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【FOR THE】 TRIUMPH トライアンフ総合 85【RIDE】

1 :774RR :2021/10/16(土) 00:27:55.72 ID:dbZ+HFiB0.net
この行の上に↓をコピペしてください。
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トライアンフ http://www.triumph.co.uk
トライアンフ・ジャパン http://www.triumphmotorcycles.jp
正規ディーラー http://www.triumphmotorcycles.jp/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%BA%97/find-a-dealer/
並行輸入(レッドバロン全店) http://www.redbaron.co.jp/buy/foreign/triumph/

二気筒・三気筒・四気筒、新旧問いませんが、あくまで英国紳士的に…。
互いに相容れない部分があっても、他人を不快にさせる攻撃的な書き込みは避けましょう。
購入検討中の方もお気軽にどうぞ。
T100やスラクストンは水冷か空冷かを表記しましょう。

☆ スレの私物化(日記等)・妄想の書き込みを禁止します。 そういったことは個人的なブログやHPに書いてください。
☆ 情報には必ず「ソース」を添えましょう。「一般論」と「持論」の区別は明確に。
☆ 他社製バイクとの比較は原則的に禁止です。比較検討はご自身の脳内で。
☆ トラ車とは関係のない特定ディーラーの事件に関する話題は禁止とします。 適したスレを見つけるか、別スレを立てて、そちらで思う存分展開して下さい。
☆ 荒し・粘着はスルー。 保守にご協力下さい。
☆ おおらかに仲良くのんびり行きましょう。

前スレ
【FOR THE】 TRIUMPH トライアンフ総合 84【RIDE】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1631341934/
【FOR THE】 TRIUMPH トライアンフ総合 82【RIDE】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1624062289/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
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560 :774RR :2021/11/08(月) 18:24:48.33 ID:N949S6pza.net
タイ生産なのに安くないのってズルい

561 :774RR :2021/11/08(月) 18:39:35.62 ID:WwRztgfir.net
日本人のお賃金が低いんだ

562 :774RR :2021/11/08(月) 19:03:29.71 ID:VbOZLCcy0.net
南アフリカ原産のダイヤモンドでも高いぞ
スイスとかで造ったらもっと高いんだろーな

563 :774RR :2021/11/08(月) 19:25:46.49 ID:B++rew1jM.net
そういえば昨日田野PA寄ったら初めてロケット3見た!
冬は暖かそうだな!

564 :774RR :2021/11/08(月) 19:39:40.45 ID:bzRhQP5kd.net
トリプル系に関しては装備考えると割安に感じる

565 :774RR :2021/11/08(月) 19:46:16.41 ID:Mfcx7Whar.net
ツイン系はタイのトライアンフ職人パチャラさんが手描きでタンクライン引いてるから高いんだ

566 :774RR :2021/11/08(月) 20:16:29.54 ID:FLFA8drJ0.net
>>557.557
ありがとうございます。バロンで困ること、ないんですね!ディーラーも雰囲気はいいのですが、なんか購入を急かすんですよね…。バロンは諸経費はあまり変わりませんが、中古車扱いで処理すると6万くらい安くなるお話なんです。下取りもあるし、まとめてお世話になろうかなと。

567 :774RR :2021/11/08(月) 22:27:46.15 ID:ZYjt50yZ0.net
時々湧くタイ生産を必死でディスろうとしてるのはなんだ?トラ買えないで妬んでる底辺かなにかか?

568 :774RR :2021/11/08(月) 22:32:51.89 ID:ZYjt50yZ0.net
>566
俺はむしろディーラーよりも信頼できる店舗に当たって満足してるけど、バロンは店舗によるらしいからその店の評判とかは調べた方がいいと思うよ。
当たりの店ならディーラー以上に恩恵もある。

ディーラーといっても結局は店舗や整備士にもよるしね。

569 :774RR :2021/11/08(月) 22:46:21.70 ID:PSE3qiSbr.net
ボンネビルの線はイギリスでおっちゃんが手で引いてるらしいけど違うのか?

