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Kawasaki Z650RS Part1

1 :774RR :2021/09/28(火) 12:39:29.27 ID:Ob8Zf16b0.net

公式(UK Kawasaki)
https://www.kawasaki.co.uk/en/products/Z900RS/2022/Z650RS/overview?Uid=07A0ClleC15ZWQpdX1xcXFxdXlBdXVgKUVhcUF0OWV1YXgs

次スレは>>970
スレ建ての際には本文先頭行に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入れて下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

624 :774RR :2021/10/08(金) 22:43:19.91 ID:P9PlfvwU0.net
>>555

> 2気筒はアイドリング近辺の極低回転でギクシャクしやすかったりエンストしやすかったりする
> 4気筒はアイドリング近辺の極低回転でもスムーズでエンストしにくかったする

逆だろ?
同じ排気量なら四気筒の方がトルクが薄いでラフに繋ぐとすぐエンストする
スムーズだが力は無い

625 :774RR :2021/10/08(金) 22:55:54.64 ID:UUE5tdiZ0.net
走ってるときの低中速トルクとアイドリング時のトルクは別物。
エンジン2回転に2回爆発する2気筒より4回爆発する4気筒のほうが一回あたりの爆発力は弱くても粘り強かったりする。
もちろんモノによるけど。

626 :774RR :2021/10/08(金) 22:59:41.37 ID:P9PlfvwU0.net
おいおい
ツインだってアイドリング時でも一秒間に20回ぐらい爆発してるんだぜ
何で粘りが足りなくなるかなw

627 :774RR :2021/10/08(金) 23:00:44.92 ID:UUE5tdiZ0.net
>>626
比較だ

628 :774RR :2021/10/08(金) 23:04:34.66 ID:P9PlfvwU0.net
>>625

> 走ってるときの低中速トルクとアイドリング時のトルクは別物。

この辺からもはや意味不明w

629 :774RR :2021/10/08(金) 23:14:03.12 ID:i4qWBQOZ0.net
>>624
いや4気筒の方が粘るよ
2気筒の方がトルクがあるってのはスロットル開けた時の話で
エンスト耐性とは関係ない
NC750で教習受けたやつはわかると思うけど、クランクとかはCB750より全然難しい
なんなら排気量同じなら2気筒でも4気筒でもトルクは変わらない
エンジンの重量とかコストが同じならトルクは2気筒の圧勝

630 :774RR :2021/10/08(金) 23:30:42.61 ID:F4UeMydZ0.net
4気筒のがエンストしにくいって常識じゃないん?

631 :774RR :2021/10/08(金) 23:56:48.33 ID:HJd3a+cq0.net
高回転型シングルだとアクセル煽って戻すだけでエンストしたりするしね

632 :774RR :2021/10/09(土) 00:25:59.84 ID:0udqW2zm0.net
>>628
アイドリングはそもそも負荷がかかることを想定していない。
一度ビッグシングルに乗ってみるといいだろう。SR400くらいでもいいが発進には気を使うことが体でわかるだろう。

633 :774RR :2021/10/09(土) 00:33:25.31 ID:358KIQi7a.net
>>617
2気筒の方が、良い音するね

634 :774RR :2021/10/09(土) 00:38:02.09 ID:En1UdAaR0.net
どうやら俺の勘違いで徐々にスピードを落としたときガクガクしにくいって話みたいだね
確かにマルチの方がガクガクしにくい

ただしゼロ発信のときは基本的にアクセル開けながら繋ぐのでツインの方が圧倒的に気を使わない
ちなみにSRも乗ってたが発信はめちゃくちゃ楽だった

635 :774RR :2021/10/09(土) 00:56:45.72 ID:mA/1Md240.net
まぁ大型なら2だろうが4だろうがエンストに気を使う事は無いよ

最近のバイクで電スロついてるなら半クラ時に勝手に回転数上がるのもあるしね

昔のバイクで低回転のことなんか知らんようなレプリカならいざしらず

636 :774RR :2021/10/09(土) 00:59:39.26 ID:mA/1Md240.net
まぁ大型なら2だろうが4だろうがエンストに気を使う事は無いよ

