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Kawasaki Z650RS Part2
- 1 :774RR :2021/10/22(金) 00:10:00.25 ID:jIhIohaL0.net
- 公式(UK Kawasaki)
https://www.kawasaki.co.uk/en/products/Z900RS/2022/Z650RS/overview?Uid=07A0ClleC15ZWQpdX1xcXFxdXlBdXVgKUVhcUF0OWV1YXgs
次スレは>>970
スレ建ての際には本文先頭行に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入れて下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 546 :774RR :2021/12/15(水) 14:49:41.41 ID:SfEb9jJld.net
- >>545
構造の話じゃないんだ
単気筒ならそんなもんでしょ
今の話はその8分の1秒を更に8分の1にした違いを聞き分けられる超人の話だよ
俺は無理なので凄いなぁとしか
- 547 :774RR :2021/12/15(水) 14:51:57.15 ID:F2bseUDV0.net
- >>546
エンジン燃焼音の回数=エンジン回転数/2
であったなら単気筒でも今の四気筒みたいな音がなると思うよ
- 548 :774RR :2021/12/15(水) 14:55:07.85 ID:F2bseUDV0.net
- >>546
めんどくせぇ!!
実際は、エキパイとかマフラーでエンジン工程で排出された排気ガス数回をまとめて(排圧をあげたりするために)排出するから
エンジン回転数よりもマフラーの音は少ないはずだよ
- 549 :774RR :2021/12/15(水) 14:55:53.00 ID:F2bseUDV0.net
- >>547
これは間違えた
- 550 :774RR :2021/12/15(水) 15:10:16.86 ID:SfEb9jJld.net
- >>548
それはなんとなくわかるけどね
だから2爆発が1音で聞こえるのもわかるよ
でもそれは俺に言われても困るな
俺が言ってるのは等間隔爆発と不等間隔爆発の違いはわかるけど、不等間隔のましてパラツインのクランク位相違いの音は分かりにくいってことだからな
その要素があれば更に分かりにくいと思うよ
- 551 :774RR :2021/12/15(水) 15:29:24.00 ID:F2bseUDV0.net
- >>550
その自分でわかってるつもりの音は爆発音じゃなくマフラーのまとめて排出された時の音なんだよ
だから不等間隔や等間隔の音じゃないってこと
- 552 :774RR :2021/12/15(水) 15:30:30.58 ID:SYBotyBd0.net
- 排気音は自分もなんとなく差があるように思える
たぶん180°は次の爆発までが早いから2発分が繋がって聞こえる
270°は次まで少し間があるからかなーっと
エンジン回したらわかんないわ
- 553 :774RR :2021/12/15(水) 15:38:56.19 ID:1aNUHmZ+0.net
- それ車種等の情報を事前に得ているからであって、完全ブラインドじゃわからんだろ
- 554 :774RR :2021/12/15(水) 15:59:10.64 ID:SfEb9jJld.net
- >>552
意識して聞くとわかるかもな
Z650もMT07もSV650もネットで落ちてるから聞いてみたらいい
W800やスーパーカブ、CB1300と比較してみたら俺の言ってる話がわかると思うよ
ちなみに俺は180°の方が歯切れよく聞こえる
- 555 :774RR :2021/12/15(水) 17:38:53.84 ID:pPV4OCqpr.net
- 俺も180°の方が歯切れ良く聴こえるわ
- 556 :774RR :2021/12/15(水) 18:24:52.30 ID:bCSwxvfLd.net
- >>550
でも180°と270°の排気音の違いは誰にでも確実に判るよ
- 557 :774RR :2021/12/15(水) 18:26:41.92 ID:bCSwxvfLd.net
- >>552
回せばさらに違うよ
270°は 90°Vツインと判らないくらい似てる
- 558 :774RR :2021/12/15(水) 18:32:28.04 ID:PsnivsMh0.net
- >>556
どうやったらエンジン単体以外の要素を排除して聴き比べ出来るの?
- 559 :774RR :2021/12/15(水) 18:33:46.56 ID:bCSwxvfLd.net
- Z650(180°) と RS660(270°)
https://youtu.be/BrUGq-UeT1g
https://youtu.be/8rho2jyd3Ec
- 560 :774RR :2021/12/15(水) 18:35:12.15 ID:bCSwxvfLd.net
- SV650(90°Vツイン)
https://youtu.be/A0VOdyZke_Y
- 561 :774RR :2021/12/15(水) 18:46:43.12 ID:quo5H0Tq0.net
- エンジン単体以外の要素て具体的に何?
