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【BMW】Rシリーズ総合 Part64【4バルブ】
- 1 :774RR:2021/11/18(木) 08:38:40.04 ID:dVtFS8N2.net
- 4バルブのRシリーズ(R1100以降)総合スレです。
空油冷&空水冷、テレレバー&テレスコピックフォーク、どちらも両方OK。煽りもお願いします。
BMW Motrrad Japan
http://www.bmw-motorrad.jp/
■前スレ
【BMW】Rシリーズ総合 Part62【4バルブ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1624141458/
【BMW】Rシリーズ総合 Part63【4バルブ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1631150480/
>>970ゲットした方が、次スレを立てて下さい
- 477 :774RR:2021/12/15(水) 16:29:52.61 ID:k51kvXq7.net
- >>466
現行のF850とF750は270度クランク
先代のF800とF700は360度クランクよ
一応念のため
- 478 :774RR:2021/12/15(水) 18:11:07.11 ID:MjpQblht.net
- リチウムバッテリーの低温度時の始動性だけど コンビニ行くような小型車には載せないですね フラットツインはバッテリー搭載位置が結構高いので有効かなと思ってます
火災はまりえないけど
- 479 :774RR:2021/12/15(水) 18:58:34.50 ID:6BN9alwC.net
- >>477
だからF700GSの事を聞いたつもり
750は試乗したから買わなかった
- 480 :774RR:2021/12/16(木) 13:54:02.37 ID:J4rt/LFq.net
- みなさん部品ってどこで調達されてますか?
以下以外にもおすすめがあれば教えていただきたいです
最近はモノタロウでもかなりのパーツが入手できるみたいですね
https://www.euromotoelectrics.com/Default.asp
https://www.maxbmw.com/parts-department
https://www.motobins.co.uk/
https://www.motorworks.co.uk/vlive/Home/index.php
- 481 :774RR:2021/12/16(木) 14:50:03.74 ID:R2DTQSjj.net
- デラ
- 482 :774RR:2021/12/16(木) 21:11:40.61 ID:H/CmbBJl.net
- 以前はデラでも買ってたけど、最近はwebikeとmotobins、たまにhornigあたりの通販がメイン
古いボクサーや縦Kもあるんで海外通販でまとめて買っちゃうのが多い
- 483 :774RR:2021/12/16(木) 21:21:40.24 ID:1Vey3kWg.net
- 部品調達って言うけど、そんなに多走行?もしくは壊れますか?
オイルブレーキフルード、パッドなど普段はそれぐらいしか買うものないからよくわからない
- 484 :774RR:2021/12/16(木) 21:28:26.00 ID:Q+nmKMbm.net
- ディーラーで注文する純正部品は何であんなに高いんだろうな
輸送費入れてるとしても高い。もはや転売屋
- 485 :774RR:2021/12/16(木) 22:19:46.10 ID:2/PwO8rm.net
- >>484
頭悪そう
- 486 :774RR:2021/12/17(金) 00:48:59.32 ID:pqCoApvU.net
- えーなんでや
前、ディーラーでGSのフレームガード付けたくて見積り取ったら左右で12500円
こんな程度のもんが高杉、さすがに社外でいいやと思って家でネット通販調べてたら同じパーツ5000円くらい
海外通販サイトだと31ユーロで売ってたわ。
- 487 :774RR:2021/12/17(金) 07:32:02.57 ID:ryn7trRg.net
- パチもんじゃない?
