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【FOR THE】 TRIUMPH トライアンフ総合 86【RIDE】
- 1 :774RR :2021/11/18(木) 19:11:04.30 ID:t/pklpsO0.net
- この行の上に↓をコピペしてください。
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トライアンフ http://www.triumph.co.uk
トライアンフ・ジャパン http://www.triumphmotorcycles.jp
正規ディーラー http://www.triumphmotorcycles.jp/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%BA%97/find-a-dealer/
並行輸入(レッドバロン全店) http://www.redbaron.co.jp/buy/foreign/triumph/
二気筒・三気筒・四気筒、新旧問いませんが、あくまで英国紳士的に…。
互いに相容れない部分があっても、他人を不快にさせる攻撃的な書き込みは避けましょう。
購入検討中の方もお気軽にどうぞ。
T100やスラクストンは水冷か空冷かを表記しましょう。
☆ スレの私物化(日記等)・妄想の書き込みを禁止します。 そういったことは個人的なブログやHPに書いてください。
☆ 情報には必ず「ソース」を添えましょう。「一般論」と「持論」の区別は明確に。
☆ 他社製バイクとの比較は原則的に禁止です。比較検討はご自身の脳内で。
☆ トラ車とは関係のない特定ディーラーの事件に関する話題は禁止とします。 適したスレを見つけるか、別スレを立てて、そちらで思う存分展開して下さい。
☆ 荒し・粘着はスルー。 保守にご協力下さい。
☆ おおらかに仲良くのんびり行きましょう。
前スレ
【FOR THE】 TRIUMPH トライアンフ総合 85【RIDE】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1634311675/
【FOR THE】 TRIUMPH トライアンフ総合 82【RIDE】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1624062289/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 323 :774RR :2021/12/03(金) 18:49:44.19 ID:HARWABrU0.net
- >>313
ここで句読点を着けるなってのは2chだった頃から言われてる事だししかたない
- 324 :774RR :2021/12/03(金) 20:10:15.74 ID:x4J/HUId0.net
- そんなに句読点好きなら句読点で会話しようじゃないか
,、、、。.,,、、?!
それはさておき、オミクロン株出てきて来年の新車の供給やばいことになりそうで怖い
- 325 :774RR :2021/12/03(金) 20:25:44.99 ID:QBUGuOKna.net
- >>320
純正オプションを後で取り付けとなると工賃が追加でいるぞ。
- 326 :774RR :2021/12/03(金) 22:21:17.93 ID:ysMZIuror.net
- >>325
それはないでしょ
工賃込みで契約してんだから
- 327 :774RR :2021/12/03(金) 22:58:27.30 ID:QBUGuOKna.net
- >>326
自分の場合は新車整備賃にコミコミだった。つまり工賃はサービス。
- 328 :774RR :2021/12/03(金) 22:58:27.32 ID:DlTxLhxr0.net
- >>325
工数×レバレートで工賃決まってるんだから後に付けようが先に付けようが工賃かわらん
追加で払うなら最初に払った工賃はどこで消えてんだよ
何もしてないのに取られるわけないだろ
- 329 :774RR :2021/12/04(土) 01:04:29.27 ID:1WTu2H2V0.net
- 納車整備時に付ける予定だったオプションを後で付ければ
場合によっては工数が増えることもあるわな
- 330 :774RR :2021/12/04(土) 01:09:01.39 ID:y2Cw8Yoe0.net
- 納車に間に合わなかった純正オプション半年以上経っても連絡なし
- 331 :774RR :2021/12/04(土) 01:25:23.05 ID:dmU1g8ET0.net
- そもそも納車時に付けるってことで契約したものを、客の責任では無い納品遅れを理由として追加で工賃取るのは契約違反だろ
- 332 :774RR :2021/12/04(土) 06:26:13.66 ID:2s/gpkZSr.net
