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GSX-S1000S KATANA ツッコミ多めスレその23
- 1 :774RR :2021/11/22(月) 18:29:50.30 ID:AUA8goCo0.net
-
このスレは大人気?の新型カタナの行く末を案じ、突っ込みながらも見守るスレです
憎んでも呪っても現実は変えられない、でもオチだけは見届けたいよねというユルいスタンスでよろしこ
※前スレ
GSX-S1000S KATANA ツッコミ多めスレその21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1630124037/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1633418388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 129 :774RR :2021/11/24(水) 17:30:22.85 ID:yn91zpa50.net
- まあ、人気があったり売り切れたから新型を生産するわけじゃないのはわかってるので
デビュー付近での話題性から2年後マイナーチェンジの計画はスタートしちゃって
サプライヤーとかその他権利契約の関係なのでしょう。
- 130 :774RR :2021/11/24(水) 18:47:13.99 ID:KxmnDw5hr.net
- >>125
174キロ!キッツイなあ
ワイのb-kingでもリッター17.5ワンタンク280kmは走るわ
- 131 :774RR :2021/11/24(水) 18:47:45.56 ID:H3WocdV3d.net
- >>118
KATANA旋風?
それに乗ってやって来たのは閑古鳥かな
- 132 :774RR :2021/11/24(水) 19:40:26.57 ID:AX0s/D5B0.net
- これ80万でも買うの躊躇するだろw
- 133 :774RR :2021/11/24(水) 19:56:54.18 ID:olAbndyx0.net
- マットブルー
カッコいいんですけど…
- 134 :774RR :2021/11/24(水) 20:30:55.81 ID:VARXFVvD0.net
- >>125
将来バイクが電動化したときのために
体を慣らさせてくれているんだよ(´・ω・`)
- 135 :774RR :2021/11/24(水) 20:59:14.99 ID:5O4Zq97T0.net
- 赤が出た時も散々カッコいいって言ってたやつがいたっけなあ(遠い目)
- 136 :774RR :2021/11/24(水) 21:56:10.87 ID:mh7M4VEa0.net
- スズキワールドやレッドバロンには卸せるとして、他の販売店は果たして仕入れるかな?
客の注文があれば別だけど、売れない在庫をまだ抱えている店もそれなりにあるし
- 137 :774RR :2021/11/24(水) 22:19:22.74 ID:ZAMSd9Eoa.net
- 実質完全受注生産でしょ
- 138 :774RR :2021/11/24(水) 22:40:51.96 ID:yn91zpa50.net
- 何気にGS1200SSの中古価格がなにかの間違いみたいな金額に育ったね。
20年後にKATANAもあるいは大変な価格になるかもw
みんないまならすぐ手に入る!急げ!
- 139 :774RR :2021/11/24(水) 22:42:48.21 ID:BGrED8yf0.net
- 仮に受注しても当分生産しないだろうな
在庫車売るために
- 140 :774RR :2021/11/24(水) 23:07:41.96 ID:PADKRKjd0.net
- マットブルー
カッコいいんですけど…
クスリが切れてきたみたいです…
かゆい… うまい…
- 141 :774RR :2021/11/25(木) 01:43:41.54 ID:kOrSNJrT0.net
- つまらん
何年前のネタだ
- 142 :774RR :2021/11/25(木) 05:55:33.03 ID:FLu7ZzYm0.net
- >>131
KATANA旋風って、
「リッタースポーツバイクでタンク12Lってまじかよ!」
「つうかこれ劣化S1000じゃね?萎え」
っていうそういう旋風か
ならば航続距離をさらに短くしたのは
正常進化だな
- 143 :774RR :2021/11/25(木) 06:06:54.73 ID:2bE1PmzL0.net
- バッテリーに小型軽量なリチウムイオン電池を採用し、
課題となっていたマスの分散を対策、合わせて空いた
スペースでETC車載器の標準搭載とシート下のタンク形状
見直しによるガソリン容量増を実現
とかやってくれてたら・・・やっぱ買わんわ
- 144 :774RR :2021/11/25(木) 07:05:08.86 ID:lLwNhV9r0.net
- またスズキの技術力を集結して求められてもいない物を造ったのか
- 145 :774RR :2021/11/25(木) 08:02:13.60 ID:AL+R6/SO0.net
- つまり
カラー最高やな!
