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【SEROW】☆セロー・総合スレ☆164台目【旧/ヌ/FI/19/FE】
- 1 :774RR :2021/10/14(木) 22:25:34.82 ID:A/RffW0pM.net
- !extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
↑を3行程度コピペしてください。
YAMAHA セロー総合スレです
【セローの呼び名】
FEセロー:250セロー ファイナルエディッション(最終型・2021/9販売終了)
18セロー:250セロー 第3次排ガス規制対応車(現行型)
FIセロー:250セロー FI車
ヌセロ:250セロー キャブ車
キュセロ:225セロー
ヤマハ公式
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/serow/
TOURING SEROW
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/sportsbike/serow/touring/
※次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
立てられなかった時は他の方に依頼してください
スレ立て時に本文先頭行に
!extend:checked:vvvvv:: を入れるのを忘れずに
スレ立て後の即死防止のため15秒以上間隔あけながら20レス迄書込してください
前スレ
【SEROW】☆セロー・総合スレ☆163台目【旧/ヌ/FI/19/FE】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1628708761/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 799 :774RR :2021/11/22(月) 05:40:41.01 ID:gjHcqDCqa.net
- 山で投げまくる使い方してるからオイルには金かけてたけど、クランクベアリングから異音が出るようになって全バラしたよ
オフ車には安い鉱物油が良いという説もあり難しいね
今は安オイルを、距離に関わらず山で3日暴れたら換えるようにしてる
- 800 :774RR :2021/11/22(月) 08:24:17.07 ID:FbCVJ7j80.net
- >>797
SEROW225で自分で整備した一番の大物はピストンヘッド交換ぐらいだしな。その次がキックペダルの装着。
クラッチプレートの交換でボルト(クランクケースとクラッチプレートの固定ネジを1本ずつ)捻じっ切ってるようじゃ駄目だよな。(*ノェノ)
- 801 :774RR :2021/11/22(月) 10:11:16.24 ID:5DlxtuCh0.net
- 確かにセローでオイル交換3000キロ毎だと、ちょっと心配だね。
特に舗装路で酷使すると。
安オイルで良いから、1500キロ毎くらいが、精神衛生上良いね。
- 802 :774RR :2021/11/22(月) 10:18:59.12 ID:+KOILlSq0.net
- メーカーが多くのテストをして決めたオイル交換距離や期間をなんで守らないんだろう。シビアコンディションとか言うけど大抵ごくフツーなんだよねー。交換が趣味なら止めないけど。
- 803 :774RR :2021/11/22(月) 10:23:06.76 ID:5DlxtuCh0.net
- 長寿バイクだけに、新車のやつも居れば、そろそろオイル上がり気にするやつも居るだろうに。
- 804 :774RR :2021/11/22(月) 10:52:56.79 ID:+6J0H54gd.net
- >>800
ねじ切った後どうやって救出したかが気になるわw
クラッチスプリングの所は8Nくらいでこれでいいの?ってくらい締めないけど手ルクで管理?
- 805 :774RR :2021/11/22(月) 11:17:24.26 ID:GHStb8Vxd.net
- >>801
毎月交換するようになるんだが…
- 806 :774RR :2021/11/22(月) 11:42:15.45 ID:RfNG/H4od.net
- 推奨交換サイクルより短くて文句言われるんかい
- 807 :774RR :2021/11/22(月) 11:59:02.46 ID:vLSaUvVn0.net
- 次のセローオンリーも内容がスカスカな感じがする…
なんだかんだ文句言いながら買ってしまうけどな。
- 808 :774RR :2021/11/22(月) 12:42:19.88 ID:FbCVJ7j80.net
- >>804
一応デイトナのトルクレンチを使ってたんだけどね。
折れネジ救出ツールが近くのホムセンで売ってたんでそれを使った。
同じものじゃないけど↓なもの。
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono25879937-180720-02.jpg
クラッチレバーのマウントのボルトをねじ切った時は、1oのドリルでくり貫き、ラジペンで砕いて引きずり出した。
↑のときもデイトナのトルクレンチを使用。壊れてたのかな?
