【HONDA】GROM グロム MSX125 Part76【ホンダ】

1 ：774RR ：2021/11/12(金) 16:07:41.82 ID:qTeNrTm10.net

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公式
http://www.honda.co.jp/GROM/

型式
2013-2015 MSX125D[EBJ-JC61]
2016 MSX125G[EBJ-JC61]
2017- [2BJ-JC75]
2021-[2BJ-JC92]

スレ建ての際には>>1 の
本文先頭行に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」と入れて下さい

※前スレ
【HONDA】GROM グロム MSX125 Part75【ホンダ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1632098668/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

113 ：774RR ：2021/11/18(木) 18:45:05.11 ID:l3P2AE8ea.net

>>112
ありがとうございます

前モデルまではオイルの乳化が多発していたようですが、新型グロムのエンジンではどうでしょうか？

114 ：774RR ：2021/11/18(木) 19:00:52.82 ID:mPYxwWCy0.net

現状はノーマル5速のJC92
ボアアップ系のチューンまで視野ならJC61/75
アフターパーツはまだまだ先代有利ですかね

>>111
JC92で一日峠込み距離200km走ってもちょっと痛いくらいで特別キツイとかはないな（個人差はあります）

115 ：774RR ：2021/11/18(木) 19:07:31.11 ID:bEMf006f0.net

>>113
乳化が進むのは、主に冬場だから新型もこれからじゃない？
気温低下でクランクケースが過剰に冷えだしてからじゃない？

116 ：774RR ：2021/11/18(木) 19:08:33.48 ID:C7dQmZMkd.net

乳化が問題になるシーズンはこれからだからわからんね

オイルレベル確認手段がゲージから点検窓になって
オイルフィラーキャップの位置も前側の比較的油温が高い位置に移動したから
発生しても気づきにくくなってるとは思う

117 ：774RR ：2021/11/18(木) 19:09:20.42 ID:mPYxwWCy0.net

>>108
誰か翻訳頼む

先代までだと3速4速については不満としてあげる人が多い印象
オレは5速化が決め手でJC92買ったクチ
見た目も92のが好き
なんでRCの値段と馬力の話になるの？

118 ：774RR ：2021/11/18(木) 19:18:49.87 ID:wOhywNuMM.net

好みで言えばカッコは旧型
でも5速は良いなとも思う

119 ：774RR ：2021/11/18(木) 19:47:21.61 ID:zsMw0vQh0.net

おれはタイしようだが、5速とシートの評判がいいから即決した。

前は125のスクーターだったが、

納車されて最初乗ったときこんなにも運転しやすいかと震えたよ。

120 ：774RR ：2021/11/18(木) 23:04:09.87 ID:ilmcT/k+0.net

好きなの乗りゃいいのよ?
所詮2台目3台目の単なるチャリ代わりだろうに

121 ：774RR ：2021/11/18(木) 23:08:53.70 ID:F9W3r52e0.net

まあバイクのエンジンは使い捨てだからね
メンテ具合で寿命が変わるわけではないし
数万キロでダメになるし

122 ：774RR ：2021/11/19(金) 08:53:19.52 ID:lsrs7ItKA.net

性能面では絶対的優位！？！？！？！？！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目くそ鼻くそで何言ってんの

123 ：774RR ：2021/11/19(金) 10:03:13.39 ID:H4t6atwid.net

>>122
お前バイクすら持ってないのに何言ってるのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

124 ：774RR ：2021/11/19(金) 10:42:08.09 ID:gqp+7FbnM.net

JC92乗ってるけど性能的に優位なんて微塵も思ったことない
思ってる奴は、125ccしか乗ったことないのか？って思うわ
そもそも125は性能云々なんて語るようなバイクじゃない。荒らすのはやめてくれ

125 ：774RR ：2021/11/19(金) 12:00:07.03 ID:IM3KW2Awd.net

なんか蛆虫が湧いてますけど

126 ：774RR ：2021/11/19(金) 12:05:57.02 ID:3RFybilaM.net

ホントだw

127 ：774RR ：2021/11/19(金) 13:03:52.36 ID:X1MHEbIr0.net

寒くなって平均燃費が下がってきた

128 ：774RR ：2021/11/19(金) 15:22:34.57 ID:i0RPdxeH0.net

>>124
これ
5速だから4速海苔が妬んでるとか、+10万も出せば250の6速買えるし、グロムは4速5速それぞれ良さがある
125ccに制限された世界なら妬み嫉みもあるかもだが……おや？そう言えば役所から制限されてる人が…