最近のバイクで電スロついてるなら半クラ時に勝手に回転数上がるのもあるしね

昔のバイクで低回転のことなんか知らんようなレプリカならいざしらず

637 :774RR :2021/10/09(土) 01:04:05.69 ID:En1UdAaR0.net
いやこないだ忍1000借りたんだけだやたらエンストしたぞ
下手なのか?w
ミドルのツインではほとんど経験したことがないので少し焦ったわ

638 :774RR :2021/10/09(土) 01:10:03.95 ID:ZLly/X0h0.net
https://pcxgo.com/engine-stall/#toc2

639 :774RR :2021/10/09(土) 01:31:33.96 ID:mdGGjl9DH.net
クラッチミートする場所がいつも乗っている機種と異なっていたからじゃない?
私もcb1000rを試乗した時にいつも乗っている636と勝手が違って何回かエンストしたし

640 :774RR :2021/10/09(土) 01:59:16.95 ID:bLRSEyK60.net
エンストする奴は下手なのさ

641 :774RR :2021/10/09(土) 02:39:25.59 ID:Zo7EdB/50.net
借りたバイクで慎重さを欠くって頭が悪いのかな?

642 :774RR :2021/10/09(土) 03:23:02.72 ID:QwxEFVtS0.net
>>617
ビックスクみたいな音だな パタパタ音 笑

643 :774RR :2021/10/09(土) 04:15:33.39 ID:2djGK9Vl0.net
>>633
耳鼻科逝けよw
2気筒なんて耕運機みたいな音だろw

644 :774RR :2021/10/09(土) 05:46:40.42 ID:358KIQi7a.net
>>643
お前が行くべきだな

645 :774RR :2021/10/09(土) 06:09:45.72 ID:2mBKq1hJ0.net
若い子(34歳)

646 :774RR :2021/10/09(土) 06:33:46.94 ID:HKs7Q1WZ0.net
>>626
大型二輪の試験車両は CB と NC のどっちだった?

647 :774RR :2021/10/09(土) 06:37:19.76 ID:HKs7Q1WZ0.net
CRF450L っていうアホみたいに乗りにくいバイク持ってるんだけど、それだけはエンストよくやるわ

648 :774RR :2021/10/09(土) 07:09:34.24 ID:6J2EjZ5L0.net
>>634
この先修練して発進はアクセル開けずにアイドリングでクラッチ繋いで動き出したら
開けるようになればアイドリング付近は4発のほうが2発より粘ることがわかる。
砧とかの講習会でパイロン変則設置スラローム経験してもわかるけどね。
>>636
片持ちの最終型NSRで20才前後普段着の兄ちゃんがポロポロポローって静かに発信
してコンビニから出ていくのを見たときは我が目を疑ったぞ。

649 :774RR :2021/10/09(土) 07:11:41.78 ID:UUH1VwW6M.net
>>643
これ

650 :774RR :2021/10/09(土) 07:56:57.38 ID:GKtv46Rz0.net
>>649
お前は教習所行くかアイドリングとは何か調べてこい

651 :774RR :2021/10/09(土) 08:08:08.87 ID:UUH1VwW6M.net
2気筒は耕運機
なんで100万円出して2気筒乗らなきゃいけないの

652 :774RR :2021/10/09(土) 08:10:04.89 ID:SUlmBlvJd.net
>>649
ヴォンヴォンヴォンヴォンwww

653 :774RR :2021/10/09(土) 08:39:15.68 ID:UUH1VwW6M.net
だっせーバイク

654 :774RR :2021/10/09(土) 09:10:01.98 ID:YrSrrENtd.net
だせーバイクにいつまでも興味津々のようだな

655 :774RR :2021/10/09(土) 09:27:34.99 ID:GKtv46Rz0.net
>>653
ホラ吹きが何言っても全く響かん
お前ができる事はアイドリングでヴォンヴォンいう動画を貼るか教習所に行く事だ

656 :774RR :2021/10/09(土) 09:29:54.23 ID:En1UdAaR0.net
>>646
NCだよん
教習中のエンストは波状路で一回やったかな
フツーに乗りやすいバイクだった

657 :774RR :2021/10/09(土) 09:41:16.69 ID:En1UdAaR0.net
>>648
といってもクラッチ全部繋ぐまでアクセル全OFFってふつう無いだろ? 問題は半クラから全部繋ぐまでのポイントで、ちょい開けですぐにトルクが立ち上がるツインの方がミスが少ないって話