- 488 :774RR:2021/12/17(金) 07:34:04.67 ID:z21DndrO.net
- だね。
12500円ケチってパチモンは嫌だな
- 489 :774RR:2021/12/17(金) 07:34:10.80 ID:yL2bYivK.net
- >>487
送料と税金が考慮に入ってない可能性もある
- 490 :774RR:2021/12/17(金) 07:52:04.67 ID:XJbB9FPI.net
- BMで有名な社外パーツ むかしはデラで頼んで若干の値引きとかあったけど
今じゃ定価+送料+手数料
- 491 :774RR:2021/12/17(金) 09:41:15.64 ID:Of7gDyW8.net
- >>484
幕張センターの維持費が乗ってるからと聞いた
まぁ、あそこがあるからイタ車みたいに部品納期半年待ち!みたいのが少ないんだが
- 492 :774RR:2021/12/17(金) 10:12:11.55 ID:49N1G064.net
- 純正部品はauto parts-fで値段とかも調べられるけど、ディーラーで買うのと大して値段変わらない感じ
近場にディーラーあるし、パーツとかはディーラーかな
純正フルードとかはAmazonとか安いけど、そもそも消耗部品は社外品買う
- 493 :774RR:2021/12/17(金) 13:01:14.52 ID:LvVUTTJV.net
- 純正部品は内部パーツ的なのはディーラーでも通販でも値段一緒。むしろディーラーの方が送料分安い。
シートとかガードとかああいうのはディーラークソ高い。
たぶん手数料設定されてる部品かどうかの違いなんだろうな。
- 494 :774RR:2021/12/17(金) 19:19:15.62 ID:Et7bkigM.net
- honda NT1100のニュースを見たんだがチェーンぽいのが残念だな。
何でツアラーでチェーンなのかやはり残念。
- 495 :774RR:2021/12/17(金) 19:33:17.59 ID:BBB7tZlZ.net
- >>494
アフリカツインだもの
- 496 :774RR:2021/12/17(金) 20:06:43.75 ID:Et7bkigM.net
- 日本メーカーからいいツアラーが出たら買いたいよ。でも日本車にはツアラーと言う概念が
ないみたいだ。現行はFJRかGoldWinga位。
HondaがBMWの2バルブのライセンスを買ってきて再生産すれば売り上げ倍になるんじゃな
いかという気がする。R100RSとかR100GS Paris Dakarとか。
- 497 :774RR:2021/12/17(金) 20:07:12.27 ID:IN3LZQtI.net
- 消耗部品は社外、て書き込みあったけど皆様タイヤとかどうしてます?
メッツラーいいんだろうけど高くて…
- 498 :774RR:2021/12/17(金) 20:38:07.04 ID:v53e2Vbu.net
- 気になる社外パーツはまずアリエクで探す
パチもんと分かってて買う
バリ取りして取り付け
- 499 :774RR:2021/12/17(金) 21:08:14.85 ID:zPeSpu1H.net
- >>497
メッツラーが良いとか言う人いるんだ
- 500 :774RR:2021/12/17(金) 21:38:26.30 ID:8iQh6ZWe.net
- 個人輸入で安く買えても交換したパーツの処分代含めたらあんまり変わらんかった
自治体はバイクパーツってことで粗大ごみでも回収してくれんから産廃業者呼ぶしかない
ディーラーも引き取ってくれんし
>>491
この前パーツ頼んだらドイツの在庫が一気に無くなって納期未定だそうだ
- 501 :774RR:2021/12/17(金) 23:08:46.65 ID:knL2RXcl.net
- ドイツ人コロナに弱すぎるからなぁ
- 502 :774RR:2021/12/17(金) 23:49:02.30 ID:O/PbvVKF.net
- パーツがどんなんか知らんけどプラや樹脂なら細かくすりゃ良いし、鉄系なら屑屋持ってけばええやろ
- 503 :774RR:2021/12/18(土) 07:51:08.13 ID:WVMpZYMf.net
- >>499
メッツラーが良いっていうか、メッツラーが純正みたいなものになってるけど、良いのかも知れんけどお高いよね?て意味でした
- 504 :774RR:2021/12/18(土) 09:03:10.23 ID:pBECOnwA.net
- 僕のr1250rs純正メッツラーで初メッツラーだけど自分の中のエアプ評価よりかなり良い感じ
次はBSにするけど
- 505 :774RR:2021/12/18(土) 10:09:27.96 ID:T6ihveuS.net
