【BMW】Rシリーズ総合 Part64【4バルブ】

1 ：774RR：2021/11/18(木) 08:38:40.04 ID:dVtFS8N2.net

4バルブのRシリーズ（R1100以降）総合スレです。
空油冷＆空水冷、テレレバー＆テレスコピックフォーク、どちらも両方OK。煽りもお願いします。

BMW Motrrad Japan
http://www.bmw-motorrad.jp/

■前スレ
【BMW】Rシリーズ総合 Part62【4バルブ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1624141458/
【BMW】Rシリーズ総合 Part63【4バルブ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1631150480/


>>970ゲットした方が、次スレを立てて下さい

793 ：774RR：2022/01/05(水) 19:23:23.45 ID:daenXd4b.net

エンジンの左右に出っ張ってる所の中でピストンが動いているんだよ

794 ：774RR：2022/01/05(水) 19:36:16.80 ID:aU6OkVfM.net

俺の股間は水平単キトー

795 ：774RR：2022/01/05(水) 19:50:03.12 ID:K75eDL5J.net

>>784
だぁかぁらぁ、単純なトルクの強弱じゃないんだって
普段は普通に走れてるのに、何ヶ月かに一回、なんの前触れもなくいきなり走行中にエンストかますんだよ
チョロっと試乗したくらいじゃ分からん
徐行は時速何キロ以下だとか揚げ足取ろうとする奴もいるが、普通に20〜30キロでも発生する
そんなバイク今ままで乗ったことないわ
何十回に一回の割合だとしても、その一回で転んだら悲しすぎるから、最初から信用しないで乗るしかない

796 ：774RR：2022/01/05(水) 19:55:23.39 ID:K75eDL5J.net

ていうか、あの現象再現性ないからなともいえないんだが、誰かユーザーで検証して発生条件見つけた人いません？

797 ：774RR：2022/01/05(水) 19:58:25.92 ID:oLRoPKps.net

発生条件は分からんけど2速で交差点曲がろうとしてエンストしたことなら何度かあるよ
俺もクラッチレバーには常に指がかかってる

798 ：774RR：2022/01/05(水) 20:01:10.55 ID:ArtU+5TV.net

GLでも低速走行中エンスト症が出てECUの書き換えリコールが出た事があったな

799 ：774RR：2022/01/05(水) 20:08:22.02 ID:FtUulIs1.net

>>782
俺はR2台、F3台乗ってのR18だけど、それでもR1200とはかなり違うよ

排気量大きいから、ギアが高い

試乗インプレで言ってた街中3速って「本当かよ？」って思ってたけど、頑張っても4速までだね

高速でもROLLモードだと6速80km/hだと加速しない位ギアが高い

だから、低速ではけっこう１速使う事になるね

800 ：774RR：2022/01/05(水) 20:08:46.77 ID:B3zUlSbD.net

>>795
9ヶ月くらい乗ってて1回だけあるなぁ
右にコケてヘッドカバーガードしてたけどオイルのボルトとガスケットだかその周辺がやられたらしく修理に2,3万かかった

801 ：774RR：2022/01/05(水) 21:26:51.91 ID:K75eDL5J.net

>>800
俺も右にUターンした時うっかり左側の段差見落として乗り上げて転んだ時、右エンジンヘッド激しくぶつけちまった
その時からオイル滲むようになったけど、同じとこやっちまったのかな
交換したのはガスケットとヘッドカバーのスタッドボルトだけでした？

802 ：774RR：2022/01/05(水) 21:57:32.45 ID:ivZLv1LX.net

俺も低速でのエンスト何回かあったけど25000km過ぎたあたりから症状は消えた
まだ慣らしの途中だと思おう

803 ：774RR：2022/01/05(水) 22:32:42.43 ID:B3zUlSbD.net

>>801
説明されたのは電話だったし構造全くわからんからガスケットとボルトというワードしか覚えてないなぁスマン
修理上がった時に詳しく聞こうと思ってたけど忘れた

804 ：774RR：2022/01/05(水) 22:43:32.99 ID:APJKrefF.net

セカンドのジェベルも走行中クラッチ切った途端にエンジン止まることが多々あるから、慣れてるというか落ち着いて再始動できる。

805 ：774RR：2022/01/05(水) 22:59:47.87 ID:w+Hx5UGx.net

18年式のピュア乗ってるが走行中ストールは無いなぁ
モデル年式で特性ガラッと変わるからそのせいかもね

806 ：774RR：2022/01/06(木) 08:40:04.45 ID:mU0Zz18O.net

水平対向エンジンは横幅の張り出しを懸念してショートストロークが宿命つけられている
特にr9tは低速トルクが薄いのは当たり前でイメージと違い回して乗るものだよギア比も低めでクロスしてるし