すでに走ってる状態で粘るのはそりゃクランクが重くて慣性力が強いマルチだろ
だかスラロームでエンストするような走りはしないのでよく分からん

658 :774RR :2021/10/09(土) 09:58:11.68 ID:ADkzLZLja.net
アイドリングでヴォンヴォンいってたら「回転の上下動が酷すぎるんです」とすぐ店に持ってくな

659 :774RR :2021/10/09(土) 11:06:41.73 ID:/naB3sL5d.net
ヴォンヴォンくんの音の話何故かシングルは250だしツインはミドルだしマルチはリッターなんだよな

660 :774RR :2021/10/09(土) 11:07:53.79 ID:jlE1s7b0d.net
そもそも耕運機乗ったことあるのかと…

661 :774RR :2021/10/09(土) 11:10:58.11 ID:k5NwgvwY0.net
教習車のCBもNCも市販車よりギヤ比がショートに振ってあるからエンストしにくくて当たり前
借り物でエンストするのは単純に乗り慣れてないバイクだからだよw
慣れてないバイクにおっかなびっくりだったり遠慮だったりがあるから

2気筒に慣れてる人は4気筒でそう感じるだろうし
4気筒に慣れてる人は2気筒でそう感じるだろうし

4気筒がアイドル近辺の極低回転で粘るのは回転マスが大きさと
各気筒の燃焼タイミングが近いから

もちろんバイクの仕様でそれも変わってくる
ギヤ比だったり車重だったりボアスト比だったり、いろんな要素で
同じ2気筒でも180度。270度。360。で変わってくるし

662 :774RR :2021/10/09(土) 11:11:30.07 ID:UUH1VwW6M.net
教習車はXJだったな
NCとかゴミバイクで教習受けたチキン世代が2気筒なんか有り難がってんだろな

663 :774RR :2021/10/09(土) 11:15:43.10 ID:2V2amX580.net
>>660
今どき耕運機の音を知ってるなんて茨城あたりの田舎もんなんだろw

664 :774RR :2021/10/09(土) 11:20:17.25 ID:sB9ascnk0.net
>>662w
お前の無知ぶりは教習所に通ったけど免許はとれなくて自由にバイクを乗ったことがないからかw

665 :774RR :2021/10/09(土) 11:21:58.37 ID:UUH1VwW6M.net
また図星だったか
哀れなやつだ

666 :774RR :2021/10/09(土) 11:31:01.39 ID:6J2EjZ5L0.net
>>657
自分はそうしてるよ回転上げて繋ぐの恥ずかしいから静かに発進して動いたら一気に開ける。
パイロンはフルロックでギリギリ回れるところで失速してエンスト寸前でも4発は粘る。

667 :774RR :2021/10/09(土) 11:39:38.08 ID:GKtv46Rz0.net
>>662
早く動画探してこいよホラ吹き
あともう一度教習所行ってきなw

668 :774RR :2021/10/09(土) 11:50:30.51 ID:67FZ0/9A0.net
教習車は883Rだった

669 :774RR :2021/10/09(土) 12:04:05.07 ID:bLRSEyK60.net
指導員は金髪だった

670 :774RR :2021/10/09(土) 12:04:26.20 ID:tNfxQsfK0.net
耕運機って煽ってるやつninja650/z650との比較動画貼れよ

ninja650/z650と耕運機の比較動画は見つけられんかったけど参考にしてくれ
それぞれ個性があっていいんじゃない

CBR250Rと耕耘機比較
https://youtu.be/5KvwtUcqRj8

HONDA芝刈り機
https://youtu.be/32Mv1sqi6Vc

671 :774RR :2021/10/09(土) 12:06:04.46 ID:UUH1VwW6M.net
煽りじゃなくて事実だからなあ

672 :774RR :2021/10/09(土) 12:14:38.54 ID:2LSXqezk0.net
>>643
ぶりぶりぶりぶりーってね

673 :774RR :2021/10/09(土) 12:20:56.21 ID:IycW6gSt0.net
ラクッペペ MM86-+BSw の書き込みはスルー推奨
Z650、Ninja650のスレでは相手にされなくなったので
かまってほしくてこっちのスレに来ている。

674 :774RR :2021/10/09(土) 12:41:27.31 ID:En1UdAaR0.net
>>666
ok分かったよ
俺は別に恥ずかしいもと思わないし誰にテクを見せつけるわけでもないのでよりリスクの少ない方法を選ぶが

675 :774RR :2021/10/09(土) 12:47:47.54 ID:En1UdAaR0.net
耕耘機って2ストのイメージしか無いんだけど

少なくともZ650の音とは似てないだろ

676 :774RR :2021/10/09(土) 12:57:35.46 ID:/o34ccwHH.net
最近の耕運機って100万くらいするバイクと同じ音するんだぜ、めっちゃかっこいいよな!

