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【HONDA】GROM グロム MSX125 Part74【ホンダ】

1 :774RR :2021/08/01(日) 09:35:24.68 ID:QzjGXodX0.net
!extend:checked:vvvvvv::
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公式
http://www.honda.co.jp/GROM/

型式
2013-2015 MSX125D[EBJ-JC61]
2016 MSX125G[EBJ-JC61]
2017- [2BJ-JC75]
2021-[2BJ−JC92]

スレ建ての際には>>1
本文先頭行に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」と入れて下さい

※前スレ
【HONDA】GROM グロム MSX125 Part73【ホンダ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1622473351/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

462 :774RR :2021/08/28(土) 22:02:21.35 ID:x26712vj0.net
>>448

そんなに燃費良いの?
おいらの乗ってたCRFでも
35くらいだったかなあ
アドレスV125Gもそんなに燃費良くない

463 :774RR :2021/08/28(土) 22:42:26.46 ID:hp/GlzHL0.net
新型のメーター読みなら慣らし終わって田舎道トコトコって感じのロンツーすると70超えるよ

464 :774RR :2021/08/28(土) 23:06:54.76 ID:sc5ry20S0.net
燃費は満タン法しか信用してないけど、それで70って報告は聞いたことないな

465 :774RR :2021/08/28(土) 23:22:31.54 ID:/DUdwAR20.net
>>464
おいらが慣らし運転してたころは特に最高燃費を狙って走った訳でもないのに
海岸沿いと緩やかな山間部を350km弱走ってメーター読みで74km/Lちょい、
満タン法で69km/hちょいだったから場所によっては超えると思うよ
今はマフラー変えてぶん回してるから無理だけど
それでもメーター読みで60km/L台中盤は普通に出てる

466 :774RR :2021/08/29(日) 03:34:57.41 ID:O/+KEryOr.net
自分も慣らし中はメーター読みで80km/Lがでたときあった。一瞬とかじゃなくて250kmツーリングの中で数十kmくらい。
満タン法と比べて結構誤差があるから70km/L台だろうけど、それでもすごいね。
慣らしが終わったのとマフラー買えたのとで回すようになったから、もうなかなかそこまでの数値は出ないけど。

467 :774RR :2021/08/29(日) 04:54:15.69 ID:MjCgSWW+0.net
新型の見た目がどうしても好きになれなくて今更旧型を検討してるんだけど、
旧型買って後悔しそうなところってありますかね?

468 :774RR :2021/08/29(日) 04:58:22.74 ID:ftLo/Oew0.net
見た目で選んで特にないと思うけどね。パーツも豊富だし

469 :774RR :2021/08/29(日) 05:06:32.48 ID:33PbB0UA0.net
>>467
4速

470 :774RR :2021/08/29(日) 06:35:19.24 ID:JJ0T0NUE0.net
クルマ用の硬めのオイルがこの酷暑下で丁度良くなって絶好調だわ!

471 :774RR :2021/08/29(日) 06:36:18.78 ID:m3WN0LH/0.net
>>459
そうです。
流石にマルはちょっとね。
タケガワのカーボン柄のやつです。
これでかっこよくなりました。

安全靴だとクラッチきりにくいですね。

472 :774RR :2021/08/29(日) 06:44:26.91 ID:MsfH5dYo0.net
>>467
オイルフィルター付き新エンジン
ギアポジション付きメーター
1chABS

スペック表では分からないが
全域でトルクアップしているらしい

https://young-machine.com/2021/01/14/156608/?gnmode=all

473 :774RR :2021/08/29(日) 07:09:09.44 ID:1heoY5Px0.net
>>467 ノーマルとかライトカスタムの状態で新型を乗り比べ無ければ大丈夫

474 :774RR :2021/08/29(日) 07:30:38.55 ID:PLKvSEd50.net
>>467
自分は購入前にレンタルをして旧型を400km、新型250km、CB250R200を200kmと乗り比べてみたけど
新型が4速だったなら100%買ってなかった。
峠道などの坂が致命的で速度を出そうとすると2速に入れてレッドゾーンに入りまくるし
ギアを下げると回転数が合わずにエンジンが唸りまくって手に負えなかった