807 ：774RR：2022/01/06(木) 08:59:52.24 ID:3BQAmtD2.net

>>806
せいぜい4000回転付近でシフトチェンジしてたわ
あまり回しても気持ちいいエンジンでもないしなぁ

808 ：774RR：2022/01/06(木) 10:00:50.98 ID:pWLwAuv/.net

ツアラーのエンジンだしね。

809 ：774RR：2022/01/06(木) 11:22:19.93 ID:sycbbgY0.net

3000回転以下なんか停車時のアイドリングぐらいでしか使わない
信号のストップ＆ゴーの連続する市街地走行ではセカンドか入れてもサードまでだね

810 ：774RR：2022/01/06(木) 12:22:40.13 ID:sIbadQJH.net

>>795
わかる
同じ事を経験してるので対策あれば知りたい

811 ：774RR：2022/01/06(木) 16:00:03.45 ID:XJwfzRJZ.net

>>791
DOHCの前の型は短いながらプッシュロッドがあるので
ハイカムOHVとも言っているな

812 ：774RR：2022/01/06(木) 17:06:45.60 ID:PXHpc487.net

r9tユーロ4乗りだけどnormalマフラーとオプションのアクラポでかなりフィーリング違うんだよねアクラポは回しても気持ちいいよ

813 ：774RR：2022/01/06(木) 17:25:44.68 ID:DXnUn+xb.net

うそ？
2000回転弱でどんどん上げちゃうんだけど（煩いし）
信号間は6速アイドリング走行よ

814 ：774RR：2022/01/06(木) 17:25:58.02 ID:3BQAmtD2.net

>>812
そうなのか
回転数上げて詰まる感じがないなら交換したいな
しかし高い…

815 ：774RR：2022/01/06(木) 18:36:41.21 ID:7gb66NAO.net

1150ですが俺も4000回転前後を常用かな
減速してきて3000回転切るならシフトダウンして
加速して5000回転超える感じでシフトアップ

816 ：774RR：2022/01/06(木) 20:44:33.32 ID:xXHcTOTC.net

あたくしも3000ちょいでシフトアップして巡航も2500〜3000の間です

817 ：774RR：2022/01/06(木) 20:59:13.58 ID:VBDI2Afg.net

R259だけど最初は3000以下は意外とトルクないなと上ばかり使ってたらガソリン車よりも燃費が悪くなってしまった

818 ：774RR：2022/01/06(木) 21:13:45.00 ID:7ndRJ5bu.net

>>814
1250でアクラポに変えたけど
3〜4000で音がそろってくるからぶん回したくなる　感じよ

819 ：774RR：2022/01/06(木) 21:33:55.97 ID:7gb66NAO.net

4000回転常用でも燃費は15ぐらいは走りますね
峠でガンバると10ぐらいに落ちるけどね

820 ：774RR：2022/01/06(木) 22:18:19.39 ID:PXWdcGUz.net

瞬間燃費みると、高ギアで低回転で回す方が燃費は良いな

821 ：774RR：2022/01/06(木) 22:46:42.90 ID:b5hmej5I.net

え待って、うちのR9T、21km/ℓで燃費悪ぃ〜、乗り方悪いのか？て思ってたけどクソ燃費界の低燃費車だったのかアイツ

822 ：774RR：2022/01/06(木) 23:30:15.83 ID:ed+fAPfv.net

>>821
1200RS乗りの俺もそれくらい

823 ：774RR：2022/01/07(金) 07:15:51.68 ID:Y57fPY1g.net

R259燃費悪い、排気ガス臭い
その分楽しいというね。
2500-3000はキープして走りつつ、前が空いたら、5〜6000回して調子保つように乗ってる。

寒くなってきたから100%化学合成の10ｗ40使ってみるかな　滲まなきゃいいけど

824 ：774RR：2022/01/07(金) 19:59:00.32 ID:7+SQzhg2.net

この時期はハンドルガードとか付けたくなるけど、GSみたいなアドベンチャー系には良いけど、ヘリテイジには似合わんかなあ
rninetで付けてる人いる？

825 ：774RR：2022/01/07(金) 21:07:13.73 ID:g0upt22B.net

>>824
ハンドルカバーと同じ位ダサいけど、自分が良ければ良いんじゃないの
貴方のカスタムの方向性だろうし

826 ：774RR：2022/01/07(金) 22:41:14.30 ID:PFMiZYP8.net

rninetには似合わんな俺は無し

827 ：774RR：2022/01/07(金) 23:19:28.45 ID:DM0d6s9t.net

自分のはブロックタイヤ履かせたスクランブラーなんで違和感ナシ(と個人的には思ってる)