- 809 :774RR :2021/11/22(月) 19:13:45.45 ID:6+sPPINT0.net
- 交換してる自慢なら別にいいんじゃない? 個人の趣味だし。 常に新しくすることで動作不良が起きるとかなら問題だけど…
逆の古い自慢はさすがにメーカーの基準を守れでいいけどねw
- 810 :774RR :2021/11/22(月) 19:22:42.54 ID:AfBuxenf0.net
- >>787
>みんな高いオイル使ってるんだな…
>4L2500円だわ
高いオイル使ってるんだな、俺は4L 1000円のモービルスペシャルマルチだ。
- 811 :774RR :2021/11/22(月) 19:37:46.77 ID:vGv2ra3E0.net
- ホンダは説明書上ではCB1300とかまでもがウルトラG1推奨になってるし
ヤマハはとりあえず純正オイルを羅列してそれぞれの商品説明書いてるだけだし
何が正解か分からない
- 812 :774RR :2021/11/22(月) 19:47:49.25 ID:+KOILlSq0.net
- 一番下のグレードが正解でしょ。メーカーが品質保証してて安いんだもん。上のグレードは自己満足の領域。
- 813 :774RR :2021/11/22(月) 20:46:16.02 ID:GwMO2EWuM.net
- アホみたいに買えるなよ。環境に悪いだろーが。暇人過ぎだろ
- 814 :774RR :2021/11/22(月) 20:52:24.86 ID:o1F47yhK0.net
- レッドバロンで替えてもらってるわ
- 815 :774RR :2021/11/22(月) 20:59:44.70 ID:OVutwEx80.net
- >>801
毎日かえています
- 816 :774RR :2021/11/22(月) 21:14:31.20 ID:oAEXGUF/0.net
- セロー225にetcをつけようと思うんですが、付けてる方いますか?
ハンドル周りに付けると野暮ったいので目立たないところにつけようとしてるのですが、もしいらっしゃったらどうしてるか聞きたいです
- 817 :774RR :2021/11/22(月) 21:41:23.44 ID:JwMyojwU0.net
- >>815
朝と盤に換えてます
- 818 :774RR :2021/11/23(火) 00:40:11.17 ID:VX1xH34Yp.net
- >>817
下手するとわしの食事回数より多いな…
- 819 :774RR :2021/11/23(火) 01:33:29.69 ID:rElFWi/I0.net
- 毎秒です
- 820 :774RR :2021/11/23(火) 02:07:24.53 ID:wzMiyjIG0.net
- 2.4GHz、8コアです
- 821 :774RR :2021/11/23(火) 06:00:07.81 ID:JmVjcJYo0.net
- >>816
ETCは電池式にして持ち運び運用するのが良いよ
下手にやるとゲート開くなる可能性もあるけどさ
- 822 :774RR :2021/11/23(火) 06:07:04.91 ID:5Bpkixqcp.net
- 新エヴァンゲリオン 山
人類セロー化計画始動
「シンジくん飲みなさい。オイルは飲むものよ。」
- 823 :774RR :2021/11/23(火) 07:33:58.36 ID:cp444Hzc0.net
- >>816
3GXのAG200に付けて居るけど2.0の日本無線別体
本体をy‘s gearのケースで左後ろに付けてる
- 824 :774RR :2021/11/23(火) 07:37:32.28 ID:P4UfU6QIM.net
- >>816
初期の一体式だから参考になるか…
タンクバッグ(これ不安)とかミラー脇とか色々やって
結局六角一つのクランプで固定と
防水コネクタ通販で買って落ち着いた。
外すのも楽だし。
車体側のコネクタには外したときのダミーコネクタもやってるよ。
今FIだけど同じ仕様。
- 825 :774RR :2021/11/23(火) 07:45:25.35 ID:XWodggbrd.net
- >>822
オリーブの処女オイルは
健康に良いらしいですね
- 826 :774RR :2021/11/23(火) 07:49:07.97 ID:P4UfU6QIM.net
- アイドル不良の件、添加剤で改善とのことだけど
ほんとならまた再発すると思う。
燃料はスロットルボディのセンサを通過しないんだよね。過走行のFIはいずれ
ここを全バラ検証しなきゃいけなくなる。
圧縮に関係するバルブシートのカーボンはもっと違う症状だし
そんな甘くない。
以前同じ相談で
エアフィルターは換えてる?って
聞いたら「?」って人もいたよ(笑)
- 827 :774RR :2021/11/23(火) 07:54:02.68 ID:vhc9adZ1M.net
- >>826
ヤマルーブのヤツ使った事ないの?w
- 828 :774RR :2021/11/23(火) 08:47:47.23 ID:UWjubnt20.net
- >>827
朝から釣りとは暇ですな
>>826
なんか予兆とかあります?センサ周りは分解困難と聞きましたが