ノーマルマフラーで平坦な市街地をトコトコ走るなら4速でも良いかもしれないけど
坂の多い地域やマフラー変えてぶん回したいなら旧型海苔には悪いけど100%後悔すると断言できる
どうしても迷うなら面倒であっても購入前にレンタルして試乗したほうがいい

それと、カッコいいのが欲しいならおいらのカスタム真似していいよ
https://i.imgur.com/KYDUy6U.jpg

475 :774RR :2021/08/29(日) 07:42:25.13 ID:Uw4yyx61M.net
それを踏まえても絶望的にカッコ悪いので新型はいらないです

476 :774RR :2021/08/29(日) 07:42:57.36 ID:cw0Wrrz7H.net
旧型買って5速キットやボアアッププキット組み込めばってのも厄介か

477 :774RR :2021/08/29(日) 07:56:02.09 ID:PLKvSEd50.net
>>475
ガンプラマニアかな?
おいらのプチカスタムしたグロムちゃんのヤエー率ハンパないんだぞ!
ガンプラに乗って怪しいオーラ出しまくるより新型のがカッコいいよ

>>476
金がかかりまくるのと社外の5速はどれもサーキット用でクロスミッションすぎるから
一般道を走るにはバランスが悪いと思うよ

478 :774RR :2021/08/29(日) 08:11:45.09 ID:1YpVPd6b0.net
旧型ってどっちだ

479 :774RR :2021/08/29(日) 08:20:19.00 ID:No8H2Nr4d.net
>>467
4速

480 :774RR :2021/08/29(日) 08:23:04.83 ID:+Hu5yY/u0.net
>>466
燃費は走りかたよりも走る場所の影響が多き気がする
どれだけ止まらないで走れる場所か

>>470
車用でも平気なの?両用じゃなくて?

>>476
社外の5速だと新型の様なギヤ比が無いのよね

481 :774RR :2021/08/29(日) 08:43:45.97 ID:WsRgLOYPH.net
5速キットはギア比が問題なんね

482 :774RR :2021/08/29(日) 09:00:25.34 ID:7y8agI9XM.net
デザイン、実写はそんな悪くないぞ
写真バエしないけど

483 :774RR :2021/08/29(日) 09:11:03.77 ID:N6bo0Eo00.net
旧型 
エンジンイジって遊ぶの前提 モンゴリと同じジャンル 
「コスパがー」とか「速さがー」とか貧乏臭いこと言わない人向け 1/1プラモデル
新型
それ以外の人 

484 :774RR :2021/08/29(日) 09:15:05.48 ID:dXx3B8Vy0.net
腹に何かを持っていることが
滲み出てる良い書き込みですね

485 :774RR :2021/08/29(日) 09:44:19.14 ID:cHAP3oF7M.net
>>467
俺もデザインは旧型の方が好きよ。
旧型の新車探してたけど、結局流れで別の車種を買うことになったが…

486 :774RR :2021/08/29(日) 10:32:41.34 ID:kOoSBRJb0.net
俺も新型が1番ヘッドライトがダサいと思うけど
乗り続けてたら愛着が湧いて段々と気にならなくなってきた

487 :774RR :2021/08/29(日) 12:07:00.67 ID:m3WN0LH/0.net
448です。
午前中に昨日と合わせて累計180km走行
燃費はメーター読み71kmに伸びました。

488 :774RR :2021/08/29(日) 12:23:49.25 ID:pE3iJHn80.net
標準装備の燃費計の数字っていい加減なんで当てになんない。
インジェクターの開弁時間に回転数乗じた累計燃料使用量の概算使って燃費算出してるだけ。
よって10%とか15%の乖離出るのが普通。

数回、純正の燃費計と満タン法の誤差(%)を計測し平均値出しといて
以後その補正係数使って補正するとほぼ実際との乖離が小さくなる。
(満タン法は、タンク容量小さいほど誤差出易いので計測回数が多く必要)
(よってグロムの場合、満タン給油数回分の燃料と距離を使って計算するほうが効率的)

489 :774RR :2021/08/29(日) 14:04:23.91 ID:e5WEXWhEp.net
9月4日納車予定、早く乗りたくてうずうずするよ

490 :774RR :2021/08/29(日) 14:13:55.00 ID:O28bZ2lQ0.net
>>448
給油量から計算するとだいたい5km/l
ぐらい落ちるから表示信じてギリギリ
まで給油しないとやばいので注意な。