- まあその辺の曖昧な部分は、今後の店との付き合いを考えさせる事案ではあるよね
- 333 :774RR :2021/12/04(土) 08:21:12.91 ID:fj3FGZlN0.net
- 子供じゃないんだから店に確認すればいいのでは
- 334 :774RR :2021/12/04(土) 08:57:57.50 ID:oEohhdFK0.net
- 店「今(から)整備中です!」
- 335 :774RR :2021/12/04(土) 09:30:20.50 ID:PTabVPeVr.net
- 出前の「今出ました」じゃないんだからwwww
- 336 :774RR :2021/12/04(土) 09:39:34.01 ID:E6l9N3bDM.net
- 割と連絡しないとそんな感じのバイク屋多いイメージ
- 337 :774RR :2021/12/04(土) 12:37:06.17 ID:4LfWbwGEd.net
- 電話したら「丁度終わって連絡しようと思ってたんですよ」とか言い出すよな
嘘つけとっくに終わってたろ
- 338 :774RR :2021/12/04(土) 12:42:14.95 ID:oEohhdFK0.net
- 俺「先日注文した部品届いてる?」
店「サーセンまだっす」
俺「そうすか」
数分後
店「サーセンやっぱ届いてましたw」
俺「」
- 339 :774RR :2021/12/04(土) 13:36:05.09 ID:8mqxVXhY0.net
- >>331
契約で、納車されるのは純正オプションがついた仕様のバイク。契約書はどうなっていた? 純正オプションは後でいいはバイク屋に言わせないと。
- 340 :774RR :2021/12/04(土) 15:54:09.66 ID:VLGj9qkpd.net
- しかしトラは店も客も限られるからトラブル書くと店の人に認知されそうだな。
まああんま気にしないけど。
- 341 :774RR :2021/12/04(土) 17:07:58.33 ID:gcVR5jgN0.net
- 俺も今world of triumphに注文してるけど、納期そんなにかかるのか?
12月1日に注文して12月6日着予定。現在輸送中。
6日になったら「すまん、遅れるわ」って連絡が来るのかもしれんけど。
しかし諸々合わせてディーラーで買うと18万が本国の価格だと9万か。
送料が約3万かかるけど合わせても12万。
ある程度まとめて買うならだいぶお得だな。
- 342 :774RR :2021/12/04(土) 17:26:19.38 ID:fj3FGZlN0.net
- 納期5日なら航空便だろうし送料高いのはしゃーない
webikeでも純正部品注文できるけど送料300円で船便か知らんが3週間ぐらいは待つよ
- 343 :774RR :2021/12/04(土) 18:34:08.38 ID:1MgPIs3l0.net
- 通販でパーツ買う人って自分でつけてる?
通販で安く買えるのはいいが自分で付けられない場合店に持ち込むことになるけど店側には嫌がられんのかな
- 344 :774RR :2021/12/04(土) 18:50:02.81 ID:pJGkhAaPr.net
- 店によるんだろうけど新品なら付けてくれる用品店は多いよ
ただ店で買うより割高な工賃は取られる
- 345 :774RR :2021/12/04(土) 19:10:54.34 ID:w1+rkswya.net
- 俺は工賃同じだったよ?
- 346 :774RR :2021/12/04(土) 19:14:24.00 ID:OxnXTx9Dr.net
- 俺んとこはコロナで自分とこで調達難しいから自前で取り寄せ可能だったら持ってきてください同じ料金でやります、だった
- 347 :774RR :2021/12/04(土) 19:46:24.51 ID:w1+rkswya.net
- 店が嫌がるとしたら利益の問題かトラブルが嫌だからのどっちかだろうけど、純正オプションってディーラーにマージン入るのかね?
- 348 :774RR :2021/12/04(土) 23:11:15.25 ID:6PCjpkbmd.net
- 限りあるスペース、アマゾン調達でも出せる車体は出したいところだろうな。
- 349 :774RR :2021/12/04(土) 23:35:18.92 ID:90ep11CQ0.net
- 店の人ここ見てんのかな?
- 350 :774RR :2021/12/04(土) 23:50:56.13 ID:vgAvGWbi0.net
- トライアンフに乗りたいバイク初心者です
スピードツイン
走行距離500km、ETC、タンクパット付き、シルバーカラー
これで本体価格90万、諸々込みで100万という価格を提示されました
前所有者が車庫保管だったとのことで、傷、サビひとつありません
これって相場的に買いだと思いますか?