- >>499
RnineTで初メッツラーなんだけど不足は感じないです
まだタイヤ交換した事なくてお値段が凄いのかもしれませんが
- 506 :774RR:2021/12/18(土) 11:15:08.48 ID:NIgyEB+P.net
- 10年前新車装着のメッツラーは5000km保たなかったけど、BSに替えたら1万km保った。ちな、GS。
- 507 :774RR:2021/12/18(土) 12:25:15.19 ID:QRLi5LEM.net
- >>496
無償供与ならともかくなんでそんな劣った代物にホンダがライセンス代を払う必要があるのよ
ジャバラ如きに高い金を取られるシャフトなんかじゃなしにベルトで良かったんだがなぁ、NT
ホンダのシャフトってメンテ時期が来るとえらく高いこと言うし
- 508 :774RR:2021/12/18(土) 12:46:21.07 ID:bwReXEa/.net
- 無償供与でもいらんやろ、あんな骨董品
ユーロ6通すだけでも新規設計並みにコストかかるわ
- 509 :774RR:2021/12/18(土) 14:18:08.70 ID:7V1eanzv.net
- そもそも何故ホンダがフラットツインなんか出さなきゃいかんのかとw
- 510 :774RR:2021/12/18(土) 14:42:25.89 ID:bobBLOZU.net
- 世界シェアトップのホンダ馬鹿にしすぎ草
- 511 :774RR:2021/12/18(土) 14:55:27.35 ID:zu0Zhplx.net
- 日本車が誇る品質でボクサーツインを作ったら触手が動くライダーは少なくないと思う。
新車の二輪車購入者の平均年齢は54.7歳。そういう世代はブランドや性能よりもノスタルジアや維持費を優先するだろう。
- 512 :774RR:2021/12/18(土) 15:01:54.99 ID:UVqmd1wG.net
- >>509
フラット6のバイク出してるんだからええやんけ
- 513 :774RR:2021/12/18(土) 16:04:34.40 ID:B1KKua65.net
- 毎日の足じゃあるまいしw
- 514 :774RR:2021/12/18(土) 16:12:12.34 ID:HIZQlUkd.net
- 触手…
- 515 :774RR:2021/12/18(土) 16:22:03.93 ID:YJKHElut.net
- フラットツインも出してたで
https://i.imgur.com/oVuidaO.jpg
- 516 :774RR:2021/12/18(土) 17:08:05.25 ID:ZEvH9N0Y.net
- >>515
これ、斬新なデザインに見えるのは自分だけ?
- 517 :774RR:2021/12/18(土) 19:44:52.29 ID:okXdIAlo.net
- 今日はこの冬一番の寒さのためかモトラッドナビゲーターYは一度も正常に動作しなかった
スクリーンを掌で暖めてもだめだし、バイクから外してもタッチを受け付けないので電源を切れなかった
笑うしかない
タッチパネルを無効化できないですか…そうすればバイクのコントローラーが使えるのに
同じ症状の人はどうしてますか
- 518 :774RR:2021/12/18(土) 20:21:58.32 ID:0ub1w0mK.net
- >>517
ディーラー経由でガーミンに問い合わせてもらったら保証期間過ぎてても対応して貰えるで
やっとこさ不具合の原因がはっきりしたらしい
- 519 :774RR:2021/12/18(土) 20:31:03.48 ID:o2U6qyWm.net
- >>512
閃いた、フラット6の4気筒とっぱらえばいいんでないの?
- 520 :774RR:2021/12/18(土) 20:31:35.23 ID:okXdIAlo.net
- >>518
買ったのは4年くらい前だけど交換で治るなら聞いてみる価値はあるね
ありがとう
- 521 :774RR:2021/12/18(土) 23:18:15.35 ID:LXenHO5/.net
- ほんとナビゲーターって三流な作りだよな。
もうナビゲーターは無くなって、全てメーター表示で完結になるな。
TORQUE4は冬山登山でもボードでも問題無く動作してんのに専門機がスマホ以下とは。
- 522 :774RR:2021/12/18(土) 23:48:06.67 ID:bwY+icou.net
- BMCJ入会しようと思ってHP見たらディーラーに言ってくれとあったのでディーラーに言ったら紹介だけなので入会はHPから言ってくれだと。
単にそのディーラーが手間かかる売上にならないことをやりたくないだけなのか?
BMCJのHPの書き方が不親切なだけなのか?