570 :774RR :2021/11/08(月) 23:27:27.75 ID:1mo3zFl8M.net
何かタンクにイニシャル書いてあるよな

571 :774RR :2021/11/09(火) 00:08:04.65 ID:YbBTFZord.net
手で描いてるって言ってもマスキングしてそこを筆でなぞるだけちゃうの
フリーハンドなわけでもあるまい

572 :774RR :2021/11/09(火) 06:13:32.42 ID:uMaL/7/h0.net
中古で買った空冷スクはサインが梵字だったんだけどリペイントかな

573 :774RR :2021/11/09(火) 06:53:53.17 ID:F71ojilF0.net
>>571
これの1分35秒あたり
https://youtu.be/DgK5Rc3ubXM

マスキングしてる…のか?

574 :774RR :2021/11/09(火) 07:31:38.06 ID:CnMPBdTT0.net
>>573
マジで一筆書きの1点ものなんだ
すごー

傷つけたら終わりやね
おれには怖くて買えん

575 :774RR :2021/11/09(火) 07:45:47.31 ID:6KFIx46p0.net
>>573
フリーハンドなんだ
すげえ

576 :774RR :2021/11/09(火) 08:23:26.75 ID:CLO3OUZra.net
プロモーション用の白人やん 実際はタイ人

577 :774RR :2021/11/09(火) 08:27:41.50 ID:Z0B4ANP6M.net
>>571
マスキングしてなぞってる感じじゃないよ

578 :774RR :2021/11/09(火) 08:46:58.11 ID:lh064l0iM.net
>>576
タイ人だとダメなの?

579 :774RR :2021/11/09(火) 08:52:06.74 ID:ysOPnP2sd.net
>>576
イギリス人が描いてて、前にも描いてる人たちの名前出てたけど、タイ人ってどこ情報?

580 :774RR :2021/11/09(火) 08:58:52.82 ID:frnr849Rr.net
ピンストライプとかも基本フリーハンドだしな
しかし量産工業製品でフリーハンドってすげーな
マニュファクチュアじゃん

581 :774RR :2021/11/09(火) 09:09:35.53 ID:OhbDslQ+d.net
こんなかんじで職人のサイン入ってるよ

https://www.triumph-tokyo.jp/2018/03/02/手描きの「コーチライン」/

582 :774RR :2021/11/09(火) 10:17:02.35 ID:48NmG5RS0.net
手書きだからよく見ると完全に真っ直ぐじゃないんだよね。俺のはサイン横にうっかりインク垂らした跡もあったわwそういうのもわざと残すのがイギリス的で洒落てる。
ライン引いてるのはイギリス人の職人だよ。

583 :774RR :2021/11/09(火) 10:23:28.81 ID:el1VyNGN0.net
手作業ったってちゃんと真っすぐな線を引ける器具を使うぞ、人がそれを引くというだけで

584 :774RR :2021/11/09(火) 10:36:51.25 ID:rPW7h+SGd.net
最終組み立てはタイかもしれんけどタンクはイギリスなんでしょ。

585 :774RR :2021/11/09(火) 11:41:03.22 ID:fu8amUjUa.net
イギリス人でもタイ人でも職人じゃん
タイでタイ人の職人さんだとダメなの?

586 :774RR :2021/11/09(火) 11:52:37.77 ID:13eVuZE/d.net
>>573のおっさんはタイ人かもしれんしタイで組み立ててるのはタイ系イギリス人かもしれん

今の時代場所よりも品質そのものを見れるようにならないとね

587 :774RR :2021/11/09(火) 11:53:28.71 ID:iFbOhwcTr.net
まあ純粋な気持ちとしてイギリスのメーカーのバイクがタイ製ってのは萎えるよな。
タイがダメなんじゃなくてね。

588 :774RR :2021/11/09(火) 12:07:57.30 ID:t3/teCTUd.net
>>583
2021年モデルの発表動画見てこい
筆一本だぞ

589 :774RR :2021/11/09(火) 12:42:32.61 ID:RzwOZ7+S0.net
>>587
そうなんだよね
日本製でも有り難くないし品質が同等以上でもコレジャナイ感がある

590 :774RR :2021/11/09(火) 12:57:20.29 ID:7ZLPQwFMM.net
やっぱりnortonがナンバーワン

591 :774RR :2021/11/09(火) 13:25:06.51 ID:kACWRavna.net
復活トライアンフなんて昔の歴史引き継いでないし何製でもいいか イタリアも最近名前だけ復活しましたってめ〜カー多いな

592 :774RR :2021/11/09(火) 14:22:43.29 ID:48NmG5RS0.net
タイ連呼に必死なとこ悪いが、コーチラインはイギリス人の職人の手引きだぞ。
工場はどのメーカーも海外も使うし何とも思わんけどなぁ。中国工場はちょっとイヤだけど。
ひょっとしてホンダは全車種ネジ1本まで国内工場で社員が作ってるとか思っちゃってるとか?