- 829 :774RR :2021/11/23(火) 08:59:07.55 ID:1owYjiXkM.net
- >>828
正しくアイドル不良ですね。
キャブ車ならアクセル入れて何とか
もたす事できたけどFIは即エンスト。
アクセル開けて、信号が入るとストン
とエンストしてる症状です。
何らかのセンサ異常の症状ですね。
- 830 :774RR :2021/11/23(火) 09:17:42.37 ID:rVKPTcSn0.net
- ヤママルトのハンターカブ用ハンドルカバー付けた。リザーバータンクもミラーもセロー用かと思うぐらいバッチリ。このサイズ感と塩ビレザーが良いのよ
- 831 :816 :2021/11/23(火) 09:46:42.45 ID:2Y4aSYJW0.net
- ETCの件、お話ありがとうございます
ワイズギアのケースをなんとかやって付けてみようかと思います!
- 832 :774RR :2021/11/23(火) 21:52:22.31 ID:1i+7du6J0.net
- 今なら当家に江戸時代から伝わる
ETC活用術を教えてやってもいいが?
- 833 :774RR :2021/11/23(火) 22:34:05.43 ID:b6Ywc5Pe0.net
- >>832
水戸黄門様の印籠を腰に下げながら早馬で駆け抜けていくのでござろう?
拙者も知ってるでござるよ
- 834 :774RR :2021/11/24(水) 09:27:37.78 ID:6Z2wJrU8d.net
- 長野行ったら路面が凍結してツルツルで撤退してきた
- 835 :774RR :2021/11/24(水) 10:23:56.06 ID:xdZELvyU0.net
- 山はもう凍結してそうですね〜
- 836 :774RR :2021/11/24(水) 10:28:36.38 ID:xdZELvyU0.net
- ヤマハ純正ブッシュガードの上からハンドルカバーつけてるおじさんいますか?
もしいたら何をつけてるか教えて欲しいです。
なんか大きめの物でもブッシュガードつけてたら入らない気がして購入を悩んでます。
- 837 :774RR :2021/11/24(水) 11:05:03.98 ID:VRrjQfSY0.net
- ラフアンドロード HOTハンドルウォーマー
これならOK
- 838 :774RR :2021/11/24(水) 12:39:39.72 ID:wEv9GH6W0.net
- >>837
>ラフアンドロード
未だ生きていたか。
- 839 :774RR :2021/11/24(水) 12:47:18.70 ID:xG+8Bsx00.net
- ラフロのハンドルカバーはアーマーハンドガード付けてても入るよ
ウインカーやセルスイッチの辺りは余裕が無いが操作に支障があるほどでもない
- 840 :774RR :2021/11/24(水) 20:11:40.21 ID:ELXPbv2dd.net
- 逆にハンドガードがないと垂れてきて使いにくい
- 841 :774RR :2021/11/24(水) 20:22:46.84 ID:5pUbCMcX0.net
- >>840
うまく固定しないと風圧で自動ブレーキだしな
- 842 :774RR :2021/11/24(水) 21:17:42.65 ID:AVcmPhwo0.net
- ZETAのハンカバをためしにつけてみた
結構隙間あるんだなこれ
- 843 :774RR :2021/11/24(水) 22:20:54.87 ID:WLDdN+aC0.net
- ツーセロにしたけど、風防の風がちょうど手の甲辺りに流れてくるから
ハンドガードがあんま意味無いな
- 844 :774RR :2021/11/24(水) 23:24:36.57 ID:+vlDNa7t0.net
- ジータの内側にラフアンドロードのようなの付けると目立たなくていい気がする
- 845 :774RR :2021/11/24(水) 23:37:16.28 ID:YS8D+6bga.net
- >>836
俺はおじさんじゃないがコミネのハンカバならブッシュガード装備でも普通に使えるぞ。
俺はおじさんじゃないが。
- 846 :774RR :2021/11/25(木) 05:45:54.64 ID:J1ATO7nm0.net
- >>845
知らない子供から「おじちゃん」って言われたらおじさんだよ……あの衝撃は今でも忘れられない
- 847 :774RR :2021/11/25(木) 11:49:37.41 ID:C6KVnoCQ0.net
- >>846
KIOSUKUで雑誌を買って金払ったら、売店のオバちゃんが「アレ?たけちゃんな?」
「ん?誰だ?小・中学の同級生のオカンか?」と思ったら、中学の時の同級生だった笑撃
- 848 :774RR :2021/11/25(木) 12:19:52.85 ID:o22nGPMQd.net
- >>847
若い頃のアイドルの外装が
経年劣化してきたってことは
当然自分も劣化してる
しかも劣化度合いは激しい
- 849 :774RR :2021/11/25(木) 17:14:13.74 ID:sv8laJhp0.net
- 225weだけどセル押してもうんともすんとも言わなくなって
セルとキルスイッチの端子をゴシゴシしても治らない
リレーが怪しい?
