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【ちっちゃくて】リトルカブ祝・69速目 記念スレ【カヮイィやつ】
- 1 :774RR:2021/08/11(水) 15:54:32.44 ID:hIuZfuVW.net
- リトルカブ 69 記念スレです。
HONDA・リトルカブ
http://www.honda.co.jp/LITTLECUB/
スクーターと比べて趣味性の高いバイクですから、それぞれ思い入れあるでしょう。
個人の趣味に対する悪意の書き込みや、それに過剰反応する人はスルーで対応願います。
お互いの欠点を言い合うのではなく、良い所を尊重し合って情報交換しましょう。
次スレは>>980-990あたりで、現行スレの流れを読んで立てて下さい。
規制等で不可能な場合は、代打を誰かにお願いして欲しいです。
次スレが立つまではレス減速!スレ立てor規制報告の前にスレを潰さないようにしてね。
なお、立てた後は誘導リンクをお願いできれば閲覧してる皆さんが助かりますよ。
<< 直前スレ >>
【ちっちゃくて】リトルカブ68速目【カヮイィやつ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1593315494/
【ちっちゃくて】リトルカブ67速目【カヮイィやつ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1576535679/
- 152 :774RR:2021/10/10(日) 13:27:53.93 ID:iADgr6eP.net
- 俺は30kmも出てれば普通に4速で走行し続けるけどね
どうせ追い越しなんてしないし法定速度を守るなら加速力なんて必要無いし
- 153 :774RR:2021/10/10(日) 13:28:45.12 ID:moTYVL+m.net
- >>147
レスありがとう
書き込みミスでスロットル側は正しいのだけどクラクションじゃなくセルやウインカーの方
駐車中にぶつけられてセンタースタンド立ててたのに右の壁に寄りかかってたからミラーが緩んだだけかと安堵してたらなんかゆるゆるに
- 154 :774RR:2021/10/12(火) 23:37:18.04 ID:d9KqaGfC.net
- リアサス交換しようとおもってるんだケロ
純正キャリア付けたままでもポン付け交換できるんるん?
- 155 :774RR:2021/10/13(水) 00:55:47.92 ID:b6Vr8ejD.net
- できるんるん
- 156 :774RR:2021/10/13(水) 11:01:42.65 ID:i9/r8+7+.net
- サンキュー ブロー
- 157 :774RR:2021/10/13(水) 20:55:56.00 ID:rRV1SwWL.net
- >>152
なるほど!ありがとうございます!
- 158 :774RR:2021/10/13(水) 23:13:49.02 ID:cGdBgs//.net
- >>153
左も右も同じデータ、以下のサイトに出てる写真のように爪が折れたのでは?
http://v-twin52.seesaa.net/article/460268094.html
- 159 :774RR:2021/10/14(木) 01:02:09.79 ID:LrypyIJY.net
- キタコのパワーパック使ったことある人いる?
どんなもんなのか詳しいレビューしてほしい
- 160 :774RR:2021/10/14(木) 06:39:32.41 ID:PLAOdZKW.net
- 偉そうな乞食だな
- 161 :774RR:2021/10/14(木) 10:08:06.97 ID:1q8agPtk.net
- 草
- 162 :774RR:2021/10/14(木) 21:34:56.54 ID:FvO8y73l.net
- >>158
ありがとうこんな重症とはおもわなんだ
困ったな
- 163 :774RR:2021/10/14(木) 22:23:36.85 ID:XRpKUKGL.net
- >>162
ハンドルに布テ1周巻いときゃ簡単には動かないんじゃね
- 164 :774RR:2021/10/15(金) 18:45:23.11 ID:Ts61XewC.net
- フロントサスペンションを交換したら走りやすくなりますか
- 165 :774RR:2021/10/15(金) 19:35:50.39 ID:7PA7JjOK.net
- テレスコに?