- 146 :774RR :2021/11/25(木) 08:50:08.61 ID:wL6FV4Up0.net
- >>144
燃費悪化で総合性能はさらに落ちてるやん
すごい技術力だよ
- 147 :774RR :2021/11/25(木) 09:10:28.32 ID:Pw7PGeWnM.net
- マットブルーもホンダからパクっただけじゃねえか
- 148 :774RR :2021/11/25(木) 10:02:15.25 ID:i4VyEAEJa.net
- 本質は変わっていないのに
色変えだけで売れると思うスズキ首脳陣って凄いね
- 149 :774RR :2021/11/25(木) 10:05:13.03 ID:GvXJEuUJa.net
- ユーロ5に対応したS1000の新旧の実燃費比較調べてみたらかなり悪化してる
これ12リットルはヤバいでしょ
よく発売にゴーサイン出したな
- 150 :774RR :2021/11/25(木) 11:26:54.71 ID:LjA2XAO60.net
- 新旧隼より燃費差が酷いな
高速込みでこれなら一般道だと200km無理だぞ
https://young-machine.com/main/wp-content/uploads/2021/11/ym2111-069-suzuki-gsxs1000-10.jpg
隼
https://young-machine.com/main/wp-content/uploads/2021/07/ym2107-043-suzuki-hayabusa-06.jpg
- 151 :774RR :2021/11/25(木) 11:30:56.48 ID:dmJWF4/GM.net
- 新型おめでとう。
またこれでバイクオブザイヤー受賞できるね
- 152 :774RR :2021/11/25(木) 11:58:16.45 ID:FOG6zCQcM.net
- また色んなメディアに金ばらまいて
提灯記事書かせるのか
- 153 :774RR :2021/11/25(木) 12:08:45.61 ID:pavXJsBSd.net
- >>150
まったり・信号の少ない郊外・長距離走行でギリ200km行けるかな
というところだね
実際ギリギリだなんて精神衛生上良くないし、タンクに1割は残っていないと不安
ツーリングでも150km走ったら給油
市街地メインだと150kmでも少し不安になるな。まあ市街地なら少し走ればGSあるだろうけど
- 154 :774RR :2021/11/25(木) 14:11:53.90 ID:AL+R6/SO0.net
- だからETC設置場所がないのかよw
- 155 :774RR :2021/11/25(木) 14:52:39.75 ID:Mh8RFTlm0.net
- 実際問題ヨーロッパではあんだけこっぴどく爆死して
日本でも在庫かかえてる店が多いのに新型を仕入れようという販売店がどれだけあるのか疑問
- 156 :774RR :2021/11/25(木) 15:10:29.53 ID:l1YCeZpU0.net
- 100キロ走ったら給油かぁ・・・
- 157 :774RR :2021/11/25(木) 15:25:33.88 ID:4hs10wE+a.net
- >>155
「カタナは失敗に終わった」という事実を認めることだけは決してできないんだろうな
そのうち提灯の波状攻撃が始まるんだぜ
- 158 :774RR :2021/11/25(木) 15:36:53.49 ID:Q3it/UX10.net
- 登場に至るまで大げさに仰々しくし過ぎたんだよなあ
お手軽外装コスプレバイクなのに
- 159 :774RR :2021/11/25(木) 16:04:09.18 ID:goNqAZcR0.net
- 市場見ずに政治に奔走するお笑い劇場再燃かな
今までのメディア工作で関係者の進退問題に関わらせないという意地を感じたね
- 160 :774RR :2021/11/25(木) 16:04:52.45 ID:Pw7PGeWnM.net
- 発表しただけでボロクソに叩かれてて草
スズキは金が余ってて遊んでるのか。
- 161 :774RR :2021/11/25(木) 16:51:31.87 ID:zAchNvYHp.net
- カタナって名前だから空冷のカタナと比べちゃうだろね
実際プロモーションもその流れだったし
旧いカタナに乗ってるけど、ツーリング行くと22〜24走るので
リザーブまでに300kmは走れる。
フルタンク使い切れば500km走れる計算。使いきれないけどw
それと比べちゃうと足の短さは致命的に感じてしまう
- 162 :774RR :2021/11/25(木) 16:55:30.92 ID:AL+R6/SO0.net
- 気筒休止機能でも付いてれば良かったのになw
- 163 :774RR :2021/11/25(木) 18:51:19.00 ID:l1YCeZpU0.net
- 新S1000に無理くたカウルをくっつけただけの方がまだ売れたかもね・・・
- 164 :774RR :2021/11/25(木) 20:12:32.29 ID:FLu7ZzYm0.net
- ???:でも、今回、前と同じで小さいタンクがついていたので、タンクに燃料が入らないうえに、Euro5で燃費の数値が悪化したことも手伝ってか、ややハード(耐え難い)な印象を受けました。カタナは、ストリートファイター的なドM向けのバイクだったのかとも思ったものです。
T田:それは少々、心外です。
https://bike-news.jp/post/135823/2