- 850 :774RR :2021/11/25(木) 17:23:25.94 ID:QL1B9RG1d.net
- ライトは点灯するの?
のコピペ思い出した
- 851 :774RR :2021/11/25(木) 17:28:38.89 ID:QL1B9RG1d.net
- 冗談はともかく…
●リレー、●バッテリー、オルタネータ、●スタンドスイッチ、ニュートラルスイッチ、セルスイッチ、キースイッチ、クラッチスイッチ
225よく知らないけどFIで経験あるのは●印
- 852 :774RR :2021/11/25(木) 17:49:44.79 ID:59eJg6vG0.net
- >>849
セルモーターをバッ直すれば切り分けできるよ
- 853 :774RR :2021/11/25(木) 18:29:15.02 ID:0XqW3YHV0.net
- すべては魔法の接点復活材をスプレーしてから
- 854 :774RR :2021/11/25(木) 20:27:40.87 ID:LRZ9HB220.net
- それは霊の仕業でほぼ間違いないでしょう
今ならいい壺をお安くお譲りできますよ
- 855 :774RR :2021/11/25(木) 20:37:09.77 ID:lxmIYCCr0.net
- http://imepic.jp/20211125/740800
http://imepic.jp/20211125/740810
こんな感じ
- 856 :774RR :2021/11/25(木) 21:19:54.46 ID:vELTKjkzd.net
- >>851
すまん
ヒューズを書き忘れてた
- 857 :774RR :2021/11/25(木) 23:46:06.87 ID:KUgTQzTP0.net
- ハンドルカバーっておばちゃんくさいイメージあったけど革いいね
- 858 :774RR :2021/11/26(金) 00:14:32.41 ID:Em/yZ1IO0.net
- 革はオジサン臭いけどな
- 859 :774RR :2021/11/26(金) 05:27:29.77 ID:Bm928xu40.net
- まさかキルスイッチがオフになってただけとかいうことはないだろうな?
(自分は何度もあった…… Orz)
- 860 :774RR :2021/11/26(金) 05:33:49.41 ID:Bm928xu40.net
- >>857
OSSのネオプレーンのを買ったけど、安くてシンプルで良いよ。
レビューの評価が高いのも納得できた。
- 861 :774RR :2021/11/26(金) 06:58:34.77 ID:Yo74R7j70.net
- >>859
大昔セローに乗る前のCB250RSでやった。
明石港からフェリーに乗って、岩屋港で降りようとしたらエンジンが掛からない。
固定作業中にキルスイッチが押されていたらしい。
キルスイッチ付きは初めてのバイクだったので、この時キルスイッチというものの存在を知った。
- 862 :774RR :2021/11/26(金) 07:42:42.99 ID:vnCN/XqnM.net
- キルスイッチの端子を磨いたってあるのに回答が適当で笑ったわ
質問もおかしけりゃ回答もそれなりだな
- 863 :774RR :2021/11/26(金) 08:18:24.27 ID:jnuU736Xd.net
- そういえばスターターリレーの他にスターターコントロールリレーなんてのがあるんだな
考えてみれば当たり前なんだけど意識したことなかったわ
- 864 :774RR :2021/11/26(金) 11:45:50.58 ID:gfoqjCIa0.net
- >>851
そんだけ挙げるのにヒューズがないのはなぜ?