129 ：774RR ：2021/11/19(金) 16:45:44.67 ID:NT45glG2p.net

シールチェーンに変えてるひといますか？
抵抗が増えるらしいけどどうなんでしょうか？
あとドリームで交換してもらえますかね？
質問ばかりすみません

130 ：774RR ：2021/11/19(金) 17:41:39.93 ID:5DJLPNpxd.net

>>129
ちょっと条件違うけどシールチェーンで428にコンバートしたけど抵抗増えるよ夢で交換できるかは直接聞けよ

131 ：774RR ：2021/11/19(金) 17:45:58.60 ID:rpa078aVr.net

>>129
シールチェーンに変えても寿命も抵抗もそんなに大幅には変わらないね
俺も428シールチェーンに変えたけど、抵抗はかなり変わるけど寿命？張るのは5倍くらいかもっともつようになったかな

132 ：774RR ：2021/11/19(金) 19:25:44.86 ID:CSlTMzXf0.net

>>128
4速の良さって具体的に何がある？
シフトチェンジの回数が減る以外で教えてくれｗ

133 ：774RR ：2021/11/19(金) 19:32:36.64 ID:u9HrpJAB0.net

機械としてよりシンプルな構造である
ってことで5より4の方が美しい

134 ：774RR ：2021/11/19(金) 20:02:39.22 ID:CSlTMzXf0.net

唯一の真の英知とは自分が無知であることを知ることにある
なるほどな、4速の良さがそこにあるのであろう

135 ：774RR ：2021/11/19(金) 20:39:26.41 ID:8Qsucf8ea.net

えっGROMってシールチェーンじゃないの？
メンテしないと腐るもん？

136 ：774RR ：2021/11/19(金) 21:07:05.11 ID:mIfdcEr90.net

>>132
全バラして5速ミッションを組み込める愉しみがある

137 ：774RR ：2021/11/19(金) 21:08:36.22 ID:VjJivI9s0.net

サクッと

138 ：774RR ：2021/11/19(金) 22:21:57.73 ID:gqp+7FbnM.net

4速否定厨は何がしたいんだろうな。
ただ、JC92持ってないのはわかる。
持ってたら5速で何も困らないし、そんな話題マジでどうでも良くなる
JC75JC61乗りも、ミッションの話題は荒れるから触れない

つまりグロム持ってないエアオーナーが4速っていうスペックだけ見て荒らしに来てるだけだな

139 ：774RR ：2021/11/19(金) 22:29:23.89 ID:rOq2i61p0.net

>>132
なんで5速に良さがあると思った？

140 ：774RR ：2021/11/19(金) 22:31:12.28 ID:rOq2i61p0.net

まあ乗ったことも無いからシフト操作が減る意味もわからず、字面だけ見て叩き棒に喜んで使ってるだけなんだよね

141 ：774RR ：2021/11/19(金) 22:43:56.33 ID:4ph8VvI8d.net

JC92の5速気持ちよく走れて不満ないけど5速の何がだめなの？
ID:rOq2i61p0は4速が好きなのはわかったけど
その1速分の操作の変化ってそんなに大変？

142 ：774RR ：2021/11/19(金) 23:14:00.86 ID:rOq2i61p0.net

6速も5速も3速もスクーターも、それぞれ良さがあるの
バイク海苔なら仮に5速しか乗ったことなくても想像出来るはずだけど？
言っても理解出来ないみたいだし、人に聞いてないで乗れば？

143 ：774RR ：2021/11/19(金) 23:16:30.86 ID:uFSydccg0.net

>>138
荒らしがエアオーナーかはわからんけど
「お前の嫁はドブスだな」
みたいなことわざわざ触れてまわる奴は
満たされない人生送ってるってことはわかる

144 ：774RR ：2021/11/19(金) 23:17:27.06 ID:rOq2i61p0.net

大体何でJC92海苔以外は4速しか乗ったことないし知らないって前提の決めつけで人物設定してるのかな

145 ：774RR ：2021/11/19(金) 23:40:16.66 ID:tkg5Uehi0.net

だから良さを語ってよ
オレはJC92の5速で満足
楽がいいならスクーターでもカブでもNAVIでもいいじゃないですか
4速の魅力とは？シフト操作減る意味とは？
良いところ語ってよ