828 ：774RR：2022/01/08(土) 10:55:40.44 ID:niZKazIq.net

最近のボクサーはサイドスタンド保管でも問題ないんでしたっけ？
地震の事とか考えたら、センスタよりもサイドのほうがいいのかな

829 ：774RR：2022/01/08(土) 11:04:00.50 ID:HMCaoNdM.net

9tなんてセンスタ無いじゃない

830 ：774RR：2022/01/08(土) 11:14:10.78 ID:Hv8Cq+FH.net

空冷1200以降はセンスタはオプション扱いになったし、大丈夫。

831 ：774RR：2022/01/08(土) 11:52:24.76 ID:FtV6/kNM.net

センスタ+1速が安定よ
右のシリンダーヘッドと地面の間につっかえ棒かませれば台風でも右に倒れない

832 ：774RR：2022/01/08(土) 12:09:38.64 ID:Hv8Cq+FH.net

センスタ立てた状態で一速に入れるって意味あるの？

833 ：774RR：2022/01/08(土) 12:17:36.67 ID:S6F+EYg0.net

入れたまま抜かずの８速

834 ：774RR：2022/01/08(土) 12:19:17.43 ID:FtV6/kNM.net

センスタじゃ無いやサイドスタンドだ

835 ：774RR：2022/01/08(土) 14:54:12.89 ID:H81IlfXE.net

駐輪場決まってるならフロントホイールクランプ置いとくと良いぞ
センスタより安定するし、停める時も楽だし、直立だからオイル交換とかブレーキメンテナンスもし易い

836 ：774RR：2022/01/08(土) 17:43:44.50 ID:w/zYf7Ru.net

センスタみつお

ﾅﾊﾅﾊ

837 ：774RR：2022/01/08(土) 23:05:39.82 ID:bDSPW0U8.net

純正ナビのゴーストタッチ、保証期間過ぎてもガーミンが対応するらしいぞ

838 ：774RR：2022/01/09(日) 00:04:36.10 ID:Eufg5IYS.net

そんなん不良品ですって認めた様なもんだな。

839 ：774RR：2022/01/09(日) 00:40:13.27 ID:/K0mO5iN.net

まあ明らかに故障じゃなく、製品不良だしね

840 ：774RR：2022/01/09(日) 00:47:52.74 ID:9dsXqi4M.net

ディスプレイの不具合だってさ
気温が冷えると頻発するのも把握してるとの事
対応情報が販売店まで降りてきてなかった様子

841 ：774RR：2022/01/09(日) 05:54:58.05 ID:mJP4PRjs.net

そういう情報って販売店からユーザに展開される？
それともユーザからガーミンに不具合を問い合わせることが起点？

842 ：774RR：2022/01/09(日) 07:08:00.34 ID:OHeiqvJk.net

低品質すぎて笑う
なんだよそれ

843 ：774RR：2022/01/09(日) 07:16:20.02 ID:9dsXqi4M.net

>>841
ナビの不具合の問い合わせがあると販売店が答えるくらい
わざわざ公表はしてないみたいね
俺がディーラーに何で直らないの？保証期間切れてしもーたじゃん？ってディーラーに聞いたからガーミンに確認してくれた

ディーラーもガーミンが公式に販売店へアナウンスする前に不具合頻発を把握してたからガーミンに不信感持ってた
故にガーミンにモトラッド介せず凸してくれたら突破口開けた
そんな感じだった