593 :774RR :2021/11/09(火) 14:37:18.23 ID:LmWkcr9sd.net
中国傘下のベネリや完全インドのロイエンはなんかアレだけどトライアンフは何となく許せる
そんなもん

594 :774RR :2021/11/09(火) 14:47:21.58 ID:kACWRavna.net
中国が嫌なんだったらタイ連呼してるやつはその嫌な範囲がタイも入ってるだけ
ていうか日本産でももちろん嫌

595 :774RR :2021/11/09(火) 14:49:15.55 ID:WvlVm+wbr.net
全てのパーツが本国調達とか土台無理な話よね
そもそもアルミも海外で精製してるし言い出したらキリがない

596 :774RR :2021/11/09(火) 15:39:37.18 ID:48NmG5RS0.net
いやだからタイ工場がイヤなら買わなきゃいいんでない?って単純な話。
少なくともここのトラオーナーは別に良いから買ってる訳だし。
それとも知った上で自分で望んで買っときながら文句言ってんの?それならただのバカ。

597 :774RR :2021/11/09(火) 15:49:31.79 ID:RzwOZ7+S0.net
>>596
なんでこれから新車買う人前提なの?

598 :774RR :2021/11/09(火) 16:05:49.83 ID:etlKXDj8a.net
俺はタイのブラザーたちを信じる

599 :774RR :2021/11/09(火) 16:27:09.85 ID:gB4tz8PG0.net
>>590
かつての英国メーカーは全て品質問題起こしてるので。(日本産の台頭と自ら招いた開発体制のごたごたで市場から退席した)
バイカーズステーションの英国通信(だったかな?)にそのあたりの経緯が詳しく乗ってた。

600 :774RR :2021/11/09(火) 16:37:52.84 ID:zGX0fbiQ0.net
物作りやってた英国の末路は70年代のパンクブームと重なる
若者(ブルーカラー)の就職難と保険や金融へのパラダイムシフトに繋がった
日本製やドイツ製に駆逐されていった
今のタイ製のが信頼度は高そう

601 :774RR :2021/11/09(火) 16:40:06.52 ID:xiOWGdHJa.net
バイクの見た目が良けりゃどこで誰が作るとかどうでもいいわ

602 :774RR :2021/11/09(火) 17:24:43.10 ID:EyVsweUTM.net
マックイーンスクかっこいいな、まだ手に入るのかな

603 :774RR :2021/11/09(火) 17:46:35.73 ID:1yJeKlBU0.net
納車時の諸費用15万が高いって意見ちらほらあるけど、俺も15万だったんだよね
もしかしてぼられてる?

内約
登録料 24310
納車準備費用 61490
配送費用等 34650
持込検査料 14300
自賠責保険37ヵ月 11390
重量税 5700
印紙代 2000
ナンバープレート 550

合計 154390

604 :774RR :2021/11/09(火) 17:57:57.90 ID:mczLLAtU0.net
高いとは思うけどw
自分でやった時と比較したらどうしようもないし

605 :774RR :2021/11/09(火) 17:58:15.92 ID:wpLFpMoYa.net
必死にタイ生産をアピールしてる奴はそれでトラオーナーが何か精神的ダメージを受けるとでも思ってるのだろうか。

606 :774RR :2021/11/09(火) 18:07:09.46 ID:SzCnj/jA0.net
タイは国策でバイクの組み立て工場を誘致してるので、

逆にタイに組み立て工場持ってない大手バイクメーカーなんてあんの?って勢いなんだけどね。

607 :774RR :2021/11/09(火) 18:11:57.93 ID:A6eXOXS1d.net
みんなアホはほっといて英国紳士らしくいこうぜ

608 :774RR :2021/11/09(火) 18:20:06.06 ID:w6J9LDeN0.net
おうよ!
いつだって裸に蝶ネクタイ、靴下は忘れないぜ!