491 :774RR :2021/08/29(日) 14:26:36.88 ID:m3WN0LH/0.net
>>490
了解

492 :774RR :2021/08/29(日) 14:30:43.47 ID:m3WN0LH/0.net
ちなみに道民なので札幌から余市まで行ってウニ丼食べてきたよ。
バフンウニが少ないとのことで、赤と白のハーフです。
https://i.imgur.com/cxPywC2.jpg

493 :774RR :2021/08/29(日) 15:07:55.96 ID:90JpId9G0.net
>>474
人の趣味嗜好に色々口出しても痛い人としか思われん

494 :774RR :2021/08/29(日) 15:16:37.92 ID:1heoY5Px0.net
>>493 旧型買ったら後悔するか?って質問だからお手本とか言ってるカスタム写真がダサい以外は問題ないやろ

495 :774RR :2021/08/29(日) 15:28:34.32 ID:PLKvSEd50.net
>>492
酒飲みたくなるから余市とか言わんでくれw
おいらは千葉の館山にあるGoogle Mapで4.7ついてたとんかつ屋へ行ってきた。
目黒区に15年ほど住んでいたことがあって美味しいお店には沢山行ったと自負しているけど
過去3にランクインするくらい美味しいとんかつだった。
館山ってネット情報なければ絶対入らないような寂れた感じの店がすごい美味かったりするんだよね
謎だわ〜
https://i.imgur.com/wqhmi6P.jpg

しかし、グロムが納車してから約2ヶ月
ツーリングだけで3000km超えてしまった・・・
なんというか、グロムって独特の楽しさがあって飽きないんだよな〜

496 :774RR :2021/08/29(日) 15:47:54.88 ID:VjIQPxumr.net
>>488
細かい事を言ったら距離も正しいのかどうだか
ってなってしまうのよね

497 :774RR :2021/08/29(日) 17:08:54.91 ID:mXr0+JPvr.net
>>496
グロムのハッピーメーターぶりだとそっちの方の誤差が多そう

498 :774RR :2021/08/29(日) 17:17:19.45 ID:zdOeIMx10.net
>>492
北海道ええなぁ〜
ウニ食いて〜
コロナ落ち着いたら行きてよ〜

499 :774RR :2021/08/29(日) 17:55:09.51 ID:VjIQPxumr.net
>>497
速度はフルコンで補正したけど距離は正確に調べる方法が思いつかないわ
マップアプリと比較しても直線じゃないと正確には出ないだろうし
結局細かいことは気にしないことにした

500 :774RR :2021/08/29(日) 18:57:26.72 ID:dXx3B8Vy0.net
スマホで動画撮って計算すれば正確に分かるんじゃないか

501 :774RR :2021/08/29(日) 19:04:05.60 ID:sW7+fBIJ0.net
昨日タイヤをビーラバーからティムソンのTS652にかえたんだけど
下がると思ってた燃費が5km/lほど良くなってちょっと困惑ぎみ

タイヤだけではこんなにかわらんよね
元の組み付けに問題あったのかな

502 :774RR :2021/08/29(日) 19:16:33.65 ID:+Hu5yY/u0.net
>>500
動画撮っても小回りするか大回りするかで距離が違うから難しいでしょう

503 :774RR :2021/08/29(日) 19:21:56.52 ID:PLKvSEd50.net
>>501
ビーラバーがすり減っていたとしたら
新しくしたことでタイヤの直径が増して
ギア比が上がったような現象がおきて燃費も上がることがある

504 :774RR :2021/08/29(日) 19:38:44.60 ID:sW7+fBIJ0.net
>>503
ビーラバーは走行2000km弱
タイヤ径は疑ったんだけど5速5000回転で約70km/hは変わってなかったので大丈夫かなと

505 :774RR :2021/08/29(日) 19:42:12.75 ID:SJ9y+k7u0.net
タイヤの径が燃費にどう影響するの?走行距離は計算なのに。

506 :774RR :2021/08/29(日) 19:44:23.31 ID:x0aNS0JKM.net
>>489
9/5の方がいいと思うんだけど
最近はそういうの気にする人少ないのかな

507 :774RR :2021/08/29(日) 20:03:52.31 ID:PLKvSEd50.net
>>505
あのねぇ、軸が一回転するのは変わらないのに円周が大きいほうが・・・って
あ、メーターの距離は軸の回転を測ってるのか。計算上では確かに関係ないねw