844 ：774RR：2022/01/09(日) 08:26:06.26 ID:DRDlltmy.net

(´-`).｡ｏＯ（対策品と交換してくれるのかなぁ　当たるも八卦当たらぬも八卦の従来品だったり？）

845 ：774RR：2022/01/09(日) 09:01:25.66 ID:787KA8Fg.net

R1100RTについてお聞きしたいのですが、

・ヘッドライト左下にはナットがつかないのが標準？
・左の黒いカバーを外すと出てくる未接続のカプラーはなに？

調べた限りだと光軸の自動調整機構でフリーになっているのかも
未接続のカプラーはオプションのアラーム関係かもしれない
RTを最近手に入れて長距離走れるように整備を始めたところです
【写真】
https://imgur.com/a/OC0cd06
【マニュアル】
https://xfs.jp/yGvCTk

846 ：774RR：2022/01/09(日) 09:04:53.27 ID:9dsXqi4M.net

>>844
ガーミンが言うには対策品と交換らしい
タッチパネルの誤作動らしくて他の製品含めてゴーストタッチ起こってたらしいよ

847 ：774RR：2022/01/09(日) 10:00:45.95 ID:hEb7PonD.net

対策品がまたトラブってます。

848 ：774RR：2022/01/09(日) 10:10:09.48 ID:9dsXqi4M.net

>>847
ほんかくてきにガーミンが対外的に対応しだしたのはごく最近らしいから販売店に相談かもね
販売店がどこまでガーミンに強く出るかで変わるかもしれんけど

849 ：774RR：2022/01/09(日) 11:20:22.55 ID:NsbQEczf.net

>>845　車種専門の整備のことだと古いとここでは情報出にくいんじゃないかな。同車種乗ってる人じゃないとわからないレベルっぽいし。

ここでは車種別は一般情報ぐらいしか拾えないのでサービスマニュアル、パーツリストの図とにらめっこしかないよ

850 ：774RR：2022/01/09(日) 12:37:46.75 ID:eUeYotth.net

>>845
R259歴は長いのだが、さすがにこれだけだとわからん…
年式とその頃のドイツ車の作りを考えると、いっぺん専門店に出した方が
いいと思うよ。以前のオーナーがハーネス変えてなければ、交換はもう必須
だし（でないと出先で謎トラブル起こして止まる）。

851 ：774RR：2022/01/09(日) 12:46:18.00 ID:RFFUVv+x.net

>>845
ナットは俺のも付いてないから取れて無くなったわけじゃない
もし固定すると右側の白いレバーやノブで光軸調整できなくなると思う
ちなみに自動調整じゃなく手動で白いレバーは上向きが標準タンデム時など水平にすると光軸が下がる
ナットの付いてないボルトの上の方にある黒いノブは触った事ないが左右方向の調整用
カプラーは.わからん

852 ：774RR：2022/01/09(日) 18:18:03.32 ID:E6nMkQcH.net

845です
コメありがとうございます
ナットは元から無いとのことで、胸のつっかえがとれました
他県しかないディーラーは家から200ｋｍもあり気軽に行くのが厳しい状況です
ただ、車体はほぼノーマルで状態も悪くない個体でした
スターターモーターや燃料ポンプ、ワイヤー類などもそのうち変えていく予定です
なかなかいいバイクにめぐり合えました

853 ：774RR：2022/01/09(日) 19:21:55.45 ID:afWsQVgj.net

>>843
うちのナビ6は昨年一度交換したんだけど、12月ころから再発して、もう全然ダメ。
保証期間は切れてるので有料になるかもしれないが
ガーミンに連絡してみる。

それにしても残念なのはBMWジャパンの対応だな。ナビ6はガーミン製とはいえ
BMWブランドを付けてるんだから品質を高める努力を見せて欲しい。
さもないと、もう次のR1300GS(?)は買わない。

854 ：774RR：2022/01/09(日) 19:41:06.32 ID:Yja7RvHW.net

いいよ

855 ：774RR：2022/01/09(日) 21:01:40.06 ID:qht7VpgK.net

>>853
他メーカーオススメ
早く乗り換えた方が良い

856 ：774RR：2022/01/09(日) 21:10:03.85 ID:hEb7PonD.net

独立型のナビは6が最後

857 ：774RR：2022/01/09(日) 22:45:56.98 ID:uFNUoZ9O.net

18禁に本当はインテグレーテッドナビ付いてるんだけどね、日本以外では使えるやつｗ
インディアン同様「日本仕様では使えません」、今のところカープレイもアンドロイドオートも
使用不可