- 166 :774RR:2021/10/15(金) 19:52:32.45 ID:Ts61XewC.net
- 社外品のサスペンション YSSのや武川のフロントフォークサブダンパーとかでありんす
- 167 :774RR:2021/10/15(金) 19:53:30.22 ID:PGEX7JeP.net
- もし純正を柔らかいと感じるなら17インチ鉄カブのフロントサスは固いよ。
17インチはプレスから50~90まで共通なので。
リトルカブだけ専用の柔いサスだからね。
- 168 :774RR:2021/10/15(金) 19:54:02.80 ID:t5CldeY0.net
- かわらん
- 169 :774RR:2021/10/15(金) 20:08:34.35 ID:Ts61XewC.net
- >>167
なるほど そうだったんだ
あるがとうございまし
- 170 :774RR:2021/10/15(金) 20:17:58.98 ID:C1xCBtpa.net
- た
- 171 :774RR:2021/10/15(金) 20:21:57.76 ID:Ts61XewC.net
- 取り敢えずリアサスを先に交換しようとおもいます。
んで黒のバネの色をお店に聞いたら12月になるて言われたんで黄色と赤の在庫があって
車体の色が茶と暗めのシルバー?だから悩み中です
- 172 :774RR:2021/10/15(金) 22:30:38.39 ID:gllJoPHl.net
- フロントのサブダンパーは、フロントブレーキ時にフロントが持ち上がるのを抑制する目的じゃないのかな。
カブの独特の挙動が苦手なら試してみるのもアリだとは思うけど、感想は識者にお任せします。
自分はフロントはNTBのスーパーカブと同等のバネレートのと、リアは東京堂のYSSからタケガワに変更。
柔らかめが苦手なら社外品にして固めにするとか、積載量との兼ね合いじゃないのかな。
でも、固めにするとお尻が痛いよ。
カブなら色が異なってもアクセントと捉えて気にならないんじゃ無いかな。
多分スパークリングシルバーにモロッコブラウンの車体だと思うけど、銀や黒なら大人しめで、赤や黄なら差し色になるかな。
- 173 :774RR:2021/10/15(金) 22:37:46.24 ID:3VlaRgjM.net
- >>166
前後YSSのに交換したが、50km/h以上の安定性が劇的に改善された。また、いつも腹をすっていた5cmくらいの段差もすらなくなった。ただ、前後で18000円くらいだった。
- 174 :774RR:2021/10/16(土) 00:28:27.16 ID:K0uEQcW/.net
- >>163
コインでもパチンコのハンドルみたいに挟もうかと思ったけどテープの手があったかありがとう
ちょっとやってみます感謝
レスして頂いた方ありがとう
- 175 :774RR:2021/10/16(土) 00:34:03.39 ID:SvEoYWEe.net
- タケガワのダンパー付けても前ブレーキ強く掛けたら持ち上がるよ。
持ち上がり防止ではない。
それとアレはすこし前を沈めて取り付けるので固い社外サスに取り付けるとガチガチに固いかも?
もう一つ、ダンパーにもろに風が当たるので冬場は冷却されてガチガチになるよ。
そのせいでアクスルのナットが緩むので緩みにくいワッシャー付けてネジロック塗ったけどそれでも緩むから締める工具積んだわ。
結局面倒なので外した。
ダンパー無しでYSSサスだけの方が乗り心地良いしな。
- 176 :774RR:2021/10/16(土) 09:40:29.44 ID:bVuYsdcr.net
- リトルでブレーキ掛けたら前が持ち上がる感じだったな
それは以前のバイクからの癖で前重視で掛けてたから
いつの間にか半々になり後ろやや重視気味になってきた
最近はバランス良く止まれてるな
- 177 :774RR:2021/10/16(土) 10:30:34.21 ID:yODYC/3X.net
- このバイク、3:7くらいでリア荷重だもんね
オフ車乗ってると、リアをコンマ数秒先に掛ける癖がついた
- 178 :774RR:2021/10/16(土) 19:08:17.37 ID:uqx5a8Aw.net
- 武川のフロントダンパーとリアサス交換しました。
乗った時のサスの沈みが減った分シート高が上がった
フロントのバタバタ感とリアのぐわんぐわん感が無くなって(減少?)して別物な乗り心地になりました。
ネジ緩みがないか増し締め等の確認しようと思います。
みなさんアドバイスありがとうござい
- 179 :774RR:2021/10/16(土) 19:32:08.63 ID:iNKxJvK1.net
- ません
- 180 :774RR:2021/10/16(土) 20:36:51.07 ID:bGO4FrUb.net
- ダンパー良いな
来年俺も取り付ける予定
- 181 :774RR:2021/10/16(土) 22:38:27.65 ID:Nf+zJO5R.net
- カギを無くしてしまったので困ってます
バイク屋に行ってもメーカーにカギを取り寄せてもらえませんよね
やっぱり、キーセットを取り寄せてキーも燃料コックも交換しないと
ダメですか?