腑に落ちないのですが。。。
教えてください、えらいひと。
- 523 :774RR:2021/12/18(土) 23:53:01.88 ID:tYi9jEan.net
- てかそれメリットあんの
- 524 :774RR:2021/12/19(日) 06:05:03.63 ID:cUuEaQEb.net
- >>522
BMCJのHPに入会手順が書いてあったよ。自分もそれにしたがって入会した(数年前だが)。
でもメリット無いなぁ。目当ての盗難補償は2-3年前になくなったし、ロードサービスは任意保険についてるし。
- 525 :774RR:2021/12/19(日) 07:02:21.52 ID:j8HI0FfB.net
- >>519
ミドルクラスのフラットツイン爆誕
- 526 :774RR:2021/12/19(日) 12:12:21.02 ID:G6rgNblC.net
- >>524
ふむふむ。
面白そうだから入ってみようと思ったので。
ありがとうございました。
HPから入会したのね。りょーかい
- 527 :774RR:2021/12/19(日) 12:39:43.55 ID:6soQzJjY.net
- >>525
取っ払った方でもう一台
どうせなら積極的に排気干渉させてスバルの音がするバイクとか
縦に割った3気筒はヤマハが出してるね
- 528 :774RR:2021/12/19(日) 13:47:19.45 ID:M9xAJUam.net
- >>527
BMW海苔が「縦に割った3気筒」っつったら縦Kだと思う。
ちゃんと設計して今出せば結構受けそうなバイクなんだよな、縦Kって。
- 529 :774RR:2021/12/19(日) 15:32:57.76 ID:8/Hxbt5Q.net
- R9Tですが、ディーラー以外でタイヤ交換されてる方、チューブどうされてますか?リアのチューブが規格外だということで断られまくってます…
- 530 :774RR:2021/12/19(日) 15:37:05.61 ID:OejWwaTf.net
- 素直にデラ行ったほうが…w
- 531 :774RR:2021/12/19(日) 15:44:38.29 ID:8/Hxbt5Q.net
- ディーラーだと前後で7〜8万ぐらい?、て言われたけど某N⚫PSだと5万しないって言われてね…
まあでもBMW乗るって事はそういう事なのかな
- 532 :774RR:2021/12/19(日) 15:57:07.96 ID:Zt7w/a1F.net
- じゃあNAPSで頼めば良くない?
そこが断られたんなら5万云々の意味がわからんが
- 533 :774RR:2021/12/19(日) 16:08:30.51 ID:8/Hxbt5Q.net
- ミシュランのチューブで適応するのがあったんで某NA⚫Sで見積だけ出してもらったんだけど、いつ入荷するか分からない…てモノらしくて。気長に待つならそれでもいいんだけど、タイヤが終わりかけてるのでどうしようか、皆さんどうされてるの?て思った次第でした
- 534 :774RR:2021/12/19(日) 16:11:29.77 ID:/E4ErJuh.net
- これを機会にチューブレス化出来るかどうか人柱になってくれ
- 535 :774RR:2021/12/19(日) 16:12:01.28 ID:10fjEniI.net
- チューブを海外通販で入手、持ち込みでやってくれるとこがあると思うよ
めぼしいところに電話してみなされ
- 536 :774RR:2021/12/19(日) 17:15:51.07 ID:1AbAQHkk.net
- >>525
R45(473cc)現役で乗ってるけど、ご多分にもれずパンチもなくただダラダラと回るだけ。でもまあこれがBM本来の味付けってカンジだし、車体剛性も40年以上前のバイクとは思えないくらいガッシリで、120km/h巡航も余裕なのは流石ですよ
- 537 :774RR:2021/12/19(日) 17:42:31.78 ID:uNhBSWwO.net
- パンクってする時はするからディーラーの半年パンク保証考えたら
ディーラーが極端に高い訳でもないと思うけどな
- 538 :774RR:2021/12/19(日) 19:19:13.90 ID:j8HI0FfB.net
- >>536
フラットツインはそれで良いと言うかそれがいいと思ってる
刺激的な2気筒が欲しいなら他社のをどうぞというスタンスで進んで欲しかった
- 539 :774RR:2021/12/19(日) 22:51:54.97 ID:QXeQgX4t.net
- 70年代後半、OHV2バルブフラットツインでは日本製4気筒に対抗するのは無理
ってなった時
水冷フラットフォーも考えたらしいけどそれじゃやっぱりGLの後追いと思った様で
水平直列4気筒になったという話
- 540 :774RR:2021/12/20(月) 08:42:42.84 ID:sH3P8Slu.net
- R9tのスポーク車ってチューブなの?
シャフトドライブでメンテフリーなのに、惜しい。
- 541 :774RR:2021/12/20(月) 10:35:22.03 ID:jxcgExZh.net
- チューブレス履けるスポークホイールはものすっごい高コストだからね。
一度バラしたら二度と組めないってくらいの精密機械だったりする。
- 542 :774RR:2021/12/20(月) 11:55:29.12 ID:IruCo2GL.net
- 20年位前まではBMWがほぼ独占してたけど、最近他メーカーにも増えたよねクロススポークホイール
昔はF17インチのもあったのに、RnineTとかR18対応の小径ホイールは何で出さないんだろうか?