858 ：774RR：2022/01/09(日) 23:17:37.73 ID:sPjcT7X+.net

>>857
まるでハーレーの6年前だね

と言う事は、数年したらCarPlayくらいは対応になるよ

859 ：774RR：2022/01/10(月) 03:18:37.88 ID:Qte7+6fI.net

すまほなびでいいじゃん（鼻ホジ）

860 ：774RR：2022/01/10(月) 06:56:08.45 ID:5NljMxmc.net

>>855
そういうときは具体的な商品名。それに具体的な使い勝手をBMWナビと比べて書かないと意味ない

861 ：774RR：2022/01/10(月) 07:19:21.56 ID:7LM70GAa.net

>>860
バイク乗り換えるって意味だろ

862 ：774RR：2022/01/10(月) 08:19:30.77 ID:QLBXvLOu.net

SEやってる人で、RTにグーグルナビ表示させてる人いた。GPSも機能してた。
やり方聞いたら専門的過ぎてイミフだったけど。

863 ：774RR：2022/01/10(月) 10:05:47.51 ID:mfZymDji.net

アンドロイドベースなのかな

864 ：774RR：2022/01/10(月) 14:09:19.83 ID:Cyyg42B2.net

R9Tの走行中のエンストって人、結構いるのかね？
2015無印だけど、インジェクションが原因だったよ
3万km弱で発症した

865 ：774RR：2022/01/10(月) 18:05:29.19 ID:EsLTaRXg.net

乗りたいバイクがまだまだ沢山あるのに、R1200GS 買ってしまって、失敗したって知り合いが言ってた。

866 ：774RR：2022/01/10(月) 18:14:45.05 ID:Tne7grGu.net

初大型バイクでGS買ったけどあと40年くらいはGS乗り継ぐと思う

867 ：774RR：2022/01/10(月) 18:49:16.10 ID:Qte7+6fI.net

四年で50cc上がるとして
r1800gsになるのか

868 ：774RR：2022/01/10(月) 18:59:03.15 ID:mGkNlHsr.net

電動車になってるかもね

869 ：774RR：2022/01/10(月) 20:58:50.77 ID:dPU+iFS+.net

電動化されたら車種ごとの持ち味なんて無くなるんだろうな

870 ：774RR：2022/01/10(月) 21:08:48.69 ID:l8RPv8S1.net

て、テレレバーがあるし

871 ：774RR：2022/01/10(月) 21:12:52.46 ID:xUDlCr/N.net

俺たちは1世紀以上続いてきた内燃機関式バイクに乗れる最後の世代だから今のうちに思う存分乗っておこう
上がりのバイクとか言ってたらその頃には無くなってて一生後悔する

872 ：774RR：2022/01/10(月) 21:17:38.62 ID:AmVOfbkp.net

内燃機関という火遊びは楽しいぜ

873 ：774RR：2022/01/11(火) 08:16:02.47 ID:kIFiG7Ix.net

R1250GSAが装備200kgを切れば、電動化の波に負けないのに。(価格据え置きで)

874 ：774RR：2022/01/11(火) 09:09:35.82 ID:QDzy/Rje.net

エンジンを外せば達成できそうだね。

875 ：774RR：2022/01/11(火) 09:14:27.07 ID:NZzVXefk.net

自動車の電動化は、技術とか社会の問題でなく、ほぼ純粋に政治の問題なんで、
内燃機関がどれほどよくなろうとも、政治が変わらないと流れ自体は変わらない。

たとえR1200GSADVの車重が150キロ切って、電動バイクの車重が330キロ
（今の技術で今のバイクを作ろうとすると、概ねそんなもん）、航続距離が
180キロであったとしても「電動車は善、内燃機関車はCO2を撒き散らす悪魔
の機械」って定義付けは変わらないはずだよ。

876 ：774RR：2022/01/11(火) 10:40:47.25 ID:QDzy/Rje.net

まぁ、メーカーが部品出してくれるまでの間は乗るさ。

877 ：774RR：2022/01/11(火) 14:33:10.96 ID:FGNQaMM6.net

>>864
初期に一度経験しただけで頻繁にあって困るというほどではない
インジェクションが原因との事ですが改善はしたのでしょうか

878 ：774RR：2022/01/11(火) 17:56:04.77 ID:JyqZFYFZ.net

>>876
ガソリンが先に無くなると思う。近所を見る限り、ガソリンスタンドは減ることはあっても、新設はない。
あるいはガソリン → 水素ステーションに変わった。BMW GS-FCVなんて出ないだろうし。