- 562 :774RR :2021/12/15(水) 18:50:21.97 ID:4PoxJ5nPd.net
- >>554
同じヤマハでもTRXとMT7じゃ違って聞こえるな
排気量も違うしサイレンサーが集合か独立か、排気管の長さの違いも有るんだろう
今はNinjaだが気ぜわしく感じるんでアイドリングを落としてる
ハーレー程じゃないが鼓動感は少し出て落ち着いてくるな
2本出しにしたらまた変わってくるだろう
- 563 :774RR :2021/12/15(水) 19:33:24.80 ID:vTqNZYOx0.net
- 純正でいい
- 564 :774RR :2021/12/15(水) 19:48:36.14 ID:uuPQgbfv0.net
- オプションでも社外品でも良いからセンタースタンドが
装着できるマフラーにしてほしかったってはあるかも
- 565 :774RR :2021/12/15(水) 20:20:26.16 ID:QSBplphM0.net
- >>556
わからないとは言ってない
単気筒、360度パラツイン「ドッ、ドッ、ドッ」 歯切れ良い
270度パラツイン、90度Vツイン「ドッ ドッ、ドッ ドッ」 歯切れいい 不等感覚
180度パラツイン「ドフッ、ドフッ、ドフッ」 歯切れ悪い(悪い意味ではない)
こうは聞こえない
明らかに爆発間隔のイメージから誤認してるとわかるだろ
現実にはブラインドではほとんどの人がわからないレベル
ただ、不等間隔と等間隔では明らかにわかるって話だよ
しかもそれはフィーリングとも関係ない
乗ったら感じるし、それはイメージ通りではないよってことだ
- 566 :774RR :2021/12/15(水) 20:37:41.59 ID:SYBotyBd0.net
- >>565
ずっと読んでたけどお前もしつこいのな
そいつも音のイメージって言ってるんだからもういいやん
論破しないと死んじゃう系?w
- 567 :774RR :2021/12/15(水) 20:49:28.02 ID:QSBplphM0.net
- >>566
音のイメージって何よw
イメージがおかしいからいってんだろ
わからねえならレスすんなよ
- 568 :774RR :2021/12/15(水) 21:02:51.28 ID:x5h4n/Wpa.net
- >>567
535のコメでクランクの位相角毎に聞き分けが出来るってことがおかしいと言っておきながら
554のコメでは180°は歯切れがよく聞こえるとか支離滅裂やん
音のイメージ君のほうがまだ一貫してたやんw
- 569 :774RR :2021/12/15(水) 21:06:51.10 ID:GBRYmC2aa.net
- 勢いあると思ったらクソどうでもいいレスバで草
カタナスレ見るとタンク12Lが終わってるとかよく見るけどz650rsも12Lだから航続距離微妙なんかね
- 570 :774RR :2021/12/15(水) 21:16:43.92 ID:x5h4n/Wpa.net
- z650はリッター辺り25は行くらしいのでカタナに比べたらましかもな
S1000は20届かなかった
航続300キロは走って欲しいと考えるとまだましかも
- 571 :774RR :2021/12/15(水) 21:16:44.70 ID:x5h4n/Wpa.net
- z650はリッター辺り25は行くらしいのでカタナに比べたらましかもな
S1000は20届かなかった
航続300キロは走って欲しいと考えるとまだましかも
- 572 :774RR :2021/12/15(水) 21:22:49.33 ID:/5M3M/Nd0.net
- テスト
- 573 :774RR :2021/12/15(水) 21:23:39.16 ID:/5M3M/Nd0.net
- テストか
- 574 :774RR :2021/12/15(水) 21:29:01.00 ID:uuPQgbfv0.net
- 12Lでツーリング燃費が25くらいなら今乗ってるSR400と航続距離が同じなんで
別に困らんと言うか慣れてる
- 575 :774RR :2021/12/16(木) 09:18:38.59 ID:a3DobI4La.net
- 余裕で200以上走れるなら何も困らん
- 576 :774RR :2021/12/16(木) 10:45:21.49 ID:PRwq8Yei6.net
- 音の話でお腹いっぱいw
自分の好きなバイクの音を録音して聞いてろって思う
- 577 :774RR :2021/12/16(木) 11:29:26.29 ID:VGHLQB9FM.net
- >>574
俺と一緒だ。sr400も良いバイクだから乗り換えるか難しいところなんだよな〜
とりあえず大型免許は取りに行くけど
- 578 :774RR :2021/12/16(木) 23:56:32.28 ID:RO0EZ0za0.net
- http://imgur.com/x2yq147.png
http://imgur.com/h9rVvXO.png
ウィンカー変わってんね
国内外で違うのかな
- 579 :774RR :2021/12/17(金) 08:05:29.29 ID:ROGFL59Dr.net
- 価格を押さえる為に電球にしてOPでLEDウィンカーになるのかも
知らんけど
- 580 :774RR :2021/12/17(金) 09:09:29.28 ID:q589pH1J0.net
- メーカー毎に流用していけば今の時代電球ウインカーもLEDウインカーもそんなに価格差があるように
思えないんだけど結構違うものなのかな?