609 :774RR :2021/11/09(火) 18:20:57.36 ID:48NmG5RS0.net
ベンツなんかアジアあちこち工場あるし、ポルシェは今度マレーシアにも工場作るらしいし、今時はどのメーカーもそんなもん。

610 :774RR :2021/11/09(火) 18:21:14.48 ID:thgz2m3Hd.net
>>603
だいたい12〜15だしぼられてるって程のもんでもないだろ
誤差の範疇

611 :774RR :2021/11/09(火) 18:42:10.40 ID:1yJeKlBU0.net
>>610
だよね
良かった

612 :774RR :2021/11/09(火) 19:04:29.25 ID:u6DhL+ba0.net
>>602
昨日モトスクエア名古屋に置いてあるの見たよ

613 :774RR :2021/11/09(火) 19:11:04.77 ID:C2Izirvpd.net
>>603
参考までに、俺がトライアンフ正規ディーラーで買ったときのどうぞ。

https://i.imgur.com/krbhhFJ.jpg

614 :774RR :2021/11/09(火) 19:16:16.66 ID:9cRxFjFe0.net
>>603
配送費用って何?

615 :774RR :2021/11/09(火) 20:29:38.05 ID:Yerlo9Hm0.net
>>612
わーい!実物見たーい♪

616 :774RR :2021/11/09(火) 21:02:40.25 ID:1yJeKlBU0.net
>>614
船の運賃だと思う

617 :774RR :2021/11/09(火) 21:05:51.69 ID:K2EVfuHg0.net
国内4メーカーだとその高品質さから海外生産はちょっと・・・というのはわかるけど、
イギリスとタイなんて、品質面ではもうとっくに逆転してると思うよ。
如何せん、低コストで大量生産する必要があるグローバルモデルは東南アジアの工場が無いと成り立たないからね。

618 :774RR :2021/11/09(火) 21:08:51.80 ID:1yJeKlBU0.net
>>613
納車整備費用安くね、いいな

619 :774RR :2021/11/09(火) 21:52:12.67 ID:i+QYAPhV0.net
俺ストトリ買った時
ETCもつけてもらって整備とかもろもろ全部入れて150ピッタリだったから多分やすかったと思う

620 :774RR :2021/11/09(火) 22:18:56.47 ID:9cRxFjFe0.net
>>616
それは定価に入っていてもよさそうなものだけどね

621 :774RR :2021/11/09(火) 22:22:35.60 ID:E+nGrroD0.net
>>620
変動があるから定価には入れられないんだろ。

622 :774RR :2021/11/09(火) 22:34:40.78 ID:9cRxFjFe0.net
自分の注文書にはない

623 :774RR :2021/11/09(火) 22:59:04.69 ID:T7lsbSUaa.net
でももし全てのモデルが本国生産になるとしたら?泣いて喜んで買い直すのでは?

624 :774RR :2021/11/09(火) 23:16:43.14 ID:hpl6l0h0M.net
>>620
>>616が離島に住んでるんだろ

625 :774RR :2021/11/09(火) 23:20:06.51 ID:hpl6l0h0M.net
>>621
そんなもん為替があるから定価だって同じ
ある程度の為替予約とかはしているのかもしれんが

626 :774RR :2021/11/09(火) 23:21:18.00 ID:Yerlo9Hm0.net
バロンとか店舗取り寄せとかで輸送運賃見積もりに入るよね

627 :774RR :2021/11/09(火) 23:22:02.33 ID:soaly2gk0.net
本国生産になっても価格維持のために安くこき使える移民に仕事押し付けて終わりじゃない?
何をそう不信感を持ってるのか知らんけど、結局有色人種の手が入ってることには変わりないよ。

628 :774RR :2021/11/09(火) 23:23:52.49 ID:soaly2gk0.net
>>624
そもそも日本が島国だということをお忘れか

629 :774RR :2021/11/09(火) 23:26:54.96 ID:thgz2m3Hd.net
>>623
値上がり不可避

630 :774RR :2021/11/10(水) 00:53:53.42 ID:Fu03OwEI0.net
>>590
Tシャツ屋がなんだって?