- 865 :774RR :2021/11/26(金) 11:52:34.82 ID:ENAAHkkpM.net
- >>864
856
- 866 :774RR :2021/11/26(金) 22:20:39.75 ID:Yyy4kGX+0.net
- 調整式カムチェーンテンショナー付けてる人いますか?
エンストしにくくなるって本当!?
- 867 :774RR :2021/11/26(金) 22:50:34.00 ID:7GXrrFbr0.net
- 何の事かと思ったらヤフオクにあるやつか
あんな微妙な調整がいるなら動画にすればいいのに
- 868 :774RR :2021/11/26(金) 22:55:30.37 ID:Bm928xu40.net
- >>862
ていうか、端子磨く前にテスターで導通
- 869 :774RR :2021/11/26(金) 22:56:26.87 ID:Bm928xu40.net
- 確認するよね?
- 870 :774RR :2021/11/27(土) 07:19:03.79 ID:/S0+6S0mM.net
- >>866
商品説明の最後の方、自信なさそうで草
ナットが緩んだりアルミ部が破損するリスクを抱えてまでつけるものか微妙
- 871 :774RR :2021/11/27(土) 10:38:40.15 ID:7ZAPC6e10.net
- 後付けパーツは後々のメンテまで考えて付けないとな
放っとくとトラブルの元になる地雷多すぎ
- 872 :774RR :2021/11/27(土) 12:36:17.19 ID:xzwUNNP60.net
- 純正のオートテンショナーは確かに少し強めに張ってるがリスクを考えると微妙
- 873 :774RR :2021/11/27(土) 14:49:36.16 ID:WhpnJyoq0.net
- >>867
ヤフオク5000円はアリエク転売っぽいね。 1200円台で売ってるわ
- 874 :774RR :2021/11/27(土) 17:26:28.98 ID:EQmXNj6F0.net
- バイク用BSMシステムいいな~って思ってるけどなんで正規で実装されないんだろうね
- 875 :774RR :2021/11/27(土) 20:23:19.50 ID:TH+LhJkMa.net
- 調整式のカムテンショナーにするメリットて何があるの?
- 876 :774RR :2021/11/27(土) 22:27:44.63 ID:FjmEu0o80.net
- >>875
うんある
- 877 :774RR :2021/11/28(日) 04:04:31.58 ID:op52Ii4w0.net
- ありますか?とか何かある?って聞いてるならその返しも良くあるひねくれた回答として通るが、
何があるって聞かれてウッキウキでその返しすんのは早合点が過ぎる
- 878 :774RR :2021/11/28(日) 06:39:52.03 ID:rwj5ESHI0.net
- >>874
車じゃないんだから要らんわ
しっかり目視しろよ、
ヘタクソはスピードも抑えろよ
- 879 :774RR :2021/11/28(日) 07:38:28.82 ID:Z0GDbRgw0.net
- エンジン本体以外一通りいじってきて思った。やっぱメーカーって偉大だわ。でっ、絶賛ノーマルに戻し中
- 880 :774RR :2021/11/28(日) 07:50:08.36 ID:l48Bc8ZZd.net
- 中野千雨かな?
- 881 :774RR :2021/11/28(日) 08:32:48.55 ID:RXVJkgDkM.net
- >>879
万人が乗りやすいのはノーマル
乗りにくくなるのは素人カスタム
軽量化もし過ぎるとバランス崩れるよ
- 882 :774RR :2021/11/28(日) 11:09:07.14 ID:NxqSi/Fud.net
- >>879
どんな風にいじってたの?
- 883 :774RR :2021/11/28(日) 14:21:29.56 ID:Q1cSiPz10.net
- カスタム(笑)
- 884 :774RR :2021/11/28(日) 15:52:31.29 ID:fpwCPzUn0.net
- 自分に合わせるためにいじるんじゃないの?
- 885 :774RR :2021/11/28(日) 16:43:15.85 ID:u6QhmF7W0.net
- バイクカバーのおすすめありませんか?