- 581 :774RR :2021/12/17(金) 13:47:24.85 ID:f7TXXsnY0.net
- >>580
1つの部品が例えば100円の違いでも、
メーカーにかかるコストは結構なものになるから、
少しでも不必要なら下がる方向でいくでしょ
このバイクは今時のバイクにしては多分比較的廉価なモデルだから、
そういうところでコストダウンせざるをえない
- 582 :774RR :2021/12/17(金) 13:52:55.49 ID:WF8too6S0.net
- >>579-580
車検の関係かもしれないよ。
海外用だと大きさが足りないとかで
- 583 :774RR :2021/12/17(金) 14:50:04.88 ID:q589pH1J0.net
- >>581
そうか
車両の価格に上乗せすればいいのにと考えたけど
作る側からしたらそうだな 売れなかった場合は余計に
- 584 :774RR :2021/12/17(金) 15:20:37.59 ID:/1XhJf930.net
- まぁウインカーは常時点灯するランプでは無いから
節電にも寿命にも対して貢献しないから無理に装備する理由もないもんねぇ
- 585 :774RR :2021/12/17(金) 20:52:30.89 ID:4ae9LQi00.net
- フロントはポジション兼ねてるから常点では?
- 586 :774RR :2021/12/17(金) 20:55:50.04 ID:YT6NaQh6d.net
- >>585
ホンダはほとんどそうだけど
カワサキでもポジション兼ウインカーってあるの?
- 587 :774RR :2021/12/18(土) 08:41:54.94 ID:SZXqB6II0.net
- >>586
以前はウインカーポジションと言えばKawasakiだったけど、最近のは違うな
- 588 :774RR :2021/12/18(土) 10:18:55.41 ID:OQN2lB+d0.net
- そうなんだ
ごめん
- 589 :774RR :2021/12/18(土) 15:02:38.56 ID:3ymNew/KM.net
- 何かの間違いで日本だけ火の玉カラーくるとかないんかね
- 590 :774RR :2021/12/18(土) 15:06:58.06 ID:dKoM00460.net
- カラバリは毎年変更されて行くだろうから時間の問題と言っても良いと思う
- 591 :774RR :2021/12/18(土) 15:14:05.10 ID:oYZzZ9A20.net
- ザッパーのカラーに火の玉は存在しないから無いと思う
- 592 :774RR :2021/12/18(土) 15:17:10.16 ID:U6DWCFK9M.net
- まあ新型車だしなんでもありよ
- 593 :774RR :2021/12/18(土) 18:42:41.82 ID:foWGy/VTr.net
- 水玉カラーが欲しいわ
- 594 :774RR :2021/12/18(土) 18:50:51.28 ID:OukeFOVC0.net
- お子ちゃまパンツかよw
- 595 :774RR :2021/12/19(日) 08:01:25.86 ID:G9mkfVVta.net
- http://imgur.com/kpSkFXZ.png
http://imgur.com/29xvtUC.png
青とか赤はそのうち出そう
- 596 :774RR :2021/12/20(月) 07:58:42.84 ID:gczgor1K0.net
- 乗って楽しいのかね?このエンジンいけてる?