- 182 :774RR:2021/10/16(土) 22:44:07.02 ID:s9A89022.net
- キーシリンダーの刻印番号からカギを作ってくれる業者あるやん
- 183 :774RR:2021/10/16(土) 23:26:04.75 ID:bVuYsdcr.net
- キーが1本になったらスペア作っとかないとな
- 184 :774RR:2021/10/17(日) 11:02:25.80 ID:sRnHsGqv.net
- 鍵のトラブル…
シリンダー以外にメットフックと、ハンドルロック、あと燃料タンク蓋で使われてるからめんどくさそうね
- 185 :774RR:2021/10/18(月) 19:57:46.44 ID:Khm5rLCZ.net
- 近所で見かけた黒リトルが黄色ナンバーだった
ボアアップちょっと憧れる…
- 186 :774RR:2021/10/19(火) 00:09:13.70 ID:Cl75GTs1.net
- 寿命縮めるよ
どうしてもリトルで排気量上げたいんじゃなければ110か90増やそうぜ
- 187 :774RR:2021/10/19(火) 08:44:11.43 ID:oH9Y7PuE.net
- >>185
Youやっちゃいなよ
俺も75ccだけど、弄ったら弄った分だけ変わるから面白い
- 188 :774RR:2021/10/19(火) 08:44:23.32 ID:OBPGqadJ.net
- 寿命縮まるのか
リトルは大事に長く乗りたいんだよね
バイク2台置く場所がなあ
- 189 :774RR:2021/10/19(火) 08:46:08.30 ID:OBPGqadJ.net
- >>187
同じ時間に書き込んでたw
ちょっと悩んでみる!
- 190 :774RR:2021/10/19(火) 15:04:26.34 ID:P35SU7ns.net
- アニメのスーパーかぶのエンヂンもボアナップ(55cc?)してるらしいケロ
そんなのあるの?
- 191 :774RR:2021/10/19(火) 15:21:45.54 ID:oXwByX7P.net
- キットには無い
ピストン流用+ボーリングか
キットがより取りみどりなのに、まずやらんわな
- 192 :774RR:2021/10/19(火) 22:37:34.94 ID:/PLenVzd.net
- アニメ版は知らんけど、小説ではブロック修正とオーバーサイズピストンて書いてあったよ。
多分ブロック修正は、ボーリングやホーニングの事でしょ。
ボアアップして10年3万キロの車両だけど、幸いな事にまだ不調にはなってない。
個人的にボアアップして不安な部分としては、コンロッドの耐久性かな。
強化クランクシャフトキットを入れるとなると、ボアアップ関連で総額10万越えるからね…
- 193 :774RR:2021/10/20(水) 11:59:48.28 ID:1ZsFuVQo.net
- かつて修理用のオーバーサイズピストンは純正でも有ったから当時のストックかも?
50純正のクランクシャフトは燃費稼ぐ為の軽量化で余裕を全て削ってるから明らかなボアアップすると耐久性落ちるもんな。
ボアアップするなら70純正クランクも組むべきと言いたいが3万もする上にケース開けるからどうせならと社外の51や52ミリクランクを選択して108とか110にしちゃうよな?