146 ：774RR ：2021/11/19(金) 23:40:57.10 ID:CSlTMzXf0.net

ID:rOq2i61p0
何いってんだこのバカ
同じギア数のバイクであれば乗り心地が同じだと思ってんのか？

グロムについていえば旧型4速のメリットなんて乗り心地をトレードオフしてギアチェンジの回数が減るってだけ
坂道で加速しようと思ったらレッドゾーン入りまくるわ、ギア比が離れすぎてパワーバンド外れてこれまた回転数上がるわ
はたまたエンブレかけようものならこれまた回転数跳ね上がってエンジン唸るわで新型5速に乗ったら旧型なんて糞でしかねーわ

147 ：774RR ：2021/11/19(金) 23:45:16.50 ID:CSlTMzXf0.net

ま、「ギアチェンジの回数が減る」ってのがメリットというより
そもそも4速しかねーから変えようがねーんだけどなｗ
せいぜい幻の5速でも夢見ながらつま先シコシコしてエアシフトアップでもしてろよｗ

148 ：774RR ：2021/11/20(土) 02:01:53.28 ID:X+4Yw69r0.net

昔ZRXスレでも5速6速バトルがあったな

ダエグと1200Rじゃそもそもバイクが違うんだから気にすんなで完結した記憶

149 ：774RR ：2021/11/20(土) 02:30:28.66 ID:myNeV8Me0.net

>>106

150 ：774RR ：2021/11/20(土) 03:28:41.52 ID:mwqeFGar0.net

>>132　ドリームで換えてくれるというか交換相談したら純正とシール、シール+表面処理のメリットデメリット説明してどうするか聞いてくれると思うよ

151 ：774RR ：2021/11/20(土) 06:57:52.59 ID:p9A/xx+ud.net

荒らしはスルーしようぜ相手にするから住み着くんだぞ

152 ：774RR ：2021/11/20(土) 07:24:29.83 ID:N0b4WUv4d.net

シールチェーンに変えたけど、体感あんまりわからない。
ただ、交換するときにいじってた感じだと、結構抵抗ありそうだなー、って感想。
まだ街乗りしかしてないけど、燃費もわかるほど差は出てないんじゃないかな。
気持ちよく乗ってメーター読みで65km/Lくらい。

153 ：774RR ：2021/11/20(土) 08:13:24.61 ID:UUi1zatf0.net

>>152
シールチェーンにすると燃費も悪化って聞いて
ノンシールにしてたけど
悪化したら報告よろ

154 ：774RR ：2021/11/20(土) 08:24:29.00 ID:TbYWWajcr.net

>>153
これから本格的に寒くなるから燃費悪くなるからあんまり参考にはならんと思うよ

155 ：774RR ：2021/11/20(土) 10:40:40.99 ID:mkmN+Cird.net

>>152
燃費は誤差の範囲
メンテサイクルがかなり伸びる
フリクションロスなんてわからない

156 ：774RR ：2021/11/20(土) 11:04:31.32 ID:MrpXrRa70.net

今純正のままで500km毎に清掃注油してるけど、シールだとどれぐらいで大丈夫になるんだろ？
てか、ノンシールで500kmが間空きすぎ？

157 ：774RR ：2021/11/20(土) 11:31:30.82 ID:meL92vAU0.net

>>156
本来ノンシールチェーンだとウエット走行したら直後にメンテ必要じゃね？
砂塵含んだ泥水が入り込むと磨耗による伸びが一機に進行。
チェーンの伸びって伸びじゃなくてピンとブッシュの磨耗だからね。
自分の場合、雨天走行が稀なんで純正ノンシールでも1.7万ｋｍ近くもってるけど。
1万ｋｍ走行時点でＲＫのブラック（シール）チェーン準備してんだけどそろそろ交換必要。

だからシールチェーンは、伸び（磨耗）が非常に少ない。
と言ってもノーメンテだとブッシュとローラー間が磨耗進行するからメンテは、必要。
ブッシュ・ローラー間の潤滑なら車体から取り外さないでメンテも可能ってくらいな違い。