508 :774RR :2021/08/29(日) 20:19:57.73 ID:+Hu5yY/u0.net
>>504
外径が大きくなれば距離は短く表示されるので不利だけど微々たるもの

509 :774RR :2021/08/29(日) 20:20:47.73 ID:SJ9y+k7u0.net
「ことがある」と言うのは事実に聞こえ誤解を与える。勘で喋らない様に。

510 :774RR :2021/08/29(日) 20:30:39.43 ID:PLKvSEd50.net
>>509
「円周が大きい方が燃費は上がる」のは間違いないので
貴方の書き方も誤解をあたえる。決めつけて喋らないように。

511 :774RR :2021/08/29(日) 20:38:15.58 ID:SJ9y+k7u0.net
事実として認識のしようが無いでしょ?こういうの付けて走ってない限り。
https://i.imgur.com/BkmVOeX.jpg

512 :774RR :2021/08/29(日) 20:49:51.25 ID:PLKvSEd50.net
>>511
https://i.imgur.com/nWqmFda.png

513 :774RR :2021/08/29(日) 20:57:15.06 ID:3g2nV+NAr.net
>>511
その器具の回転部分の径を大きくしたらどうなりますか?

514 :774RR :2021/08/29(日) 21:15:34.42 ID:+Hu5yY/u0.net
どれだけ正確に測ったか分からないけど燃費が良くなったのなら
メンテ不足でビーラバーの空気圧が低かったと言うのが確率高いと思う

515 :774RR :2021/08/29(日) 21:41:23.62 ID:r/agVbj1a.net
>>511
カーグラから第5輪借りてくれば桶

516 :774RR :2021/08/29(日) 22:26:08.41 ID:SJ9y+k7u0.net
>>512
周長の違いに起因する燃費の違いはメーター読みからは判断のしようが無い事はキミも理解しているのでしょ?

517 :774RR :2021/08/29(日) 23:26:23.58 ID:PLKvSEd50.net
>>516
周長の違いに起因して燃費の違いがあることはキミのおつむじゃ理解できないのでしょ?

518 :774RR :2021/08/29(日) 23:26:26.08 ID:PLKvSEd50.net
>>516
周長の違いに起因して燃費の違いがあることはキミのおつむじゃ理解できないのでしょ?

519 :774RR :2021/08/30(月) 00:31:30.28 ID:8RrNcizk0.net
転がり抵抗の違いや真円度の精度差で燃費が上がったって事は無いの?

520 :774RR :2021/08/30(月) 00:39:57.38 ID:3OkqGJW30.net
>>497 >>496
スピードメーターは、結構ハッピーメーターだけど
オドメーターは、純正タイヤの磨耗がかなり進行してない限りかなり正確みたいだよ。
オドの誤差タイヤ新品純正タイヤの場合0〜−1.5%前後。空気圧規定値。
多少タイヤが減った状態できっちり正確な値出てくる設定かな?

初期型グロムでもスピードメーターは、7〜8%高い値が出てるみたいだったけ
オドメーターの値は、かなり正確。

521 :774RR :2021/08/30(月) 05:36:48.96 ID:meWF6UVM0.net
スピードメーターは、車も高めに出るのが当たり前仕様だよ。
まあそんな事で激論交わすのはやめて仲良くやりましょう。

522 :774RR :2021/08/30(月) 08:26:10.03 ID:aexKU9atd.net
お前らタイヤ空気圧やら外径やら転がり抵抗考慮して燃費計算してるのかよそんなにしっかり燃費計算してどうしたいの?