これが蟻地獄で馬力増えて速いけど発熱量増えるから冷却やノッキングで苦しむ。
- 194 :774RR:2021/10/20(水) 16:32:35.41 ID:v7zs17yn.net
- 41mmピストンで54.6ccか
2mmオーバーサイズて相当だな
- 195 :774RR:2021/10/20(水) 17:57:25.42 ID:AEbTUUhF.net
- リトルカブでもねこバンバン
- 196 :774RR:2021/10/20(水) 19:37:48.05 ID:1ZsFuVQo.net
- ボアアップして更にあれこれとやるとコスパは悪い。
いじるのが好きとか無駄に金を掛ける人の趣味だよ。
ミニモトか田中商会の86CCエンジンに載せ替えて、壊れたら捨てて新品に載せ替える使い捨て方式が合理的。
この86CCエンジンにはホンダ純正部品を組み込む事も出来るが、純正部品高過ぎでコスパは非常に悪いからね。
70クランクだけで3万だからね。
- 197 :774RR:2021/10/20(水) 19:41:29.40 ID:DIfP8VyU.net
- 110カブのエンジン簡単に付けられればいいのにね
- 198 :774RR:2021/10/20(水) 20:27:59.63 ID:IQKfPXi7.net
- まあ75cc+ポート拡大のみがコスパさいつよ
せいぜいキャブ+インマニ、やってもハイカムまでかな
それ以上は純正ヘッド捨てた方がいいし、オイルポンプだのクランクだのキリがない
- 199 :774RR:2021/10/20(水) 20:42:29.17 ID:k3pOmJta.net
- 過去にノーマル最高の時代とカスタム最強の押しては返す波を何度か経験したオレ
ゴリラと90株の二台をフルカスタムして
DAXとリトル株はフルノーマルで乗ってる
でも万能なのはベンリー110(スクーター)かな
- 200 :774RR:2021/10/20(水) 20:50:17.76 ID:AEbTUUhF.net
- ドノーマルにハイカムだけ付けるのってどうかな?
- 201 :774RR:2021/10/20(水) 20:55:53.70 ID:IQKfPXi7.net
- >>200
50cc縛りでどうしても弄りたいならやったらいいんじゃない?
どうせやるならポート拡大もやった方がいいよ、安物リューターでも削れるし
- 202 :774RR:2021/10/20(水) 21:18:15.46 ID:AEbTUUhF.net
- なるほど
- 203 :774RR:2021/10/20(水) 21:25:58.76 ID:AEbTUUhF.net
- てかヘッド外さなけりゃ いけなんんじゃないのん
- 204 :774RR:2021/10/21(木) 05:21:33.34 ID:jeHWKXPh.net
- そらそうよ
バルブやロッカーアームも全バラよ
- 205 :774RR:2021/10/21(木) 15:06:49.59 ID:4Wywa1FC.net
- インマニけずるだけじゃダメかな
- 206 :774RR:2021/10/21(木) 18:04:20.95 ID:YRBLEiME.net
- 50はキャブからインマニからポートまで細く揃えてある
だから、どこか1ヶ所やっても効果薄いと思うよ
- 207 :774RR:2021/10/21(木) 18:54:15.79 ID:PHXtMPQC.net
- ポート拡大興味はあるけど難易度高過ぎだわ
- 208 :774RR:2021/10/21(木) 20:03:34.60 ID:6iowshVL.net
- まあキャブとインマニ変えた後だよね
50ccの限界に挑むのも面白いかも知れない
- 209 :774RR:2021/10/21(木) 21:58:06.38 ID:IUC9FZd+.net
- そもそもバルブ小さいしな。
何をどうやってもバルブサイズ以上の吸気は無理(スーチャーやターボ除く)だからほどほどに拡大して段差なくす程度で良いよ。
- 210 :774RR:2021/10/22(金) 11:18:05.20 ID:Dy+KGHjr.net
- 紙の地図で確認しながら運転したいのですが、カバンから取り出したりしまったりするのが面倒です。
机というか画板みたいなのを取り付けるなんてことをやってる人いないですかね?
あるいはそんなグッズ売ってないですか?
ググっても分からなかったです。
- 211 :774RR:2021/10/22(金) 11:27:26.36 ID:mONbZqr4.net
- >>210
よく配達かなんかの人は風防に地図貼ってるね
普通のカブの風防だからリトルカブのよりは大きいけど
- 212 :774RR:2021/10/22(金) 11:28:28.56 ID:x7KFNC8I.net
- >>210
ベトキャリに薄いもの挟む所あるよ
- 213 :774RR:2021/10/22(金) 11:59:53.53 ID:7t+Dv4O6.net
- ヘルメットのバイザーに張り付けよう
- 214 :774RR:2021/10/22(金) 12:20:25.88 ID:Dy+KGHjr.net
- 風防つけてないです。
ベトナムキャリーは良さそうですね。しかし、東京堂は入荷待ちのようで・・・
- 215 :774RR:2021/10/22(金) 20:37:31.66 ID:xyAip3+G.net
- 90用のブレーキアームを前輪に付けるのはよく聞くけど
後輪にも付ける事ができるんるん?