158 ：774RR ：2021/11/20(土) 11:43:20.37 ID:meL92vAU0.net

旧型４速と新型５速の違いでメリットディメリットは、使い方次第じゃね？
旧型４速の１速ギヤは、新型の１速ギヤよりかなりロングだし
新型の５速ギヤは、旧型の４速ギヤよりロングで中間速度での定速巡航ギヤで燃費モード。
その間間を細かく繋げる部分を活用できればサーキット走行なんかで新型５速の方が多少速い？

159 ：774RR ：2021/11/20(土) 12:21:33.82 ID:yNH/OPiOp.net

ギア数なんて言葉使うやつの頭が悪いのはわかる

160 ：774RR ：2021/11/20(土) 12:26:40.27 ID:Nmu4RIsoM.net

ディスらないと気が済まない病気なのか？

161 ：774RR ：2021/11/20(土) 20:34:05.20 ID:LgaZ8+YhH.net

新型は外殻を簡単にカスタマイズできるのが売りだったのに
そろそろ大変身するようなモノでないのかな

162 ：774RR ：2021/11/20(土) 22:03:09.81 ID:VelvdNxHd.net

倉庫までチャリ代わりのグロムで行って大型でソロツー行ってきた
楽しかったが山間部は寒いなー
そろそろキツいのでどんどんしまっちゃおうかね

163 ：774RR ：2021/11/20(土) 22:27:37.40 ID:afaw3/OQ0.net

初期型だって発売前は外装簡単に交換できるのがウリではあったんだよな

164 ：774RR ：2021/11/20(土) 22:56:19.23 ID:k9mccnTf0.net

>>146
エアバイク海苔だってバレバレなんだけど、馬鹿にされてるの気づかないのかな、

165 ：774RR ：2021/11/20(土) 23:33:21.25 ID:MrpXrRa70.net

エアバイク乗りってか、ミラーシールド越しに女の子見て喜んでた奴じゃねのかな

166 ：774RR ：2021/11/21(日) 07:19:59.29 ID:swELBVQA0.net

新型最高速いくつ？

167 ：774RR ：2021/11/21(日) 07:44:55.93 ID:uqs4F1gZp.net

こんなバイクで最高速()求めちゃうアホ

168 ：774RR ：2021/11/21(日) 09:09:22.17 ID:VTpqBbzh0.net

120キロ弱

169 ：774RR ：2021/11/21(日) 10:06:08.29 ID:TXhx/wtmd.net

>>168
ごそくの恩恵だね

170 ：774RR ：2021/11/21(日) 13:02:41.59 ID:AWA2Mi0n0.net

最高速出したいなら250ccで180km/h、600ccで260km/h、1000ccで299km/h以上出ますが…
125ccで最高速？乗り換えれば？

171 ：774RR ：2021/11/21(日) 16:57:39.72 ID:y55dDDPbd.net

スピードメーターだと早めに表示されるらしいけど実際の速度とどれ位差があるんだろうな

172 ：774RR ：2021/11/21(日) 17:04:08.74 ID:vUj+bXoF0.net

またハッピーメーターネタやるのかよ

173 ：774RR ：2021/11/21(日) 17:06:52.89 ID:y55dDDPbd.net

同じ事を繰り返しているがこれだけ理解して無い人がいるんだから必要なんでしょ
君が誰でも理解出来るように文章を作ってテンプレに入れてくれれば誘導するだけで済むんだけどね

174 ：774RR ：2021/11/21(日) 17:17:08.41 ID:JzNAfe3U0.net

>>171
10％増しが相場

175 ：774RR ：2021/11/21(日) 17:30:24.93 ID:Q6gB8QRUp.net

理解してないやつが居座らなくなるようにてめえで調べる癖付けさせるのが当然の流れだろ
なんで下に合わせる必要があるんだ

176 ：774RR ：2021/11/21(日) 18:38:02.15 ID:Jux87wue0.net

悪態つくだけのヤツが何を言いますやら

177 ：774RR ：2021/11/21(日) 21:13:01.70 ID:zTNHDbDyH.net

>>175
君、口が悪すぎw

178 ：774RR ：2021/11/22(月) 06:02:56.24 ID:QsDTq2aAM.net

そろそろタイヤ交換時期なんだけどオススメある？ちなみに町乗り8峠2って感じなんだけど

179 ：774RR ：2021/11/22(月) 06:03:58.48 ID:9BoNOUPg0.net

勧めても買わないのに聞くのか？

180 ：774RR ：2021/11/22(月) 06:48:21.71 ID:QsDTq2aAM.net

>>179参考までに聞いてるだけだろネットの口コミや5chや連れや店のスタッフなどいろんな人の意見を参考に選ぶんだからお前はここですすめられたやつしか買わないのか？