今YAMAHAバイクカバーEタイプ2Lを使っています。
2019年に購入してシートに当たる部分がレッスンしてひび割れてきました。
- 886 :774RR :2021/11/28(日) 17:33:42.94 ID:Z0GDbRgw0.net
- >>882
前後17インチのモタード。アルミスイングアームが1番高い部品かな
- 887 :774RR :2021/11/28(日) 18:12:31.80 ID:YQms8MkQ0.net
- 林道走ったりフロントアップ練習したりしてて、スタンディング時のハンドルの低さが気になりハンドル交換を検討
Zetaのハンドルが鉄板かと思うのですが、
●ツーリングセロー用のナックルガードを継続使用したい
●ケーブル類は改造?交換?無しで何とかしたい
という欲張り何ですがどうにかなったりするんでしょうか?
作業はお店に依頼しますが、ケーブル類交換とかいくらかかるかわからん状態で悩んでます
- 888 :774RR :2021/11/28(日) 18:15:34.48 ID:ezoWN7tiM.net
- ハンドル大して曲がったりしてなくてまだスペーサーであげてないなら先そっちをオススメ
- 889 :774RR :2021/11/28(日) 18:42:31.65 ID:YQms8MkQ0.net
- >>888
ひとまず(ZETA)バーライズキットの19mmですかね…
それするにしてもお店に依頼するので、ハンドルにするかどうか悩みますね…
- 890 :774RR :2021/11/28(日) 18:50:58.41 ID:X0vhMyeC0.net
- >>887
俺も>>888に賛成。
ハンドルは曲がってから交換しる。
それまではスペーサー噛ましたほうが良い。
2〜3センチ程度ならケーブルはそのままで行ける。上げたらスタンディングで走るとき楽チンは確か。
- 891 :774RR :2021/11/28(日) 18:56:59.33 ID:X0vhMyeC0.net
- >>889
六角レンチだけで交換出来るぞ。
- 892 :774RR :2021/11/28(日) 19:03:46.37 ID:LyLCtyjh0.net
- >>889
そのくらいの事店に依頼するなら、はなから依頼する予定の店に相談したほうが良い
変に中途半端な知識仕入れていくと嫌がられるぞ
- 893 :774RR :2021/11/28(日) 19:14:30.89 ID:YQms8MkQ0.net
- >>890
ハンドル曲がるまで走り込めという事ですね先は長そうです\(^o^)/
ハンドル迷路?沼?ともききますし、ハンドル交換したからと言ってしっくりくるかはわからないのも悩み所の一つです…
スペーサーで方向性が見えてくれば良いのですが…
>>891
交換した後、ケーブル類が大丈夫かどうかの確認がわからんので、安パイ取ろうとしてます
場合によっては切れるとか見てしまってビビってます
- 894 :774RR :2021/11/28(日) 19:21:06.75 ID:YQms8MkQ0.net
- >>892
近場で作業依頼できるお店がレッドバロン・バイクワールド・二輪館なのですが、オフ車に詳しい人を知らないので、オフ装備に関しては相談というか依頼だけになっちゃうんですよね(-_-;)
〇〇欲しいから付けて…みたいな
オフ関係を販売だけやってるお店もそういえばありましたので、そちらも伺って相談してみます
ありがとうございます
- 895 :774RR :2021/11/28(日) 19:32:01.74 ID:Jao/tXCmd.net
- 最近 駐車場導入路での
歩行速度運転(一速・アイドリング)での
走行挙動がフラツキ出したので
原っぱで歩行速度フルロック8の字を
十数回程練習したところ
あら不思議
フラツキがピタリと止まりますた ♪
- 896 :774RR :2021/11/28(日) 19:52:38.66 ID:rm3tjI3Nd.net
- 良かったね♪
- 897 :774RR :2021/11/28(日) 20:16:43.70 ID:Jao/tXCmd.net
- >>896
アイ ♪
- 898 :774RR :2021/11/28(日) 20:41:39.06 ID:ROFxmyLD0.net
- >>887
ZETAは弱いのでレンサルおすすめ
- 899 :774RR :2021/11/28(日) 20:46:13.15 ID:meyUdynX0.net
- >>887
MX-123っての付けてるよ。ケーブルはノーマルでいけるけどスイッチは要加工。ノーマルハンドガードはアルミパイプには難しいんじゃない?どうせコケても役に立たないから一緒にZetaにしちゃえば?
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