- 216 :774RR:2021/10/23(土) 19:25:28.28 ID:KCzyltSD.net
- 地図入れられる透明ポケットつきアームバンドあるよ
- 217 :774RR:2021/10/24(日) 15:02:57.95 ID:wFDgupEv.net
- 子供が免許取ったら、リトルカブを買ってあげようと思ってるんだけど、あと5年したら、市場価格上がってるかな?
安い今のうちに買うべき?
- 218 :774RR:2021/10/24(日) 15:10:25.46 ID:anBY+m3Y.net
- 下がることはない
- 219 :774RR:2021/10/24(日) 16:32:36.48 ID:4v4BsRAD.net
- 5年後にまともなタマがあればよいけどねぇ。
- 220 :774RR:2021/10/24(日) 17:03:19.87 ID:eVIl5N3l.net
- 自分のために買いなよ
子供が原付乗るかなんてわからんでしょ
- 221 :774RR:2021/10/24(日) 17:09:08.24 ID:03cuv28Q.net
- 5年後乗るか分からないし、乗ってもこれ欲しがるか分からん
買うなら子供がその時見て欲しいやつにしたほうがよくないか
- 222 :774RR:2021/10/24(日) 17:48:15.32 ID:Jwv/4RoF.net
- カブって結構見た目好き嫌い別れそうだしね
- 223 :774RR:2021/10/24(日) 18:10:47.39 ID:wFDgupEv.net
- >>220
自分は夫婦でピンクナンバーのカブ乗ってるのよ。
んで子供が自らリトルカブが可愛いから、欲しいと。
で、俺もリトルカブ欲しいから、安いうちに先に買ってしまおうかと。
なんか最近バイクも車も旧車が高騰し過ぎてるから。
それまでにリトルカブがピンクナンバーで復活でもしてくれたら良いんだけど。
- 224 :774RR:2021/10/24(日) 18:20:08.61 ID:5IHX2Qqv.net
- 好きにしろよ…
- 225 :774RR:2021/10/24(日) 18:24:01.11 ID:WlOledkU.net
- 5年後なんて車両も減るし純正新品部品もどんどん廃盤になるから先に確保するのが吉だな。
なんせ雑誌などで後ろぶった切ってパイプハンドル化するカスタム煽ってどんどん消費されてるし。
- 226 :774RR:2021/10/25(月) 22:09:10.50 ID:tCXTQjSj.net
- 5年後なんてみんな電動カブ乗ってるよ
- 227 :774RR:2021/10/26(火) 05:41:43.11 ID:hofwY2f/.net
- 絶対にリトルカブが良いっていう意思が固いなら買っとくべきだと思う
今ですらタマ数がかなり少なくなってきてるからな
リトルカブの二種が販売されたら俺も絶対買うけど期待は出来ん
噂レベルでもそんな話全くないし
- 228 :774RR:2021/10/26(火) 18:29:26.65 ID:JBl+7/gr.net
- ありがとう。
そっか、じゃあ先に買ってしまおうかな。
リトルカブ良いよなぁ。
- 229 :774RR:2021/10/27(水) 01:13:44.51 ID:gpnVn3MP.net
- 隣の芝生で、リトルカブ乗ってると普通のカブがシュッとして格好良いなと思ってしまう
- 230 :774RR:2021/10/27(水) 04:20:41.01 ID:GFra3LJv.net
- 隣の芝生は美味しい
- 231 :774RR:2021/10/27(水) 04:42:46.82 ID:lli8O7bD.net
- 頑張って両方買ったらどうなるのかな?
今度はハンターカブが良く見えるとかな。
沼だなぁ。
- 232 :774RR:2021/10/27(水) 07:26:55.66 ID:jtWTbpll.net
- リトルにはリトルの良さがある
他と比べてもしょうがない
- 233 :774RR:2021/10/27(水) 09:48:07.31 ID:pv50UBtX.net
- リトルと50STDと110(JA07)持ってるけどどれもカワイイ奴だよ
- 234 :774RR:2021/10/27(水) 10:55:08.12 ID:hUCc1XG9.net
- イイナー大株主
- 235 :774RR:2021/10/27(水) 14:49:19.88 ID:xWk/RFZL.net
- うんとこどっこいしょ
まだまだカブは抜けません
- 236 :774RR:2021/10/27(水) 16:51:06.14 ID:YNSxB/P7.net
- 彡⌒ミ
(´・д・`) <髪は抜けちゃたよ
- 237 :774RR:2021/10/27(水) 17:46:29.35 ID:0YWN5yme.net
- 場所さえあればハンターカブと2台持ちしたいんだけどなあ
- 238 :774RR:2021/10/27(水) 19:24:29.07 ID:5Gesyqjt.net
- 補修用新品フレームってまだ供給しているのかな?