181 ：774RR ：2021/11/22(月) 06:53:57.71 ID:XSULzmHn0.net

>>178
ブリヂストン　バトラックス

理由　名前がかっこいい
性能はまあ超一流メーカーだし問題ない　

182 ：774RR ：2021/11/22(月) 07:18:59.33 ID:FlSn+HP0a.net

ピレリ　ディアブロロッソスクーター

183 ：774RR ：2021/11/22(月) 07:20:10.41 ID:9BoNOUPg0.net

>>180
もってないバイクのタイヤのこと聞いて本当に買うのか？って言ってんのわかってないの笑える

184 ：774RR ：2021/11/22(月) 08:43:16.26 ID:GVJOxIeId.net

ロッソスクーターSC
TT93GP

185 ：774RR ：2021/11/22(月) 09:24:59.47 ID:QsDTq2aAM.net

>>183
え？書き込んだのは勧めても買わないのに聞くのか？だろ自分が書き込んだ事もわからないの笑えるw
お前こそ持ってないだろあるなら証拠うpしてみろよお前がうpしたら夕方頃になるけどこっちもうpしてやる

186 ：774RR ：2021/11/22(月) 09:49:42.18 ID:tZN5U0je0.net

>>169
馬力変わらなくてもミッションの段数で最高速が変わるのか
100速にするとグロムも音速超える、君の宇宙が羨ましい

187 ：774RR ：2021/11/22(月) 11:19:22.93 ID:Y7Lr9w4dd.net

段数じゃなくて最高速考える段の減速比で変わる

最終的にはその時の回転数で発生できるトルクと各種抵抗の総和がバランスしたところが上限になるので
自分の体重と座高では120kmはでる気がしない

188 ：774RR ：2021/11/22(月) 16:16:50.52 ID:qN9PZTR3M.net

>>183
こっちの準備できたぞ早く証拠うpしろ逃げるなよ

189 ：774RR ：2021/11/22(月) 18:16:46.09 ID:m5vMMJTE0.net

>>178
ハイグリ試したいならTT93GP、街乗り重視ならシティグリップ2

190 ：774RR ：2021/11/22(月) 18:49:01.31 ID:UxsYhr4G0.net

下りの直線ならメーター読み１２０でも出るんじゃね？
新型5速なら5速がロングだし。

191 ：774RR ：2021/11/22(月) 19:37:01.53 ID:9BoNOUPg0.net

逃げるなよっていえばなんでも思い通りにできると思ってんの最高に頭悪くてなあ

192 ：774RR ：2021/11/22(月) 19:50:07.48 ID:XSULzmHn0.net

>>191
もううざいから早く終わらせろ。
画像の貼り方も知らない低脳か？

193 ：774RR ：2021/11/22(月) 20:17:58.32 ID:UB4KHkgL0.net

>>191
自分が何書き込んだかも忘れる奴の方が頭悪いと思いますけどってか御託はいいから早く証拠うpしてくれよどうせ乗ってないからうpできないだろうけど

194 ：774RR ：2021/11/22(月) 20:19:01.19 ID:HLq9Wkle0.net

すみません、フェンダーレスとやらにしたいんだが、泥ハネとかするようになってしまうんでしょうか

195 ：774RR ：2021/11/22(月) 20:29:21.36 ID:jRe69wjxd.net

>>194
Gcraftフェンダーレス装着のJC92
雨のヤビツ峠ゆっくり走行
背中からヘルメットの後頭部まで跳ね上げでビッショリになるレベルだったよ
気休めでも雨で走るならインナーフェンダー延長おすすめ