523 :774RR :2021/08/30(月) 10:25:45.67 ID:u9TuVOoHa.net
俺は初期型だけど燃費なんて気にしてないな。慣らしで60いったくらいで、今は40くらいだわw

524 :774RR :2021/08/30(月) 11:34:58.72 ID:Bx32HzE+a.net
バイクの後続距離は気になるけどリッター40も走れば御の字

525 :774RR :2021/08/30(月) 12:15:08.54 ID:rBWL5Ep3r.net
>>522
結論は「大した誤差はない」だろうけど
そこに至る仕組みを理解したいってのはオタクあるあるだと思う
勘違いしている人がいるならマウント取って説明してやりたいってのもしかり笑

526 :774RR :2021/08/30(月) 12:16:20.26 ID:nssWYf47d.net
HRCのエキパイにウイルズウィンのマフラーでリッター25以下の僕が来ましたよ
趣味で乗ってて燃費気にしだしたら乗らない方良いってばっちゃんが言ってた

527 :774RR :2021/08/30(月) 12:37:43.37 ID:trLFegEm0.net
>>522
バイクの調子を判断するひとつの指標にはなるよ。
別のバイクだけど燃費悪化したので点検したら燃料漏れ発見できたり

528 :774RR :2021/08/30(月) 12:41:25.94 ID:b2EyYMz5p.net
>>526
マフラー交換だけで燃費が半分以下になるもんなの?

529 :774RR :2021/08/30(月) 12:45:45.98 ID:meWF6UVM0.net
マフラー変えるとアクセル開けたくなるからかも(笑)

530 :774RR :2021/08/30(月) 13:24:38.68 ID:8RrNcizk0.net
新型にヨシムラのマフラー着けてから回す様になったがそれでも通勤に使って満タン法で60前後になる
リッター25とか排気量3倍にでもなった様な燃費だな

531 :774RR :2021/08/30(月) 14:00:15.55 ID:6Ff2hvkm0.net
マフラー変えて40くらいに落ちて、社外エアクリーナーに変えて50くらいに戻るという感じ

532 :774RR :2021/08/30(月) 14:01:36.83 ID:ybMdsoLEd.net
燃料ポンプ弄らんと半分にはならんだろ

533 :774RR :2021/08/30(月) 15:03:16.07 ID:NfL//7Ubd.net
>>526
サーキット走行してる時、基本的に2.3速でかなり引っ張って走るからじゃないかな。
街乗りですら33くらい。

燃費50とか60って2000回転以上上げないのかな?

534 :774RR :2021/08/30(月) 15:05:56.62 ID:NfL//7Ubd.net
↑安価ミス
>>528

535 :774RR :2021/08/30(月) 16:23:54.81 ID:FqD/vN+3M.net
サーキット走行とかいう超絶後出しジャンケンwww

536 :774RR :2021/08/30(月) 17:38:10.28 ID:3OkqGJW30.net
>>533
3000回転以下(結局スロットル開度高い)で走るのも燃費悪くなりがち。
3000以下でスロットル開度半分以上だと空燃費濃くなる制御が働く。
4000ちょいくらいまで使って加速して4速なり5速で3000より少し高い回転で巡航。
このあたりが一番燃費稼げる走り方。
2次減速も1割くらいロングに振ると更に稼げる(換算すると)。

537 :774RR :2021/08/30(月) 17:41:18.42 ID:3OkqGJW30.net
あと燃費稼ぐには、ハイオクとレギュラー混ぜたほうが稼げる。
より低回転でノッキングが起き難くなる上に比重(エネルギ密度)が
レギュラーに比べ高いので値段差分以上に実燃費が稼げる場合が多い。

538 :774RR :2021/08/30(月) 17:54:24.89 ID:yYZUqF9br.net
どうせ低燃費なんだから燃費気にせず好きなとこ使って乗ればいい
神経質に気にするとハゲるしロードバイクでも乗ればいいと思う

539 :774RR :2021/08/30(月) 18:56:25.70 ID:sYGiQ9EKr.net
グロムとADVで迷ってる
ADVの即納が難しいと思ってグロムに決めてバイク屋行ったADV在庫あった 心はグロムで準備してたのに

540 :774RR :2021/08/30(月) 19:21:14.73 ID:H6rvYxwZ0.net
どっちも買う気ないのにうるせえやつだな

541 :774RR :2021/08/30(月) 19:23:14.04 ID:3OkqGJW30.net
>>538
元々、燃費がいいから気にしないで楽しむ。
元々、燃費がいいから燃費実験して楽しむ。

自分は、オイル燃料添加剤やガソリン自体やタイヤやチェーンやアライメントや
大して金の掛からない範囲で色々実験して楽しんでる。
結果良かったのは、600の方へも応用してる。