- 543 :774RR:2021/12/20(月) 12:04:45.25 ID:IruCo2GL.net
- ↑クロススポークのFは18インチまででしたスマン
- 544 :774RR:2021/12/20(月) 18:49:02.76 ID:MjI4CLPi.net
- オフ車ならタブリスとかあるんだけどね
- 545 :774RR:2021/12/21(火) 10:32:33.15 ID:IB4q8e4l.net
- >>542
小径にすると構造的にブレーキキャリパーが避けられなくなるって言ってなかった?
- 546 :774RR:2021/12/21(火) 10:44:38.73 ID:2NnBcukR.net
- >>545
なるほどー、たしかにスポークがリムの外側目一杯まで張り出すから、小径ホイールだとブレーキディスクやキャリパーが大型化すればするほど干渉してしまうんですねー
ありがとうございました
- 547 :774RR:2021/12/21(火) 13:19:54.25 ID:brsjUJM0.net
- >>541
ホイール流用でシールを裏から貼る奴じゃダメかな
違う車両でその方法でチューブレス化して乗ってるんだけど
- 548 :774RR:2021/12/21(火) 15:45:09.07 ID:TAn9biyw.net
- R9Tのフューエルキャップ?ガスタンクキャップをクラシカルなタイプの物に変更したいと思ってるんですが、
おすすめの商品とかあれば教えて欲しいです
ちょっと部位的に中華製だと漏れとか雨の侵入とかが心配で…
- 549 :774RR:2021/12/21(火) 16:29:32.06 ID:COTtUAUw.net
- >>547
モタードレース程度なら問題ないけど、公道使用だと相当気をつけてチェックと
メンテしないとエア抜けやバーストでえらい目に遭うよ。
もともと120km/hくらいまでしか考えてないものだから、高速道路で頑張っ
ちゃったりしたら…
- 550 :774RR:2021/12/21(火) 19:01:29.68 ID:2FtcpLfr.net
- チューブレスって利便性もあるけど耐パンク性能も魅力ですよね
なので、無理矢理チューブレス化してリスクが高まるのは本末転倒な気がします
スクランブラーはR9T系でもクロススポークっぽいすね
- 551 :774RR:2021/12/21(火) 19:05:18.27 ID:VHZvej+w.net
- >>547
チューブ前提だとリムにハンプ着いて無いから、
リム落ちしやすくなって危ないよ
- 552 :774RR:2021/12/21(火) 19:17:02.07 ID:fAEdOwlQ.net
- R9Tはチューブだけどタイヤはチューブレスだよね、チューブレスタイヤの中にチューブぶち込んでる
- 553 :774RR:2021/12/21(火) 19:18:40.74 ID:TNLPrXPy.net
- 見た目や雰囲気で好きな人はいるんだろうけど、実用性でチューブとバーエンドミラーはやめれと思う。
トライアンフ、オメーのー事だ、
- 554 :774RR:2021/12/21(火) 19:44:00.81 ID:o5+t0RJm.net
- まぁトライアンフとR9Tは見た目重視のチョイノリマシンだから良いんじゃないの?
俺は好きだよ。ご近所散策チョイノリバイク
- 555 :774RR:2021/12/21(火) 19:44:58.08 ID:CflzyRyB.net
- パーエンドミラーってちゃんと見えるの?
ハンドル幅より外にあるからよく見えそうな気はするけど
- 556 :774RR:2021/12/21(火) 20:15:09.85 ID:jREjNNhi.net
- >>550
スクランブラーとアーバンGSのクロススポークホイールは、元祖GSのフロント19リア17インチのをそのまま流用だよね、タイヤサイズも一緒
最近はフロント17インチ版も出たみたいだけど、19インチの方が一回り大きな車体に見えてコッチの方が好きだなあ
- 557 :774RR:2021/12/21(火) 20:30:58.48 ID:Mwp4z+zk.net
- 元祖GSは21インチじゃなかったっけ?