- 351 :774RR :2021/12/04(土) 23:51:11.48 ID:vgAvGWbi0.net
- 肝心なとこを間違えました
ストリートツインです
- 352 :774RR :2021/12/04(土) 23:57:28.80 ID:oEohhdFK0.net
- 年式による
- 353 :774RR :2021/12/05(日) 00:27:45.22 ID:aM2Kbv5od.net
- そも玉数そんなないんで相場とか気にしてもしゃーなし
まぁ問題はないんちゃう
- 354 :774RR :2021/12/05(日) 00:33:03.92 ID:BIvSE1T20.net
- >>352
2019年です
- 355 :774RR :2021/12/05(日) 00:38:21.97 ID:CaC/vb9D0.net
- ETC付き走行距離500qって結構な良条件だと思うんだけどそれで100万ってちょっとだけ安い気がするな~
もう+10万行ってももいい気がする
年式古いとか?
- 356 :774RR :2021/12/05(日) 00:44:16.47 ID:CaC/vb9D0.net
- 19か、その年式でその条件なら割安な気がするなぁ 逆にちょっと気になる
- 357 :774RR :2021/12/05(日) 00:49:22.37 ID:BIvSE1T20.net
- >>353 >>355
年末価格で、年越したら値段上げるよとは言われました
見た目には状態も良く好条件に見えたのですが、如何せん素人なのでどこで判断すれば良いのか分からないです
地元ではそれなりに有名で評価も高いチェーン店なのでよほど酷い粗悪品を掴まされることことはないでしょうが…
- 358 :774RR :2021/12/05(日) 01:22:17.02 ID:ONXa+AV90.net
- >>349
見てないわけ無いと思う、変に特定される様な事言うと要注意扱いされるでしょ
普通に付き合って行くつもりなら注意して書き込んだ方が良いと思うわ
- 359 :774RR :2021/12/05(日) 01:59:11.59 ID:ikgXeuYn0.net
- 約束は守らない、ちゃんと確認しないでいい加減な回答する
クソな対応する店が悪い
- 360 :774RR :2021/12/05(日) 08:11:51.55 ID:qL0ucjKF0.net
- >>357
相場からいえばお買い得といえるけどオートバイはしょせん工業製品だから当たりはずれはある
プロだってはずれを引くことはままあるし
出物が少ないんだから割高だとしても欲しいと思えるならとりあえず買っちゃえ
ただ中古は保証が短いから買ったら速攻で乗り倒して不具合炙り出しが大切
- 361 :774RR :2021/12/05(日) 09:10:41.40 ID:11gCnC0d0.net
- その条件で即決できないあたりバイク向いてないよ
- 362 :774RR :2021/12/05(日) 09:44:18.15 ID:eT7806DC0.net
- 前オーナーが個人的な事情で手放したならお買い得だけど
微妙な不具合抱えてる個体かも知れんが乗らないと分からんわな
クレーム入れるほどじゃないけどミッションの入りが悪いとか工業製品だからバラツキは絶対あるし
俺は新車で買った国産の前車がこれで愛せなくなって手放した
まあ中古車でも保証付けてる店なら買ってもいいんじゃね
- 363 :774RR :2021/12/05(日) 10:10:54.82 ID:Iq3WCpvUa.net
- グリップヒーターは純正の方がよさげ?
市販のやつ取り付けか悩んでる
- 364 :774RR :2021/12/05(日) 10:25:07.30 ID:gqCzoBAqd.net
- 見た目に3万くらいはらえるかどうか
- 365 :774RR :2021/12/05(日) 10:29:00.06 ID:11gCnC0d0.net
- 社外よグリップヒーターとか台無しじゃないか?
無理してバイク買ったんだなって思っちゃう
- 366 :774RR :2021/12/05(日) 10:50:12.10 ID:j6hxlVgMd.net
- >>11gCnC0d0
生きづらそうだな
気楽に行こうや
- 367 :774RR :2021/12/05(日) 11:04:05.83 ID:g4/YyU9ta.net
- 他人のバイクを見て「こいつ社外のグリヒ着けてるな、もしかして貧乏人か?」と思う奴の人間性って
- 368 :774RR :2021/12/05(日) 11:36:44.52 ID:K0++vSsor.net
- ホンダのスポーツグリップヒーター使うてるよ
- 369 :774RR :2021/12/05(日) 12:19:11.62 ID:BIvSE1T20.net
- 皆さんありがとうございます
もう一度バイク屋行って、前のオーナーが手放した理由や保証についてもちゃんと聞いて判断します
ほかに、中古を買うにあたり絶対確認しとくべき項目があれば教えていただけませんか?