衝動買いするか迷ってる
- 597 :774RR :2021/12/20(月) 08:03:09.97 ID:2SuKBQGFa.net
- 面白いかなんて人それぞれなんだからニンジャなりZなり試乗してこいよ
- 598 :774RR :2021/12/20(月) 10:03:13.04 ID:crJVTrQ7r.net
- 日本語おかしいぞ
迷わず買うから衝動買いだろ
- 599 :774RR :2021/12/21(火) 05:04:21.76 ID:T4wvJRi+0.net
- >>598
わかるけど半分揚げ足だな笑笑。汲み取ってあげると
一度は衝動買いをしてみるべきかって事でしょう
- 600 :774RR :2021/12/21(火) 05:05:13.56 ID:T4wvJRi+0.net
- オラはいつもさっと買ってあれっとなれば友人に欲しい人いたら
あげてしまう
- 601 :774RR :2021/12/21(火) 08:04:51.19 ID:OnVmy326p.net
- 隙自語
- 602 :774RR :2021/12/21(火) 08:28:03.48 ID:cpIunVBX0.net
- >>599
汲み取ってあげるとって書いてるけど本人だよね?
ワッチョイ知らないの?w
- 603 :774RR :2021/12/21(火) 10:16:17.68 ID:4Q5m3OJsa.net
- >>600
友達になって、緑買って、すぐ飽きてもらっていいですか?
あ、ETC付けといてね
- 604 :774RR :2021/12/21(火) 15:06:18.66 ID:RJA50WaD0.net
- 自演失敗のうえに自語りという罪を重ねる哀れな2610-lbJUをフィーチャーしておく!
- 605 :774RR :2021/12/21(火) 22:39:19.80 ID:UqQvPq1X0.net
- >>599
「汲み取ってあげると」「って事でしょう」って本人なんだからそこは言い切れよ
- 606 :774RR :2021/12/22(水) 01:38:26.31 ID:wxnBAJ6l0.net
- 待ちきれずにZ650買った。
乗りやすいな…。
- 607 :774RR :2021/12/22(水) 06:54:29.44 ID:m+f81hAXd.net
- >>606
でしょ
比較の対象とか以前乗ってた車種でも感想変わるかもだが、乗りやすいのは間違いない
- 608 :774RR :2021/12/22(水) 07:34:42.57 ID:J4lJH64Ad.net
- >>603
そいつ、買うかどうか迷ってここで相談しちゃう奴だけど友達になりたいか?ww
- 609 :774RR :2021/12/22(水) 07:42:32.41 ID:PRta2x5KM.net
- >>608
バイクくれるし
- 610 :774RR :2021/12/22(水) 07:57:49.18 ID:7vTmIvaXr.net
- 日本語をまともに知らない阿呆オヤジやで
- 611 :774RR :2021/12/23(木) 04:43:24.23 ID:NJ1HTag30.net
- みな仲良くしなさい
同じムジナだ。
- 612 :774RR :2021/12/23(木) 04:44:00.93 ID:NJ1HTag30.net
- 自演を馬鹿にしたらダメ!
- 613 :774RR :2021/12/23(木) 07:40:54.04 ID:J8j3gviK0.net
- >>611
自演失敗のお前を馬鹿にすることで一致団結してるよw
- 614 :774RR :2021/12/23(木) 07:57:23.14 ID:HaW0Nslnp.net
- ここに来てまさかの開き直り
炎上芸人かよw
- 615 :774RR :2021/12/23(木) 08:39:33.80 ID:oiqciAKZ0.net
- >>611
「同じムジナ」ww
- 616 :774RR :2021/12/23(木) 11:02:39.48 ID:KPcqaONbp.net
- ごめんだけどZ650RS欲しい人ってどう言う人なんだ?
Z900RSの劣化版としか思えないんだけど
やっぱり値段かね
- 617 :774RR :2021/12/23(木) 11:20:02.99 ID:9N7Wz4yb0.net
- >>616みたいな何の想像力もない人ってどういう人なんだ?
