店からの受注生産のみだよ。
まあスズキはダイハツとバチバチするときに押し込みとかしてたみたいだけど
どっちにしてもメーカーが在庫を持つわけではない。泣くのは販売店。

480 ：774RR ：2021/08/11(水) 20:15:50.84 ID:5HXRFf710.net

>>476
例えば、タンクなんかでも吸い込み口の位置関係で絶対使えない領域だけど
存在しないってわけにはいかないって領域があるじゃん。
バイク販売店のそういう存在になりたいって事だったのかな・・

481 ：774RR ：2021/08/11(水) 21:14:23.27 ID:MbDbdJ9M0.net

修は2輪から距離を置いて久しいらしいが、顧客視点・販売店視点を正しく理解してたなら最低でも助走付けてとしひろを殴ってるだろ
まあ普通に5〜6回は憤死してると思うわ

482 ：774RR ：2021/08/11(水) 22:59:12.18 ID:wonkv6DWD.net

>>480
少し考えてみた
＞例えば、スズキなんかでも二輪業界の位置関係で絶対使えない領域だけど
＞存在しないってわけにはいかないって領域があるじゃん。
＞製造販売業のそういう存在になりたいって事だったのかな・・

483 ：774RR ：2021/08/12(木) 06:32:51.52 ID:EGihZ4sv0.net

スズキは最早トヨタの関連企業。
そのうちヤマハのバイク名前変えて売るようになるんじゃないか?。

484 ：774RR ：2021/08/12(木) 06:36:56.46 ID:ptyzV5V40.net

近頃のヤマハも怪しいから昔、バリ２売ってたようにカワサキOEMの方がよさ気だろう

485 ：774RR ：2021/08/12(木) 09:26:38.64 ID:wD0tM4gI0.net

ヤマハも大幅増益だからいけるやろ

486 ：774RR ：2021/08/12(木) 10:51:56.95 ID:fKTzBl/Ed.net

タクトとからアドレスに変わるのかねw

487 ：774RR ：2021/08/12(木) 17:56:19.52 ID:DFRDQr5dd.net

>>484
KATANAをOEMでカワサキに売ってもらうってのはどうだろうか

488 ：774RR ：2021/08/12(木) 18:02:18.83 ID:s6/cSrLJ0.net

ポジションランプのとこをウインカーにしてる奴見たわ
なんかすげえ自然で良かった　純正でやってくれって思わんでもなかった

489 ：774RR ：2021/08/12(木) 18:25:35.74 ID:H/1AwrQ5a.net

>>487
赤く塗りわけてGPZ1000Rε爆誕

490 ：774RR ：2021/08/12(木) 18:50:45.04 ID:fKTzBl/Ed.net

>>489
Nanjaキター！

491 ：774RR ：2021/08/12(木) 19:10:26.31 ID:wD0tM4gI0.net

でもよく考えたらアカタナのロゴをKawasakiにしただけでは…

492 ：774RR ：2021/08/12(木) 20:31:13.92 ID:fKTzBl/Ed.net

カワサキにお願いしてエプシロンS1000Sってことににでもして売ってもらうとか

493 ：774RR ：2021/08/12(木) 23:23:21.23 ID:PNI6Or5Ka.net

カワサキ「断る」
※面倒事に関わりたくないのが本音だろう。

494 ：774RR ：2021/08/13(金) 01:01:33.44 ID:E+T5lIN80.net

かつてのGSX250FX、250SB、イプシロン…
バイク界でOEMは難しいね

495 ：774RR ：2021/08/13(金) 02:01:15.87 ID:v2BEs+h10.net

>>487
Vスト1000のOEMはちょっと興味あった。黄色で。

496 ：774RR ：2021/08/13(金) 02:06:20.12 ID:v2BEs+h10.net

かっけえ・・kawasaki KLV1000

https://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/Kawasaki%20KLV1000%2004.jpg

497 ：774RR ：2021/08/13(金) 05:19:15.55 ID:pnKKCXGbx.net

危ねえな。
何こいつら同一車線で並走してんの？

498 ：774RR ：2021/08/13(金) 05:19:22.17 ID:pnKKCXGbx.net

https://youtu.be/M7r5ZR8KBbA

499 ：774RR ：2021/08/13(金) 06:16:41.18 ID:cYQTaaWR0.net

相変わらずアメリカン並みの直立姿勢やのう・・

500 ：774RR ：2021/08/13(金) 07:05:45.81 ID:Q7SMEroZa.net

>>498
もちろんカタナとして見たら大NGなんだけど
なんか若そうだな 若くて初代への思い入れが全くなきゃ
人と被らんから目立てるしちょっと変わったデザインのストファイとしてアリなのかもな