677 :774RR :2021/10/09(土) 13:02:13.52 ID:fgZ2J9at0.net
耕運機サウンドなのかよく知らんけど、2気筒も悪くないよ。
ワイもリターン前は4気筒しか乗ってなくて、
Z900かninja650で迷ってコストと見た目でニンジャの方買ったんだけど、
マフラーを社外品(トリックスター)に替えたら
低回転はドコドコ感が心地良いし、
回せば4気筒みたいにファァアン!!って唸るしで気に入ってるよ。燃費もいいし。

もうニンジャにカスタム費用で25万くらい使っちゃってるから、Z650rsは買えないけど、
購入時期にラインナップにあったら欲しかったかも。
コレのシルバー/黒のカラーにトリックスターのイカズチマフラー入れたらめちゃカッコ良さそう。デッカいTWみたいで。
タンク容量だけ気になるけど。

678 :774RR :2021/10/09(土) 13:06:07.83 ID:En1UdAaR0.net
ブラックシルバーいいね
ライトのリムが黒いのでより精悍に見える

679 :774RR :2021/10/09(土) 14:36:50.38 ID:85BWeF+f0.net
Z400FX待ち

680 :774RR :2021/10/09(土) 14:50:53.20 ID:iGrxAOvF0.net
>>586
十五人の母です

681 :774RR :2021/10/09(土) 15:18:30.86 ID:/Q40gmUk0.net
新情報無し

682 :774RR :2021/10/09(土) 16:07:27.16 ID:CxyETQAJa.net
緑に金ホイールかっこいいなー

683 :774RR :2021/10/09(土) 17:00:52.86 ID:2djGK9Vl0.net
2気筒が似合うスタイルのバイクならいいよ
ただZ650RSおめーはダメだw
耕運機やビグスクみたいにダダダダァーーーってw
イベントでZ900RSのフォン!フォン!っていう音に混じれないだろw

684 :774RR :2021/10/09(土) 17:38:29.10 ID:s1vVFu3/0.net
水冷エンジンの時点で漢カワサキじゃねーわ

685 :774RR :2021/10/09(土) 17:47:58.86 ID:2GCLxhQ8M.net
発表前からZ650ベースって言われてたのにこのスレ来てネガキャンし続けてる奴何なの?
水冷が嫌ならW800、4気筒がいいならZ900RS買えばいいじゃん
ストーカー気質なの?犯罪起こさないでね

686 :774RR :2021/10/09(土) 18:03:03.40 ID:fTd3v7G00.net
ダメだしが趣味なのかもね。知らんけど

687 :774RR :2021/10/09(土) 18:22:03.92 ID:bLRSEyK60.net
Z900RSオーナーが嫉妬してるんだろう

688 :774RR :2021/10/09(土) 18:37:20.38 ID:lVbbM6uI0.net
耕運機おじさん欲しくても買えないんじゃ?要らないならこんなスレ来ないよねw

689 :774RR :2021/10/09(土) 18:44:13.15 ID:54u0/CqOa.net
空冷4発オーナーとして両者のいがみ合いを楽しんでる

690 :774RR :2021/10/09(土) 19:42:00.26 ID:67FZ0/9A0.net
>>685
そういう粘着気質は一定数発生しますね

691 :774RR :2021/10/09(土) 19:50:39.47 ID:UyLtW/NpM.net
RSなんてつけずにTとかにしとけば良いのに

692 :774RR :2021/10/09(土) 19:50:55.98 ID:/yKGF9ky0.net
>>677
おれはBEETのナサートにしたけどどっちにするか悩まなかった??
20年式以降は車検対応がこのどっちかしかないからねぇ。
実際ナマで聞き比べれるわけじゃないし決めきれないから見た目が好みな方にしたw

693 :774RR :2021/10/09(土) 20:28:24.30 ID:FDs1kQum0.net
z900rsでマウント取ろうとする所が失笑してしまう

694 :774RR :2021/10/09(土) 20:40:34.27 ID:YYnY5AWq0.net
>>689
何乗ってるの?