- 370 :774RR :2021/12/05(日) 13:25:59.01 ID:gqCzoBAqd.net
- むあ49000円はお高いから他のカスタムに回したい気持ちもわかる
- 371 :774RR :2021/12/05(日) 14:59:28.33 ID:eu/6Met1r.net
- 2019年式ならつい最近なんだし転倒歴とかも無いならそんな気にしなくて良いんじゃない
- 372 :131 :2021/12/05(日) 15:31:47.30 ID:6LNhURA70.net
- 純正OPのグリヒは操作時メーターの液晶ディスプレイにOFF-LO-HIの表示が出るね。
- 373 :774RR :2021/12/05(日) 17:40:55.57 ID:U64/I1yD0.net
- 2019のストツイは56psだっけ?
モデルとして2016〜だから組み立ても熟成されてるからそんなにトラブルなさそう
- 374 :774RR :2021/12/05(日) 19:30:52.75 ID:ahhQXSWnr.net
- 中古車なんて買って乗ってみないとわからないからね
ビビっときたら買いでしょ
- 375 :774RR :2021/12/05(日) 20:01:15.04 ID:CaC/vb9D0.net
- 不況で不良店も潰れてるって聞くし、傷塗りなおした跡とかないか細かーく見てみて大丈夫そうだったらいいんちゃう?
あとは、放置車ならバッテリー上がりとか大丈夫ですか?とか聞いてみたらワンチャン「サービスで新品に交換しますよ〜」とか言ってくれるかも
中身は乗ってみないとわからんしな
- 376 :774RR :2021/12/06(月) 00:36:30.67 ID:OSDOVonM0.net
- 中古は外装慣らし済みだと思っといたほうがいいだろ
どうせ自分でも転がすんだから
乗ってみないと分からんってのはそのとおり
国産メーカーの新車だって外れ個体の保証しないこどろか有償で改修を依頼しても
プライドがあるから頑なにこばむことがほとんどで泣き寝入りさせられるし
- 377 :774RR :2021/12/06(月) 00:48:39.53 ID:y+Hwt6OT0.net
- ボーナス期とは言え冬は売れない時期だからお買い得価格ってのはあるんじゃないか
逆に春くらいでその価格なら何かありそう
- 378 :774RR :2021/12/06(月) 01:34:48.26 ID:zilxFl/fa.net
- >>350
ディーラーあつかい?
- 379 :774RR :2021/12/06(月) 05:30:34.39 ID:vQiR6hFj0.net
- 洗車後タンクキャップ内に水が溜まってたようで給油時にタンクに入ってしまいました。良くあることなんでしょうか?また問題ないでしょうか?
- 380 :774RR :2021/12/06(月) 06:23:55.08 ID:OSDOVonM0.net
- よくあることだけどタンクやエンジンには良くないこと
しばらく水抜き剤入れて走った方がいい
- 381 :774RR :2021/12/06(月) 06:28:42.63 ID:LgasyWcA0.net
- よくないあるよ
- 382 :774RR :2021/12/06(月) 06:51:36.41 ID:XSwfPNSQr.net
- 少しの水ならガソリンと一緒に燃焼されるよ
検証動画もあるくらいだし
あと水抜剤はほとんど効果無し、というか、前記の通り意味がないアイテム
- 383 :774RR :2021/12/06(月) 06:53:25.69 ID:XSwfPNSQr.net
- そうそう、こまめにガソリンを満タン近くに補充して走ると希薄率が高くなるので、それも忘れないこと
- 384 :774RR :2021/12/06(月) 08:41:18.66 ID:4KHDnuECM.net
- 海外通販ではオミクロンの影響無く荷物届いたけど、1200RRは大丈夫かな?早く拝みたいなぁ
- 385 :774RR :2021/12/06(月) 08:46:59.07 ID:3AI3VXDP0.net
- スピトリだけど燃料警告灯が故障してガス欠くらってしまった
トリップメーター注視してた方が確実だね
- 386 :774RR :2021/12/06(月) 09:14:23.16 ID:zilxFl/fa.net
- >>385
あった、あった。
今回なんかえらく燃費が延びているなと思ったら止まった、というやつ。昔の写真話だけど。
- 387 :774RR :2021/12/06(月) 10:09:26.73 ID:OZEPq9eH0.net
- これは怖い。来年新車買う予定だから他人事じゃないなぁ。
(二宮さん嫌いな人がおったらすまん)
https://www.youtube.com/watch?v=0eM-XR5nJx4
- 388 :774RR :2021/12/06(月) 13:37:16.42 ID:izraBnKGd.net
- >>383
希薄ってなんだよ
希釈って言いたいの?そもそもガソリンと水って混ざらないから希釈もクソもねえだろ
ガソリンの中では水は分離して中で沈む
だから底に貯まるんだよ
一緒に燃焼するかはタンクの構造次第
底に貯まるから燃料パイプより低い位置の水はいつまでたっても排出されない
- 389 :774RR :2021/12/06(月) 15:49:22.67 ID:jNgdBPXE0.net
- むしろ2の宮好きな奴おるんか?