- 558 :774RR:2021/12/21(火) 20:40:05.27 ID:APRHSLdU.net
- pure乗り僕チューブレスでご満悦
バーエンドミラーは純正より見やすいよ
- 559 :556:2021/12/21(火) 21:14:05.49 ID:jREjNNhi.net
- >>557
「元祖」の表記に語弊があった様ですみません
R100までの時代は確かにフロント21インチでしたが、R1100GS以降のボクサーツインGSはフロント19インチが主流になりましたね
- 560 :774RR:2021/12/22(水) 00:44:10.88 ID:DzVseZ7T.net
- ハーレー買うつもりが、R18を知って、正面からみた美しさに一目惚れして注文してしまった
こんな変態なバイク、自分でも物好きだと思うけど、空冷のR1200GS、R1200Rに乗っててたから久しぶりのRで楽しみだわ
- 561 :774RR:2021/12/22(水) 06:42:14.34 ID:SqbIfwpl.net
- チューブの入手難の話が出てたけど、チューブレスタイヤも品薄だったりする?
たとえばツアランス、カルー、アナキーといった一般的あるいはOEMタイヤ。
- 562 :774RR:2021/12/22(水) 07:18:46.12 ID:AbuygnKT.net
- r18ほんと好き
クラシックが一番好き
- 563 :774RR:2021/12/22(水) 09:05:11.60 ID:6rQrOJBz.net
- >>560
カスタムしてよ
YouTubeで外人がめちゃカッコいいカスタムしてたぞ
俺もr18欲しい
- 564 :774RR:2021/12/22(水) 11:35:02.51 ID:cfzE5ho/.net
- >>563
ハーレーもどきみたいになるのもいやだね
差を出すのは難しいけど
- 565 :774RR:2021/12/22(水) 11:51:04.59 ID:A086sghv.net
- >>564
どう弄ったってあのエンジンの存在感だけでハーレーよりイケてる
- 566 :774RR:2021/12/22(水) 12:19:16.71 ID:FF1YdaGO.net
- あのエンジンのせいで脚が窮屈…
- 567 :774RR:2021/12/22(水) 12:45:40.70 ID:oOdrhSgZ.net
- そこだけが微妙なんだよな
- 568 :556:2021/12/22(水) 13:44:59.17 ID:+uJ5itZy.net
- 1800ccの熱量で冬場は更に足元暖かそうだけど、どうなんだろか?
- 569 :774RR:2021/12/22(水) 14:37:28.65 ID:HtOQ91Pw.net
- あの「1800cc」って書きっぷりだけはダサい
- 570 :774RR:2021/12/22(水) 14:44:50.29 ID:jNoMB+ZC.net
- 18禁って車名自体がダサい
- 571 :774RR:2021/12/22(水) 15:20:49.63 ID:FF1YdaGO.net
- はい?
- 572 :774RR:2021/12/22(水) 16:47:46.18 ID:mFZ7gmSZ.net
- >>566
ハーレーみたいに足を前に投げ出さないから、カーブもヒラヒラいけるんだぜ
ネイキッドからr18bに乗り替えたけど、遜色無く操れて軽快よ
- 573 :774RR:2021/12/22(水) 17:00:51.71 ID:YK8bMxWF.net
- >>572
ハーレーも見た目よりはヒラヒラ動くけどね。旋回性自体は低いけど。
ただ、FLHについてはデコレーションによる高重心で切り返しは大変だし、
車重と減衰不足によるヨタつきも出る(最新型は知らん)。
- 574 :774RR:2021/12/22(水) 17:02:17.37 ID:zTIuFD6s.net
- ハーレーとかアメリカンタイプは10代で終わったなその頃はそれ以外カッコいいと思わなかったけど今は全く逆
r18こないだ試乗してみたけど遅いし曲がりにくいしデカくてすり抜けできないし何が楽しいのかわからんかった
- 575 :774RR:2021/12/22(水) 18:24:09.91 ID:OkHt2OYH.net
- 曲がりにくいのは慣れの問題だと思うけどね
遅いとかすり抜けとかそれはそう言うバイクじゃないからとしか言えんわな
R18Bはk1600Bより見た目好きなんだがやっぱり足のポジションが窮屈そうなんだよね
- 576 :774RR:2021/12/22(水) 18:42:18.16 ID:RZ9gFZB1.net
- 曲がりにくいのはヘタなだけかも?
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