塗り替えるのも結構費用掛かりそうだし、中古も程度はそれなりだしいっそのこと立体商標カラー新品フレームに載せ替えちゃおうかな。
- 239 :774RR:2021/10/27(水) 19:47:46.56 ID:emCvFEp8.net
- フレ番の変更が面倒なんじゃね?
役場にこの番号のフレームから この番号のフレームに変わりましたって申請すれば おkなんかな?
- 240 :774RR:2021/10/27(水) 20:37:08.31 ID:lli8O7bD.net
- 新品フレームは今のフレームの番号を読める程度に潰して石摺をホンダに送らないと買えないとかバイク屋のブログで見たな。
それで同じ番号のフレームが送られて来るとね。
こういう段取りなので趣味の人はじっくり待てるけど足に乗ってる人は悠長に待てないからな。
将来に備えて新品フレームをストックするなら予め中古フレームを用意してからそのフレームの番号で新品購入するので車体番号が変わるから登録的にはナンバープレートの番号も変わるはず。
この辺は自治体によるので居住地の役所に聞くしかない。
- 241 :774RR:2021/10/29(金) 10:05:14.65 ID:J+r63v/j.net
- ようやく
ホンダアクセスのショートバイザーを
手に入れた!可愛い〜
もうこれあんまり無いんやなあ…
- 242 :774RR:2021/10/29(金) 16:57:52.49 ID:oG3LqKzi.net
- >>241
ないアル
- 243 :774RR:2021/11/02(火) 20:34:38.28 ID:rkxmKc+S.net
- リトルカブ
34000km
9万 緑
これって安いの?
- 244 :774RR:2021/11/02(火) 20:35:16.11 ID:rkxmKc+S.net
- セル・キック 共に始動は問題なし
- 245 :774RR:2021/11/02(火) 21:18:49.81 ID:0Jm/1Dfz.net
- 自分で判断しろとしか
てかその全く中身の無い情報だけで何を判断しろと
- 246 :774RR:2021/11/02(火) 21:45:53.43 ID:rkxmKc+S.net
- >>245
そうだね。ごめんね
- 247 :774RR:2021/11/02(火) 22:09:47.81 ID:iT8SpdP2.net
- グーバイクで似たような条件で探してみれば良いんじゃ無いの。
詳細が不明で販売価格なのか乗り出し価格なのか解らないけど、少なくとも安くは無いよ。
- 248 :774RR:2021/11/02(火) 22:25:15.44 ID:z+IWp1oC.net
- 総額ならまぁまぁ、後は状態によるかな
1万kmしか乗ってないのにうちのボロボロだわw
- 249 :774RR:2021/11/02(火) 23:06:34.53 ID:rkxmKc+S.net
- >>247
>>248
ありがとうございます。
>>245
答えないなら黙っとけ。ボケ
- 250 :774RR:2021/11/02(火) 23:25:04.90 ID:tITWvUnm.net
- 高い安いは地域性が有るからな。
ド田舎の自分には高く感じるが都会なら安いかもだし。
ウチの方だと5~6万だよ普通のカブも。
なので県外の通りすがりが買って行くそうだ。
全く整備無しの現状車をポンポン買われるから整備して保証まで付ける地元民より通りすがりに買って欲しいらしい。
- 251 :774RR:2021/11/03(水) 11:36:31.45 ID:5d9GtEVP.net
- ガレージ保管ならどんだけ古くて過走行でもキレイなもんだよ
そろそろ8万キロの初期FI車だけどな
レッグシールドは痛みやすいから早めの塗装が必要
思えば3万キロあたりが一番不調だったな
エンストするしチェーンが伸びてガチャガチャ鳴るし
今ではエンジンきれいに回るしチェーンも伸びなくなった
正しい知識と整備そして無理のない無い乗り方が重要
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