- 390 :774RR :2021/12/06(月) 17:24:11.00 ID:ZeSSi9dMr.net
- >>388
なんだろ、なにか気に障ったみたいだからとりあえず謝っておくよ
- 391 :774RR :2021/12/06(月) 17:28:59.90 ID:Q52mjyGf0.net
- >>389
嫌いな人よりは好きな人の方が多いんじゃない
おれはどっちでもないけど動画は普通に見る
- 392 :774RR :2021/12/06(月) 18:09:05.18 ID:8Dequ/CEd.net
- ガソリンタンクの件ありがとうございます。こまめな給油意識していきます
水抜き剤は調べてみると両意見ありますね。大事にしたいので買ってみたいと思います
- 393 :774RR :2021/12/06(月) 18:38:11.99 ID:WBHMxdjSM.net
- タイガー660って発売日固まってないよね?
それなのに予約取り出すとはどういうことだ
- 394 :774RR :2021/12/06(月) 18:52:48.59 ID:k/uAHKSO0.net
- エンジンコンディショナー混ぜとけば
- 395 :774RR :2021/12/06(月) 19:17:28.67 ID:OZEPq9eH0.net
- >>393
えっ マジ?
10月に聞きに行った話では予約自体はもう取ってて、1月末に実物来る予定ですって聞いたけど…
他の新車は違うん?そこら辺疎いから不安になってきた;
- 396 :774RR :2021/12/06(月) 19:45:55.52 ID:AoFx/zon0.net
- 今ググったら2月販売予定ってでてきた
- 397 :774RR :2021/12/06(月) 21:51:33.25 ID:bE2Qj6GC0.net
- 良いなぁ660
- 398 :774RR :2021/12/07(火) 01:53:27.95 ID:TS/k+9y9d.net
- >>385
俺はスピトリ1200を納車後、帰りに給油した時に何故か満タン表示にならなくてディーラーに戻ったら、燃料センサーが故障してたよ。
新車なのに・・・。
- 399 :774RR :2021/12/07(火) 09:46:57.13 ID:VzzaT7FSd.net
- 納車警察が来るぞ
- 400 :774RR :2021/12/07(火) 10:01:59.45 ID:H1YaqzSG0.net
- T120ゴールドライン発注してるんだけど
通常のT120は6速、フロントツインディスクなのに
ゴールドラインは5速、シングルディスクって・・・
同じものが塗装だけ違うってのじゃないんですか?
トラ初心者なので教えてください。
- 401 :774RR :2021/12/07(火) 10:09:49.45 ID:LAyocHLxp.net
- 誤植じゃないの?
5速って空冷時代のスペックよ?
- 402 :774RR :2021/12/07(火) 10:19:02.09 ID:AKz2WpgV0.net
- >>399
納車警察は課金警察もろとも解体されたぞ喜べ
- 403 :774RR :2021/12/07(火) 11:14:49.65 ID:YiFkVCja0.net
- T100のスペックと取り違えたんじゃない?