- 165 :774RR :2021/11/25(木) 20:34:38.31 ID:TNnsCSV50.net
- VMAXみたいに開き直れるような形状だったら誰も文句いわなかったんだろうがなあ
- 166 :774RR :2021/11/25(木) 20:39:27.45 ID:vZ3MwoijM.net
- クラスでダントツの走行性能でもない限り、航続距離の短さは許されるもんじゃないんだよな
そのへんがわからない時点でニューモデルに関わってはいけない
ストリートモデルなのに航続200キロ以下とか論外だろ
バカ殿かばうために家老が心中覚悟でマイチェンしてんのかね
カスタムなしでは大してカッコも良くないのに、S1000の劣化モデルになってるところが終わってる
- 167 :774RR :2021/11/25(木) 21:02:21.97 ID:WDuk9qun0.net
- まあ、AKATANAの試作車の時に
スズキ社内でKATANAが売れない理由は「色」という事でチャンチャン会議が終わったので
新型とは色を変えることって言うのが既定路線だったのでしょう。
- 168 :774RR :2021/11/25(木) 21:03:15.28 ID:W+qbJFxsa.net
- 赤も完売ではないと思うよ
- 169 :774RR :2021/11/25(木) 22:15:41.86 ID:N5Ggt7Fo0.net
- KATANAの苦情をスズキの客相に連絡する猛者はいないのか。
こんなクソスレに書き込んでも何も変わらないぞ。
お前らはただの弱虫か?
- 170 :774RR :2021/11/25(木) 22:23:31.52 ID:kOrSNJrT0.net
- GSXSと同じく30万円値上げしたら本当に笑うわ
- 171 :774RR :2021/11/25(木) 22:41:24.00 ID:bSJVP5UN0.net
- >>164
T田:それは少々、心外です。12Lタンクでも完全エコ運転をして、マメな給油をすれば実用上問題ないようにしています。極低回転以外を使ったのなら、条件が悪すぎたのですかね。
???:確かに、過剰なエコ運転を心がけて低回転だけで走ったら、印象は見事に好転しました。やはり、12Lタンクで十分でした。
T田:分かってもらえて幸いです。
- 172 :774RR :2021/11/25(木) 22:50:31.29 ID:N5Ggt7Fo0.net
- >>171
T田ネタはやめておいたほうが良い
- 173 :774RR :2021/11/25(木) 23:51:36.11 ID:l1YCeZpU0.net
- >>169
不人気車の存在をわざわざメーカーに苦情入れる阿呆はおらん
- 174 :774RR :2021/11/25(木) 23:53:45.32 ID:WDuk9qun0.net
- だれか苦情を書き込んだことあったっけ?
- 175 :774RR :2021/11/26(金) 02:58:34.59 ID:YTinTkKy0.net
- 4輪から優秀な人材を連れてきて2輪のブランド構築をしたら?
やっつけ仕事でOK出してたらイカンでしょ
- 176 :774RR :2021/11/26(金) 03:06:09.72 ID:+/6ZaNp70.net
- >>171
ワラタ
- 177 :774RR :2021/11/26(金) 09:31:25.60 ID:8p2lMf88M.net
- >>175
上層部からの指示を完遂し歴史に残るクソバイクを見事に造り上げた優秀な人材達じゃないか
- 178 :774RR :2021/11/26(金) 10:16:05.99 ID:heUTFLeO0.net
- しかし、何故に不人気車を無理に延命させる必要があったんだろうか??
それ相応の出費があっただろうに合理的な理由が全く分からない
- 179 :774RR :2021/11/26(金) 10:21:28.56 ID:vNE57F/ta.net
- だから部品共用によるコスト削減策やろ
S1000と販売台数合算ってのがスズキから見たカタナの立ち位置
- 180 :774RR :2021/11/26(金) 11:28:32.99 ID:heUTFLeO0.net
- それだと殆ど売れない車種の延命の理由にはならんじゃん
- 181 :774RR :2021/11/26(金) 11:47:49.14 ID:v/dV0CQMa.net
- S1000もヨーロッパじゃ高すぎて不人気だったし、カタナはそれに輪をかけて売れなかったからね
そこそこ売れたのって日本だけでしょ
- 182 :774RR :2021/11/26(金) 11:55:19.74 ID:e0Tf7U0Q0.net
- 在語がたまるだけやなw
- 183 :774RR :2021/11/26(金) 11:57:05.39 ID:zDT7uGr2d.net
- >>180
好意的に捉えるなら
少々評判が悪くとも指名買いが狙える車種を作り続けることに意味があるのだろう
次のフルモデルチェンジで化けることができるかも知れないし
次があるなら、乗り物としてまともなバイクになってほしい
- 184 :774RR :2021/11/26(金) 11:58:47.20 ID:pBbTeNhmM.net
- 名車を復活させ売上を上げる、それも低コストで利益率も確保する
これを手柄として求められ、無茶は覚悟で憤死しただけじゃないのかね
本来ならRベースでまず刀を開発し、そのから余分なモン外して廉価版のS1000をバリエーションで出すのがスジじゃね?