196 ：774RR ：2021/11/22(月) 21:14:15.24 ID:fvjnimjY0.net

>>194
JC92乗ってる
もともと背中汚れるけど、フェンダーレスにするとすごーく汚れる
雨の日に乗る&背中汚したくないならお勧めしない

197 ：774RR ：2021/11/22(月) 21:59:14.81 ID:rF/SKhj/H.net

ナンバーを水平に寝かせるとフェンダー代わりになるし
違反したときも逃げれる

198 ：774RR ：2021/11/22(月) 22:03:50.24 ID:UB4KHkgL0.net

逃げたか

199 ：774RR ：2021/11/22(月) 23:26:07.92 ID:210Rc/SA0.net

フェンダーレスとか、何か利点あんのかね?
お前のグロムとお前の背中、汚して嬉しいのか?
アホちゃう?

200 ：774RR ：2021/11/23(火) 00:16:21.37 ID:8+AJ/lXL0.net

利点としてはスッキリしてなんかかっこいい。
俺はかっこいいよりクリーンな方がいいから取らないけど。

201 ：774RR ：2021/11/23(火) 07:00:40.54 ID:Sg7SJJCS0.net

マフラーとRフェンダーはノーマルがいい
タイヤ　サス　チェーンは変えないとやばい
あくまでも個人的な感想　初期型

202 ：774RR ：2021/11/23(火) 07:54:42.90 ID:yGns5oSD0.net

そうなんですか、フェンダーレス泥ハネするんですね、カッコいいとおもったんですが、通勤につかうんで諦めます。
ありがとうございます。

203 ：774RR ：2021/11/23(火) 08:44:02.54 ID:dcSxhODw0.net

通勤で雨の中とか濡れた道走るのならフロントフェンダー延長もお勧めします。
エンジンの汚れ方が軽減するので。

204 ：774RR ：2021/11/23(火) 09:36:59.67 ID:qYtz3JA30.net

泥ハネさせたく無いのですが
リアタイヤフェンダーは効果ありますか？

205 ：774RR ：2021/11/23(火) 09:46:59.54 ID:WQ5/69FW0.net

雨の日走った後はチェーンメンテ忘れずにだな

206 ：774RR ：2021/11/23(火) 10:14:58.01 ID:IHGUkz1f0.net

あぁこいつはノンシールチェーンだったか
雨通勤はスクーターにしとこう

207 ：774RR ：2021/11/23(火) 18:24:09.78 ID:953hA+bMp.net

だからシールチェーンのがいいんだよね
2500km走行したけどチェーンに油さしたの一回だけ...

208 ：774RR ：2021/11/23(火) 21:20:05.34 ID:jwiKnw1Y0.net

JC92、スタンダードのノンシールチェーンで6,000Km近く走ったけど、6か月点検の結果は「点検」のみ。ピットスタッフに話聞いたけど、全く伸び（磨耗）無かったってさ。
普段からマメに注油しているかどうかで結果変わると思うよ。

209 ：774RR ：2021/11/23(火) 22:01:27.10 ID:cZIGEFEL0.net

旧型だが純正チェーンで2万キロ余裕だったわ
保たないって人はメンテナンスとか色々と間違ってんだと思う

210 ：774RR ：2021/11/24(水) 12:22:43.75 ID:GvDcGmXBr.net

雨の日乗るかとかメンテも大きいけど乗り方も有るでしょ
stop and goの多い地域で車に煽られないようにほぼ全開の人と
のんびり走れる人とか

211 ：774RR ：2021/11/24(水) 12:28:26.83 ID:GNpIfUMy0.net

ノンシールチェーンの耐久性は、雨天で乗ることがあるか無いで物凄い違いがあると思うよ。
通勤で毎日乗る人は、雨天走行多いと思うし、
ほぼ趣味で休日だけ乗るって人は、滅多に雨天走行しない人が大半だと思うし。

ウエット時の砂塵を含んだ泥水飛沫がノンシールチェーンの磨耗（伸び）に
一番影響してると思う。
だから走行距離が何ｋｍってのは、あまりあてになんないかと。

212 ：774RR ：2021/11/24(水) 14:02:46.16 ID:JJys803mM.net

このクラスのバイクって、寿命何万キロくらい？

213 ：774RR ：2021/11/24(水) 14:30:09.65 ID:dWxMulkZM.net

10万以上は余裕