- 404 :774RR :2021/12/07(火) 11:24:08.30 ID:4o+Xw8VK0.net
- 誤植はトラジャあるある
- 405 :774RR :2021/12/07(火) 11:24:43.08 ID:XQ+k7qNid.net
- >>400
5速、シングルディスクはT100だよ。
ゴールドラインは塗装の違いだけだから、スペックは変わらないよ。
- 406 :774RR :2021/12/07(火) 11:26:21.19 ID:H1YaqzSG0.net
- でも公式のHPなんだよなぁ・・・
芸人の相手するんで忙しすぎて手抜きになってんのかなぁ・・・
- 407 :774RR :2021/12/07(火) 11:52:22.92 ID:SFRD6cEHM.net
- リチウムイオンバッテリーは頻繁に充電して無いとダメなんかなぁ?
- 408 :774RR :2021/12/07(火) 11:54:26.46 ID:lUVFHBx00.net
- >>406
スペック表見てんでしょ?
ゴールドラインの写真見ればシングルかダブルかなんて一目瞭然じゃん
- 409 :774RR :2021/12/07(火) 12:44:40.90 ID:qhtaHPFCd.net
- >>407
昨年、オフ車にAZのリチウムイオンバッテリー入れたけど、1ヵ月放置してたら放電してエンジンかからなかったな。月イチしか乗らなかったから乗る度に充電する必要があってダルかった。個人的にはリチウムイオンバッテリーはもう買わない。
- 410 :774RR :2021/12/07(火) 12:53:28.40 ID:SFRD6cEHM.net
- >>409
教えてくれて、ありがとうございます
冬場は乗れない地域なので、どうしようかな悩んでました
- 411 :774RR :2021/12/07(火) 13:24:48.84 ID:bKhgzi2Hr.net
- 寒さに強いくらいがリチウムの利点(軽いは軽いが)なんだから冬場乗らんなら尚更不要ではw
- 412 :774RR :2021/12/07(火) 14:41:50.08 ID:ztsprJAPa.net
- リチウムイオンが寒さに強いって誰が言い出したんだろう
バッテリー全般温度変化に弱くて、容量が大きい分鉛の方が有利だと思うけど
- 413 :774RR :2021/12/07(火) 15:07:38.71 ID:CVq4buyV0.net
- >>412
411だと思う
- 414 :774RR :2021/12/07(火) 15:31:58.19 ID:+1Tbca8i0.net
- >>413
だね
寒さには弱いってのが普通の認識よね
儀式が必要とか
- 415 :774RR :2021/12/07(火) 15:45:22.76 ID:hfoynfUd0.net
- ショーライ使ってるけど2年目で儀式やってもかかりが良くない。イメージギリかかる位の際どさ。朝の気温6−8度位。
これがどっか泊の出先だったらと思うとちょっと心許ない。
結局冬用のMFバッテリー買ったわw
- 416 :774RR :2021/12/07(火) 15:48:24.39 ID:hfoynfUd0.net
- ちなみに室外保管ね。室内保管で常時15度とかに保たれてたら問題ないんじゃないかな。
- 417 :774RR :2021/12/07(火) 16:01:14.74 ID:A+NTd8Xpa.net
- http://2rinkan.blog.jp/ageo-2rinkan/2087095
バイク用品店がこれは…
- 418 :774RR :2021/12/07(火) 16:07:04.19 ID:rQUJntDm0.net
- リチウムイオンバッテリーは変形によるダメージが怖い。オフだったらやめたほうがいいと思うよ。
- 419 :774RR :2021/12/07(火) 19:06:37.79 ID:8mipuxZn0.net
- 2輪館はもう行ってない
ピット作業は外車お断りだったり
今は知らんけど
- 420 :774RR :2021/12/07(火) 23:15:27.10 ID:Ag6l8Qjyd.net
- 2年前だがメールもくだけてるからな、トラジャ。
https://i.imgur.com/Rnv2JLB.jpg
- 421 :774RR :2021/12/07(火) 23:41:38.48 ID:iwzUEFxb0.net
- >>420
草
- 422 :774RR :2021/12/07(火) 23:54:36.60 ID:ReGe1VYd0.net
- >>420
うーんこれは英国紳士
- 423 :774RR :2021/12/08(水) 00:12:50.36 ID:YIgnuLyq0.net
- オーナーズマニュアルの記載こっそり修正したり、コンフィギュレータがバグりまくってたりするから公式って言っても信用し切ってない
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