695 :774RR :2021/10/09(土) 21:14:18.41 ID:OECuM+6H0.net
丸目1灯ハロゲン、空冷4発、2本サス
それが男のバイクだ!

696 :774RR :2021/10/09(土) 21:49:07.05 ID:ibRro9JgM.net
>>692
同じ理由でトリックスターにしたよw
イカズチマフラーのブラックエディションの見た目が好みだったのと、
あとはトリックスターの方が2万ほど安かったのも一つ。
車検対応だと選択肢が少ないからね〜。
YouTubeでめちゃくちゃ検索してたわw

697 :774RR :2021/10/09(土) 21:49:59.69 ID:3W0WZQHn0.net
もれの試験車はfzx750
8の字はcb750fc
おもかったYO

698 :774RR :2021/10/09(土) 22:30:54.17 ID:HKs7Q1WZ0.net
>>685
てか空冷四気筒以外はどこかでなんか言われるだろうな

699 :774RR :2021/10/09(土) 23:32:12.71 ID:2ijyYXw3a.net
>>663
ですよねー、て、俺田舎育ちだからとてもじゃないけど二気筒のそれじゃないよなあと…

700 :774RR :2021/10/10(日) 00:09:13.45 ID:PFoQ4Mdo0.net
>>696
やっぱりかw
ちなみにBEETはアフターがやっぱりひどくて、イカズチにした方が良かったかなーと後悔もしたけど、アフターさえなければ音質音量は悪くなかったからアクセルワークでパンパンを抑えつつやってるw

RSも同じプラットフォームならマフラーも共通になってきたりするかもだし、人気出てくれたら選択肢増えるかも...?

701 :774RR :2021/10/10(日) 01:08:53.62 ID:O9Wmqz260.net
>>698
そんなお爺ちゃんは無視すればええやんw

702 :774RR :2021/10/10(日) 06:44:40.61 ID:Mqy7ejfHa.net
>>637
やたら、は下手くそとしか言いようがない

703 :774RR :2021/10/10(日) 10:44:44.61 ID:lwWVnXqy0.net
>>700
確かにアフターは出ないね、でもBEETの方が音が大きいイメージ。お互い高いお金出してるから大事に乗ろうw

Z650rsとZ900rsで比べる声もあるけど、
このバイクにはこのバイクの良さがあると思う。
まず30キロくらい軽量なのと、
馬力少ない分しっかり上まで回せて楽しい。
シート高は820mmとあるが・・・
これはどうなんだろう?ニンジャやZ650だとシート形状がスリムだからそんな気にならないけど。
(ワイは170cm股下78cmのザ・平均だが820mmのハイシートにしてるけどほんの少しカカトが浮く程度)

気になる価格だが、100マン以下で出るなら30マン以上安いし、正直このバイク買える人が羨ましいよw

704 :774RR :2021/10/10(日) 12:08:46.73 ID:BUHkqR9yM.net
それなりに注目される新型車のスレは荒らされるのはしょうがない
Ninja250のスレも初めは酷かった

705 :774RR :2021/10/10(日) 16:28:39.19 ID:PFoQ4Mdo0.net
>>703
公式ではトリックスターが近接92db、ビートが90dbだからトリックスターの方が大きいけど、多分ビートはドドドではなくバババ混じりの低音だから結果的に音抜けがよくて大きく聞こえるのかも。個人的にはやっぱりアフターのないイカズチにしたらよかったかもw交換しない?w

いや、でもほんとそうで軽さ、気軽さは正義だよ。前にGSX1000乗っててそれはそれで楽しかったけどこの650みたいな気軽さは無かったし、650にしてから毎日ササっと乗るようになって結果的にバイクは楽しいと感じれる頻度が増えた。もちろん年に数回のロンツーにしか乗らない環境の人とかならでかい4発リッターでもいいかもだけどね。結局その人の乗り方とか環境次第でベストなバイクは変わってくるよ。

706 :774RR :2021/10/10(日) 22:07:49.99 ID:8IbVTv+0M.net
>>704
2気筒はゴミだからな
ホンダはCBRを単気筒で出したがwww
2気筒に100万円出すガイジはいないでしょう