631 :774RR :2021/11/10(水) 02:52:40.39 ID:fWZ3HWMB0.net
>>630
すっかりマイルドヤンキーのイメージよね

632 :774RR :2021/11/10(水) 06:55:39.12 ID:kaKGyp4m0.net
納車準備費用、配送費用等がディーラーによってまちまちで10〜15万ってとこか

633 :774RR :2021/11/10(水) 07:18:39.34 ID:x5X+T+KV0.net
>>632
>>613は延長保証も入ってるからそれ無しなら8.5万
税額8%っぽいから最近のものではなさそうだが

634 :774RR :2021/11/10(水) 08:10:11.77 ID:GMDzuzXJd.net
>>633

俺は>>613だけど、3年ぐらい前の購入時だから消費税8%の頃だね。
それ差し引いても納車整備費用は>>603とは3万円近く安いし、たしかに延長保証なしならもっと安い。
>>603は正規トライアンフディーラーじゃなくて、バロンとか?
俺は正規トライアンフディーラー購入だけど、配送費用なんて聞いたことないよ。
他のディーラー購入の人はどんなかんじ??

635 :774RR :2021/11/10(水) 08:21:30.03 ID:oVxgFNkw0.net
おれバロンで見積もりとったけど

登録手数料44,000
納車点検料52,800
排ガス検査料22,000

やったぞ
国産ならこの排ガス検査がないんやな

636 :774RR :2021/11/10(水) 09:21:57.96 ID:/C06Fp3r0.net
今年ディーラーで見積もり取ったやつは

登録料 24310
納車準備料 61490
配送費用等 34650
持込検査料 14300

になってる。合計が約135000

637 :774RR :2021/11/10(水) 09:29:45.17 ID:/C06Fp3r0.net
ちなみにバロンでも見積もり取ってて、こっちは約120000。プラス他店舗から取り寄せだったので転送料がかかった。
これは購入店舗に在庫あればかからないんだと思う。

638 :774RR :2021/11/10(水) 09:32:19.09 ID:/C06Fp3r0.net
バロンは>>635と項目も金額も全く同じ

639 :774RR :2021/11/10(水) 09:33:54.12 ID:uAYV/mqXr.net
バロンは他店舗から持ってくると配送料が掛かるよ

640 :774RR :2021/11/10(水) 10:05:08.69 ID:edgME/Ai0.net
タイ製なんて気にするのおかしいという奴は「トライアンフという英国メーカー」そのものに惹かれて買った要素が自分に本当に1%もないと言い切れる?そのバイクにスズキのSマークが貼られていても本当にその金出して買った?
別に統計取った訳じゃないけど「メーカーなんてどこでも関係ない、このバイクそのものに惹かれて買ったんだ。だから別にヒョースンでも全然買ってたし」そんな奴はまずいないと思うんだよね

それが悪いというつもりはないから勘違いするなよ。ただそういう気持ちが自分に少しでもあるならメイドインタイでガッカリするという奴の気持ちも少しはわかるだろと言いたいだけ

641 :774RR :2021/11/10(水) 10:18:31.35 ID:/C06Fp3r0.net
全然わからん。トライアンフって英国メーカーのバイクには惹かれてるけどタイ工場使ってるの最初から知ってるし、そもそもどのメーカーも完全国内生産なんかしてないし。
ガッカリするなら買わなきゃいいだろ。もし知ってて買った上でガッカリしてるならバカだってだけ。
もういいからタイ連呼のバカは消えなよ。

642 :774RR :2021/11/10(水) 10:23:55.23 ID:NRNysrEzM.net
全然分からないと言いつつ、イギリス連呼なら気にしないのにタイ連呼を排除したがるのがあんたの意識

643 :774RR :2021/11/10(水) 10:25:17.60 ID:oVxgFNkw0.net
小さいパーツ単位で言えば中国で作ってるのとかあるんじゃないの
メイドインジャパンでもパーツすべて日本で作ってるわけちゃうからな

644 :774RR :2021/11/10(水) 10:27:37.39 ID:48981FQ20.net
君はブランドと言うか企業文化を舐めすぎだね。

トライアンフからは隼は出てこないし。
スズキがストファイ作ってもスピードトリプルには絶対にならない。

OEMで作る様な低価格路線ならともかく
この価格帯のバイクでバッチ付け替えてメーカーが変わるとかそんな発想があり得ない。

645 :774RR :2021/11/10(水) 10:36:14.64 ID:j21qIiYQ0.net
まぁ、お前がそう思うんならそうでいいんじゃない?お前の中ではな。


ただ、こちらの本心を述べるとナチュラルにスズキや他者を見下してる感じがガチで気持ち悪いと思ってるし、
純粋に音やフォルムが好きで来てるのに君みたいな人種と一緒にされると思うと本気で反吐が出るから近寄らないでほしい。