501 ：774RR ：2021/08/13(金) 07:09:30.76 ID:a8neUwWT0.net

>>498
危ない運転で気持ち悪い
こういうのが平気でできるってのは理解できない

502 ：774RR ：2021/08/13(金) 07:19:08.66 ID:tsOP/QsZd.net

>>500
そうだな目立てるKATANA　最高だぜ

503 ：774RR ：2021/08/13(金) 07:46:11.93 ID:cYQTaaWR0.net

悪目立ちだけどね

504 ：774RR ：2021/08/13(金) 07:53:12.78 ID:tsOP/QsZd.net

>>503
お前もKATANAの伝説にいっちょ噛みしないか？
まだまだ間に合うぞ

505 ：774RR ：2021/08/13(金) 08:17:20.23 ID:4wh/r7IzD.net

新型カタナ伝説『プッ』
行く先々でこれを味わいながら突き進むんだ
喜びと快感に変わるまで突き進むんだ

506 ：774RR ：2021/08/13(金) 10:04:56.25 ID:ts6Qz8Lmd.net

>>505
乗ればわかる、それだけのものを作った
と寺田メンバーも言っていたぞ
一緒に伝説になろうぜ！

507 ：774RR ：2021/08/13(金) 10:17:52.86 ID:BaexumClD.net

新型カタナ『プッ』
・・・第一章・・・
【大注目で人気者のハズだったんだ】

508 ：774RR ：2021/08/13(金) 10:20:38.02 ID:cYQTaaWR0.net

現実は試乗会は行列が出来ておびただしい人数が乗ったけど、
殆どの人が「乗ってもわからなかった」という回答だったみたいね

509 ：774RR ：2021/08/13(金) 11:35:06.27 ID:I7evWW4L0.net

あのカタナが復活って触れ込みだからそりゃ試乗してみるかって行列できる
カワサキがZ900RSで本気見せた後だったし期待も高まる
売れなかったのはユーザーは馬鹿じゃないってことよ
日本は景気が〜とかバイク離れ〜とか言い訳でしかないよね
Z900RSやレブル売れまくってるから

510 ：774RR ：2021/08/13(金) 12:00:03.23 ID:aVGHMNbeM.net

>>453
お前商売やった事無いだろw

511 ：774RR ：2021/08/13(金) 12:09:45.72 ID:tsOP/QsZd.net

色んな職業があるし、未成年も書き込みしてるのかもしれない

512 ：774RR ：2021/08/13(金) 12:27:57.24 ID:v2BEs+h10.net

>>504
KATANA伝説っていうのはバイクショップが主役の伝説、そして外野。

今回の伝説にライダーは登場しない。

513 ：774RR ：2021/08/13(金) 15:25:59.86 ID:YKuew1ltD.net

新型カタナ『プッ』伝説
・・・第二章・・・
【発注した　見込みだった】

514 ：774RR ：2021/08/13(金) 17:48:42.82 ID:gk/r33jZd.net

（微笑みながら）全部コロナが悪いんですよ

515 ：774RR ：2021/08/13(金) 18:47:28.58 ID:e/eWjxdaM.net

>>514
おいおい寺田メンバー頼むぜ
2019年はコロナ関係ねえだろ？
これからKATANAを盛り上げていくのにヤツれてる場合じゃねえぞ？

516 ：774RR ：2021/08/13(金) 20:03:59.48 ID:g0yymvVb0.net

車はいいなぁ
ちゃんと昔のデザインの良さが残してあって
https://clicccar.com/uploads/2021/08/13/Lamboprghini-Countach-copy002-2.jpg
https://clicccar.com/uploads/2021/08/13/Lamboprghini-Countach-copy003.jpg
https://clicccar.com/uploads/2021/08/13/Lamboprghini-Countach-copy004.jpg

517 ：774RR ：2021/08/13(金) 22:43:40.32 ID:6jFgdO7va.net

これリメイクカウンタックやな
同じイタ公の仕事でも…

518 ：774RR ：2021/08/14(土) 00:13:14.24 ID:8DiZULtN0.net

いや車は一からデザインできるけどカタナの場合土台が指定されてたからなあ
悪いのはフラスコーリじゃなくてあのデザインのまま出そうとした会社
しかも短時間で
しかも安上がりに