542 :774RR :2021/08/30(月) 21:28:38.82 ID:qKu0l+3z0.net
関東、夏も今日までか
やっと慣らし再開出来るわ。

543 :774RR :2021/08/30(月) 22:07:21.48 ID:YpbFB/8pM.net
>>539
正解は・・・

_人人人人人人人_
> 両方買う! <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄

544 :774RR :2021/08/31(火) 06:47:14.51 ID:KDmioXVO0.net
買う気ないか、持ってる気になってカスタムしてるつもりのお人形遊びだけ
ガチ勢ばかりのCT125から偽物がここに逃げてきた模様

545 :774RR :2021/08/31(火) 07:04:42.57 ID:cQgquLKNM.net
ミッション乗りたいか、スクーター乗りたいかだけの選択やん

546 :774RR :2021/08/31(火) 07:17:26.61 ID:A85Y98VQ0.net
一応40マン持ってバイク店には行ったんだよ グロム買うために
店頭に候補にしてたADVの希望カラーが並んでて揺らいだ

547 :774RR :2021/08/31(火) 07:28:32.06 ID:RGFPz3Fnd.net
自分もadvと迷ってグロムにしたけど想像以上に乗ってて楽しくて驚いてる

セカンドバイクとしてメインとの役割分担考えて候補考えてたという事情もあるので参考にならないかもだけど
どちらもいいバイクだと思うから直感で決めていいんじゃないかな

548 :774RR :2021/08/31(火) 07:31:05.93 ID:OkWVLmmdd.net
結局どっちも買わなかったん?現物あって決めてこなかった後で揺らいでるとかグロムのスレに書き込んでるならADVはたいして欲しいと思ってないんじゃないか?

549 :774RR :2021/08/31(火) 07:47:15.75 ID:7lXbJ+6Ba.net
>>546
早くしないと誰かにとられてしまうぜー

550 :774RR :2021/08/31(火) 07:57:46.40 ID:rs+LA0Ytr.net
ADVは残1だけどグロムは在庫3台あるって言ってたからとりあえず帰った たぶんグロムにする 

551 :774RR :2021/08/31(火) 08:10:08.45 ID:vsmp13A20.net
そして全て商談済みとなっていた

552 :774RR :2021/08/31(火) 08:37:48.52 ID:mn8W60URr.net
金まで持っていって、お目当ての物があったのに買わないで帰ったとすると、もう買わないんじゃない?
買わない理由探してるとしか思えない。

553 :774RR :2021/08/31(火) 08:41:45.78 ID:o7FQjte10.net
少し時間空いてハンターカブとかモンキーとか買いましたぁって報告あるパターンだな

554 :774RR :2021/08/31(火) 08:44:03.27 ID:AVjjeHRYM.net
スクーターって駆動系が熱ダレする印象あるから
夏場にロングツーリングとかするならグロムの方が良いよ

555 :774RR :2021/08/31(火) 08:46:58.93 ID:vsmp13A20.net
しかしそれこそ手に入れるのは難しそうだな
ADVやグロムは店舗によってはまだ見かけるけど
CT125ましてやモンキーなんて
今は店舗で全く見かけない

556 :774RR :2021/08/31(火) 13:05:24.58 ID:DjqW16xmp.net
印象で物言うアホ

557 :774RR :2021/08/31(火) 16:59:43.66 ID:9HcMkrpc0.net
PCX150で高速200kmを休憩2回くらいで走っても異常は感じなかったが熱ダレって何?

558 :774RR :2021/08/31(火) 17:58:13.44 ID:6/xfU/UL0.net
グロムかハンターカブを考えてますが、
ハンターカブって高いっすね。

559 :774RR :2021/08/31(火) 19:53:17.41 ID:H+w3XbGe0.net
悩んでるうちにいろんなパーツがどんどん納期遠くなってるな
リアサス注文かけたけど予定が11月〜12月になっちゃう…

560 :774RR :2021/08/31(火) 20:15:53.79 ID:OvHjKFnP0.net
先週小型MT 免許取ったばかりの初心者が
バイクの基本や愉しさを知るには
グロムとモンキーのどっちがオススメ?

561 :774RR :2021/08/31(火) 20:23:23.14 ID:tL7FWDNq0.net
リアキャリア頼もうと思ったら1ヶ月待ちでやめた

562 :774RR :2021/08/31(火) 20:30:51.03 ID:NA3jmqlF0.net
>>560
グロムに決まってんじゃん

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