- 618 :774RR :2021/12/23(木) 11:27:49.65 ID:J8j3gviK0.net
- 程良いパワーで二眼メーターのバイクが国産現行機種ではこれしかないから
Z900に乗ってるけど、確かに回すと気持ち良いエンジンだけどそもそも一般道じゃ一発免停覚悟じゃないと回せない
650は900よりはまだ回せるし高速では400以下よりは当然余裕があるのがいい
- 619 :774RR :2021/12/23(木) 11:28:01.47 ID:SI5bnOtEM.net
- 2気筒が良い
ネオレトロなのもかっこいい
良いバイクだぜ
- 620 :774RR :2021/12/23(木) 11:31:15.35 ID:vJjb+LTOp.net
- >>617
いや、パラツインでz900rsと同じ見た目(チープ)じゃん
z650rsを選ぶ理由が無いよね
こういうバイク好きな奴って4気筒以外耐えられないだろ?
z900rsのモノショックで文句言う連中なのにパラツインなんて論外だろ?
誰が買うの?ってなったら貧乏人ってことになるじゃんか
- 621 :774RR :2021/12/23(木) 11:32:21.94 ID:vJjb+LTOp.net
- >>619
パラツインがいいってw
冗談?
- 622 :774RR :2021/12/23(木) 11:33:13.42 ID:vJjb+LTOp.net
- >>618
パラツインを回して何が楽しいんだ?
- 623 :774RR :2021/12/23(木) 11:54:52.44 ID:y4tf7tNFa.net
- 面倒くさい
- 624 :774RR :2021/12/23(木) 12:06:13.69 ID:ZGvTECuY0.net
- 軽く作ってあるからいいけど、せめて異相クランクだと良かったのになぁ。Vツインみたいな排気音の味付けで
360°でも良いけど
- 625 :774RR :2021/12/23(木) 12:17:36.19 ID:vJjb+LTOp.net
- >>624
え?これって等間隔なの?
んなアホな
今時パラツインでクランク360度ってないだろ
普通に位相クランクの筈だが
- 626 :774RR :2021/12/23(木) 12:19:37.21 ID:vJjb+LTOp.net
- z650って180度クランクだろ?
rsで等間隔に変える意味がわからんのだが
- 627 :774RR :2021/12/23(木) 12:20:23.38 ID:v0JHg0p50.net
- 異相クランクというのが検索しても出てこない程度には見慣れないが、何を指してるんだ?
- 628 :774RR :2021/12/23(木) 12:22:27.54 ID:v0JHg0p50.net
- >>624を日本語訳すると何でもいいになって草
- 629 :774RR :2021/12/23(木) 12:26:32.39 ID:xIUyk8sCd.net
- 批判することが目的だからな
本心からそういってるんだろ
- 630 :774RR :2021/12/23(木) 12:31:02.84 ID:vJjb+LTOp.net
- z650rsが不等間隔じゃないって言ってるようにしか読めないんだが?
やっぱz650rs欲しがる人って貧乏人か何にも知らない動けば何でもいいニワカなんだろね
- 631 :774RR :2021/12/23(木) 12:32:06.32 ID:MY3WsP2Xr.net
- ウリは細みの美しいタンクだろうな
本来のZ900はスマートだからな
現行900RSのぼってりしたタンクはダメ
- 632 :774RR :2021/12/23(木) 12:37:22.22 ID:vJjb+LTOp.net
- >>631
正直プライオリティめちゃくちゃだなとしかw
このバイク欲しいって奴は大抵Z1が至高なんだろ?たいていのやつは古すぎる、高すぎるから現代技術のz-rsに乗るんだろ?
900のタンクがこんもりってのはちょっとわかるけどさ、パラツインなのはいいのか?
4気筒じゃないと論外じゃないの?
エンジンや排気音でなく比較的簡単に交換できるタンクを優先する意味がわからん
- 633 :774RR :2021/12/23(木) 12:40:07.76 ID:zRFeGyd20.net
- 270度やVツインみたいな食いつきの面白さはないけど悪いエンジンじゃない。
エンジンで買うバイクじゃないけど軽くてスリムでこの格好なら文句ない。
久々に欲しくなったがいくらなんだろ?