707 :774RR :2021/10/10(日) 22:18:53.63 ID:YQk/Cvpm0.net
モノサス、水冷、パラツイン
目くそ鼻くそだから争うなと
プラザでしか買えないのが気持ち悪い

708 :774RR :2021/10/10(日) 22:49:11.45 ID:ONNgoY3F0.net
他社もプラザ的な場所以外で大型買える方が少数だけど

709 :774RR :2021/10/10(日) 22:54:36.55 ID:c3EaTcMv0.net
>>708
ホンダだけだね

710 :774RR :2021/10/11(月) 01:12:28.12 ID:m2Mzv9sc0.net
レプリカ全盛当時、そうやってボロクソにバカにされてたゼファーは大ヒットしてレプリカを駆逐してしまった訳なんだが。
あの頃のアホ共と、ここのDis無能共がだふって見える。

711 :774RR :2021/10/11(月) 01:18:26.72 ID:zptoiOf90.net
スズキはどこでも何でも買える、ヤマハはR1とSRだっけ?特定のモデルだけ買えない
外車はバロンでいいんじゃね

712 :774RR :2021/10/11(月) 01:50:02.05 ID:50sHMdj/0.net
HONDAのCB650は4発なのにkawasakiは2発なんだな

713 :774RR :2021/10/11(月) 02:28:22.84 ID:lki6sq+6M.net
どこかてホンダの外注工作員が色々動いてると聞いたが。ホントかもな。

714 :774RR :2021/10/11(月) 02:42:01.00 ID:ZXm/XOja0.net
コール用では無い それが良い!

715 :774RR :2021/10/11(月) 03:16:21.35 ID:50sHMdj/0.net
水冷でコールはどうなの?
コールは空冷400の4発のイメージだわ

716 :774RR :2021/10/11(月) 03:50:11.18 ID:Mdj8bFYN0.net
ださすぎる すごい手抜きで制作されたのが素人でもわかる
これは日本では売れないな ちょっとだせば900RSかえるわけだし
 メーカーもヨーロッパ向けに発売したみたいだし ちなみに89年ゼファー400
発表当初から 絶大な支持があったぞ 3型だったか砲弾メーターに代わってさらに人気が加速 CBX400Fと同じぐらいに大人気車だった 

717 :774RR :2021/10/11(月) 07:27:12.97 ID:4qBuRWj1a.net
>>716
市場は欧州だよ。
欧州ならパラツインが人気なんだから

718 :774RR :2021/10/11(月) 07:33:14.22 ID:0yLEHkzIM.net
欧州も2気筒だせぇって言ってる

719 :774RR :2021/10/11(月) 08:30:35.73 ID:/GGq/ntz0.net
>>713
ホンダは作るの間に合わなくて8ヶ月待ちとかになってるのに
わざわざ動くわけねえだろがヴァカ

720 :774RR :2021/10/11(月) 08:55:02.66 ID:mk5FaAaMM.net
売れないって言ってる人は販売台数は何台くらいのイメージで言ってるの?
Z900RSよりは売れないって事なのかな

ちなみに400cc以上の国内だと年間1,000台売れれば販売台数ランキングに入るレベル
去年はz650とninja650合わせて第9位、失敗したって言われる新型カタナで8位
そもそも3位までは1,000台代でどんぐりの背比べだからまあこれも「売れる」と思うよ

https://bike-lineage.org/etc/ranking/250over/2020_all_401.html

721 :774RR :2021/10/11(月) 09:19:20.40 ID:nAFgK85Px.net
>>720
新型カタナって一括りにしてをわじゃねえよニワカ
よく見ろ、ベース車のGSX-S1000&Fとの合算

722 :774RR :2021/10/11(月) 09:33:36.22 ID:eDcyd2L50.net
売れてなくてもランキングはできちゃうからねえ。
9位10位で喜ぶメーカーないだろうな。トップスリーくらいに入んなきゃ売れてる感は出ないでしょ。

723 :774RR :2021/10/11(月) 10:17:46.21 ID:Ht8fnUxM0.net

海外はジャパニーズ懐古スタイルに大して興味ないでしょ

724 :774RR :2021/10/11(月) 10:30:04.49 ID:T4Umw3dM0.net
>>723
ネオレトロって海外発祥じゃないの?

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