646 :774RR :2021/11/10(水) 10:38:56.70 ID:/C06Fp3r0.net
好きで乗ってる奴が集まる場所で下げようと必死のタイ連呼してるからバカと言われる。
肯定的なタイの話題なら別に排除されない。

こんな単純な違いが理解出来ないくらいバカなのか?本物だな。

647 :774RR :2021/11/10(水) 10:51:16.39 ID:X7tID6f9a.net
品質に問題があるならともかく、英国のブランド管理下で保証、出荷されてる製品なんだから別に手がタイに在ったって良いよ
英国の職人が一点一点手作業で作ってますなんてコンセプトの製品ならともかく、工場で流れ作業で組み立てられてる物に英国製じゃないだのなんだの馬鹿馬鹿しい

648 :774RR :2021/11/10(水) 10:52:24.99 ID:53GNiWzA0.net
組み立てだけだろ?
パーツは日本だったりイタリアだったりスウェーデンだったり中国だったり韓国だったりするんだから
そのパーツを使う限り完全本国生産と言えないし意味ない
サプライチェーンを国内だけに絞ってるバイクメーカーなんてないだろ

649 :774RR :2021/11/10(水) 11:07:31.71 ID:j21qIiYQ0.net
前から思ってたけど、この板ほんとに治安がいいね。
みんなそれぞれの疑問に言葉尽くして説明してくれるし、
もっと民度がひどい板に行くと蔑称で切り捨てられるからね。

自分は世界経済分からない口だけど、少なくとも半導体の不足や人件費の変化,サプライチェーン,原油に関する各国の関係性とかから世界が単純にできてないことは分かるよ。

650 :774RR :2021/11/10(水) 11:20:04.64 ID:Mc1tKY/ea.net
配送費は国内配送料なのか?東京も大阪も一律なの?
正規代理店だからぼったくりの項目かな

651 :774RR :2021/11/10(水) 11:20:55.07 ID:x5X+T+KV0.net
スイス時計みたいな例もあるにはあるから、工業製品であっても生産地に拘る需要が存在するのは事実

652 :774RR :2021/11/10(水) 11:41:52.10 ID:j21qIiYQ0.net
時計って半導体と同じで空気が綺麗なとこじゃないとだめって縛りがあるからじゃない?

安物のチャイナ製カシオにガンガン水掛けたりぶつけたり砂だらけにして7年目だけどまだ壊れてないよ。

653 :774RR :2021/11/10(水) 11:48:58.37 ID:/C06Fp3r0.net
バイクの話で時計出されてもな。
出来るか置いておいて、仮にトライアンフが何から何まで英国生産にしても今より売れる大きなメーカーにはならんだろって事。下手すりゃ今より劣る品質でストツイが500万くらいになんじゃないの?
バイク業界と別業界一緒に語る意味はないだろ

654 :774RR :2021/11/10(水) 12:00:15.08 ID:A6+V0lhwa.net
分かりやすいのが Norton では?
英国縛りにするって事は、結果そう言うことだと思う

655 :774RR :2021/11/10(水) 12:25:24.73 ID:fdXIlP1w0.net
>>647
ロールスロイスはほぼすべての機械部品をドイツで作ってるというかBMWそのものだけど
最後の組付けで車の形にするのはイギリス工場でやるだろ?
イギリスで車やバイクにならないと英車じゃないんだよ

656 :774RR :2021/11/10(水) 12:35:57.73 ID:lVR6s96Hr.net
今、購入を考えて検討中の者です。トライアンフ乗りの皆さんは任意保険はどうされていますか?
トライアンフ専用任意保険なるアクサ保険があるようで多少、お安いようなんですが。治安の良さに甘えて、教えてください。

657 :774RR :2021/11/10(水) 12:38:29.07 ID:x5X+T+KV0.net
>>653
嗜好的な工業製品という括りでは同じ
同じ品質であっても生産国に価値を見出す人はいるという話
もちろんそうでない人がいることを否定するつもりは無い

658 :774RR :2021/11/10(水) 12:39:46.15 ID:tRIlMGVgr.net
アクサってそうなの?
初めて聞いた
俺はチューリッヒ

659 :774RR :2021/11/10(水) 12:43:26.64 ID:TKt/OWtU0.net
>>656
任意保険は三井ダイレクト

660 :774RR :2021/11/10(水) 12:43:41.75 ID:u7JQ0d61M.net
アクサはハーレー専もやっていたような

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