879 ：774RR：2022/01/11(火) 18:01:43.16 ID:5Z1rcyf7.net

ガソリンを求めて…
マッドマックス2の世界ですね

880 ：774RR：2022/01/11(火) 18:20:04.36 ID:QDzy/Rje.net

都心部は環境云々で、田舎は経営的にスタンド無くなるの早そうだね。

881 ：774RR：2022/01/11(火) 23:23:57.91 ID:MaDgknUL.net

EV推進て、欧州がトヨタ車排除したいってのが根本の狙いでしょ
当のトヨタがEVに消極的だから、意気揚々と引き返せないトコまで法整備進めたけど
最近いきなりトヨタさんが実は水面下でEV30車種作ってました。
10年前からリチウム鉱山確保して世界の10％確保してます。とかでまた勝てない現実突きつけられた

都合悪くなったらルールをコロコロ変える向こうさんだから、旗色悪いEV1本で勝負するかは疑問だわな
安心なのはトヨタさんはEVだけじゃなく、ガソリンも含めて選択肢は客側にあるって言ってくれてる事だね

882 ：774RR：2022/01/12(水) 00:25:01.25 ID:Zgcv5jh2.net

スタンドはタンクの更新がそろそろ終わった頃だろうから今残ってるのはしばらく残るよ

883 ：774RR：2022/01/12(水) 13:40:23.11 ID:LRjFWlTU.net

環境対策でEV推進とか本当笑えるわ
新しいEV製造して、バッテリー製造廃棄充電して、インフラ整えてってどんだけエネルギー資源消費するんだよ
こんな戯言マジで信じてる人間が世界に少なくない数いることが恐ろしい

884 ：774RR：2022/01/12(水) 15:46:37.14 ID:9Z0vRNvh.net

>>883
その前に、SDGsとか脱炭素とかを信じてる方がもっと恐ろしい
物には限度や適当と言うのがあって、ヤリ過ぎは良くない

活動家のマスターベーションに付き合わされてるだけなのに、世の中が流されていく事が恐ろしい

885 ：774RR：2022/01/12(水) 15:46:48.48 ID:CYvQ2LMU.net

ヒント：大人の世界

886 ：774RR：2022/01/12(水) 15:50:29.19 ID:9Z0vRNvh.net

>>883
ただ、環境対策ではなく、単なる乗り物、移動手段としてEVを見ると、悪くないどころが、積極的に選びたい乗り物

一日往復200kmまでの使用なら一番良い

これは、50kWh以上のバッテリーが乗ったEVに乗ってみたら分かる

887 ：774RR：2022/01/12(水) 15:51:28.61 ID:6M88HpNp.net

やっぱこのスレは老い先短い連中が多そうだな

888 ：774RR：2022/01/12(水) 18:43:48.40 ID:LRjFWlTU.net

>>886
単純に新しい技術としては電動化には肯定的に考えてる
モンキーみたいなバイクを電動で復刻してくれたら面白そうだし、EVでレース業界がどうなるかも興味深い
企業が方便で環境アピールするのもまあこれに限った話じゃないし理解できる
それを利用して金儲けのために他人に強要する環境活動家や政治家もまあ忌々しいけど、今更って感じ
一番理解出来ないのはそれを馬鹿正直に信じて賛同してる愚民よ

889 ：774RR：2022/01/12(水) 19:04:54.40 ID:JqkCyabX.net

脱炭素は、生産性向上の一手段だと思う。Rシリーズは約1200ccだが
同じ排気量の四輪車よりも走れる距離が短かったりする。
未だにスロットルバルブが付いてるようじゃダメだろう。エンブレ効くのは唯一のメリット。

890 ：774RR：2022/01/12(水) 19:39:39.71 ID:aeJYl6Le.net

>>884
だな。
科学技術の享受ではなく、イデオロギーの押し付け、

891 ：774RR：2022/01/12(水) 20:17:02.10 ID:98plGxlh.net

何エンジンってw 馬乗れよ馬にwww
って時代もあっただろうし
今までのものも愛しつつ、新しいものも楽しもうぜ

892 ：774RR：2022/01/12(水) 20:40:54.65 ID:lsmV+Q6q.net

電動モーターなんてミニ四駆にもあるありふれた技術
エンジンを作れるメーカーなら朝飯前
EVは新しいっていうけど、新しい感じがしないんだよね