- 634 :774RR :2021/12/23(木) 13:00:46.30 ID:ZGvTECuY0.net
- >>632
日本語が不自由ですまんかったな
パラツインなのが残念って事がいいたかった。
MT-07みたいな270°異相クランクを採用してほしかった。
それだと重さは変わらないだろうしね
レギューレーターのカバーもちょっと残念
360°やVツインは良いけどZ650RSの色じゃないだろうし、重さとかデザインや価格が変わってしまう。
- 635 :774RR :2021/12/23(木) 13:13:53.31 ID:xIUyk8sCd.net
- >>634
270°「位相」クランクでもパラツインはパラツインだが
現代のエンジンは位相で性格が変わるような単純なものではない
音は少し変わるが、聞き分けは困難なレベル
バイクなんて所詮思い込みと主観で選ぶもんだから好きにしたらいい
だが、わざわざ好みと異なるバイクのスレで意見を言ってみたいだけのレスは意味がわからん
- 636 :774RR :2021/12/23(木) 13:15:26.86 ID:gYefp4uH6.net
- >vJjb+LTOp
あなたがどうでもいいことでマウントを取りたい心の狭い過ぎる人間と言うことは理解できました。
- 637 :774RR :2021/12/23(木) 13:24:03.19 ID:ZGvTECuY0.net
- >>622
自分は270°を入れてほしかったけど
たぶんそこに開発費用をかけたくなかったんだと思う。排ガス規制とかも全部1からやり直しだろうし
どちらにしてもサウンドチューンもふくめた味付けなんじゃないかな?
6Rのエンジンを積んでまんま900のダウンサイズ版にしてもつまらないと思うよ。
価格の差別化が出来なかったら900RSを買うだろうし
乗りにくくなる、重い、価格が高い、車体が厚くなる、燃費悪い、排熱が熱い
二気筒でも地面を蹴って車体を進ませる感覚は結構いいですよ
- 638 :774RR :2021/12/23(木) 13:42:09.98 ID:J8j3gviK0.net
- 何故900RSにしない?金か?
180度クランクはつまらん270度がいい
定期的にこれを持ち出す奴が出てくるな
同じ奴か?w
- 639 :774RR :2021/12/23(木) 13:44:16.33 ID:ZGvTECuY0.net
- >>638
違う奴w
180°だとどうしてもつまわないって思ってる層が一定数いるんじゃない?
乗ってみてからのお楽しみ
Ninja650まんまのマフラーじゃないことを祈りたいw
- 640 :774RR :2021/12/23(木) 13:49:44.41 ID:ZGvTECuY0.net
- >>618
6Rに乗ってるけど6Rでもパワーありすぎて回せないよ。1速で高速が走れてしまう
650RSには4気筒いらんと思うよ。
有るもので安くつくるなら当然の流れ
- 641 :774RR :2021/12/23(木) 14:10:35.16 ID:w87A8eXJM.net
- 4気筒はもう重くてかなわん
2気筒であれば180°だろうが270°だろうがこだわりはないし、必要十分なパワーあるからな
W800ほどのんびりしたエンジンに乗るのはまだ早い、けど900RSみたいなハイパワー車はこりごり
そういう理由で俺は選ぶ
何がなんでも否定したい奴とか他人の趣向を理解しようとしない人間にはわからんかもしれんが
あ、バカとは会話したくないんでNGしてるよ
- 642 :774RR :2021/12/23(木) 14:25:38.99 ID:xIUyk8sCd.net
- >>641
せっかく4気筒に乗るんなら1000でも1300でもあるからな
パラツインだから軽く作れる
一番のメリットを無視して選ぶなら他に乗った方が後悔しないだろうにな
- 643 :774RR :2021/12/23(木) 14:40:27.10 ID:aNGZ4Yhg0.net
- >>642
軽い?1000なら例えばs1000rなら196kgでさ程変わんないと思うがなぁ?
パラツインじゃZ1とあまりにもかけ離れてるw
やっぱり金がないとしか思えんなぁ
- 644 :774RR :2021/12/23(木) 14:47:28.46 ID:xIUyk8sCd.net
- >>643
そう思ってたらいいんじゃねーの?
おまえ免許無さそうだなw
- 645 :774RR :2021/12/23(木) 14:54:02.01 ID:gYefp4uH6.net
- >>643
金に執着しすぎてるのはの何で?
趣味で買うものをなんでお前の意見を尊重しないといけないんだよ
ここに来ないで4気筒スレでも作って語ってろよ!!
それか貧素な自分の亀頭でも磨いてろクズ
- 646 :774RR :2021/12/23(木) 14:56:25.75 ID:aNGZ4Yhg0.net
- >>645
趣味なのに金で妥協するのなw
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