- 185 :774RR :2021/11/26(金) 11:59:18.85 ID:v/dV0CQMa.net
- マイチェンでタンク増量して大化けするはずだったのでは?
- 186 :774RR :2021/11/26(金) 12:12:22.97 ID:M8vEmlOp0.net
- テールを長くするだけで販売台数が倍に増えるのに。
- 187 :774RR :2021/11/26(金) 12:24:00.81 ID:TcCSo+NCa.net
- そこでエグレアルミタンクですよ
塗装込みで38万!
- 188 :774RR :2021/11/26(金) 12:32:27.96 ID:v/dV0CQMa.net
- >>186
「ただ長くしただけ」では無理
https://ride-hi.com/assets/custom_magicalracing_201012_00.jpg
- 189 :774RR :2021/11/26(金) 12:59:39.71 ID:UWvzVA/30.net
- 団長のとこのGTテールならいいだろ。
- 190 :774RR :2021/11/26(金) 13:13:37.46 ID:awzUE/fla.net
- 寺田ってエクスタースズキの元チーフだろどういう異動だろうなほんとに
今の社長も本人の暗愚より周りに寄生してる太鼓持ち幹部がやばいらしいが
- 191 :774RR :2021/11/26(金) 13:37:07.25 ID:e0Tf7U0Q0.net
- >>188
トンボかよ
- 192 :774RR :2021/11/26(金) 13:39:19.70 ID:dpFoqVbqa.net
- >>188
バランス悪くてかっこ悪い
- 193 :774RR :2021/11/26(金) 14:58:04.42 ID:Wg+gSldw0.net
- Vスト1050XTをシルバーに塗るという提案
だてほらライト共通だし(笑
- 194 :774RR :2021/11/26(金) 15:04:40.31 ID:zDT7uGr2d.net
- >>193
むしろXT1050のカタナ風カウルのバージョンを作って
「これが現代のカタナ」
と言ったほうがまだ良かったかもね
- 195 :774RR :2021/11/26(金) 15:47:56.19 ID:gZGcMrbGa.net
- 短テールとか、シート高とか、少量タンクとか、それらの諸悪の根元があのデザインのせいであって。
デザインを完全に変えたら、タンク容量も増えて、シートも低くなって、ならテールも変わるかもしれんし、ETCも余裕で設置出来るし、分かりやすい欠点は全部無くなる。
いっその事600ccの新型車でも出して、120万未満で出せるバイクなら世界中で売れたと思う。
なんで失敗作のバイクを続けようとするのか?
GSR400で学んだはずだろう、あれで懲りたんじゃないのか?
まあ、懲りてないからKATANA続けているんだろうけど。
- 196 :774RR :2021/11/26(金) 15:54:00.89 ID:BNPhsyoHa.net
- 安っぽい液晶がそのままってのが貧乏ったい
なんでTFTにしないんだろ?
- 197 :774RR :2021/11/26(金) 15:55:42.29 ID:BNPhsyoHa.net
- ふるもではカネがかかるよ
最初からこの計画だったんだろ
- 198 :774RR :2021/11/26(金) 16:29:12.03 ID:heUTFLeO0.net
- どうせ売れないってことで車体価格180万くらいで出してくるだろうな
- 199 :774RR :2021/11/26(金) 16:42:37.94 ID:j9wLJ2EXp.net
- >>195
少量タンクはデザインのせいではないんじゃね?
タンクカバーはベースモデルに比べてデブっちょなデザインなので
むしろ容量が増えてもおかしくなかった
少量になった原因は吸気系を変更したのが原因
- 200 :774RR :2021/11/26(金) 16:46:15.10 ID:G4CgDBmAd.net
- あのタンクの造形を安上がりに実現するためなんじゃないの?
- 201 :774RR :2021/11/26(金) 17:30:26.86 ID:Mkthe+7Sd.net
- うちのバイク屋にもカーボン外装やら
ブレンボのキャリパー、マスターシリンダー、
サンスターディスク、バックステップ、ホイール
ナイトロンのサスペンションにしてる人いるけど
可哀想(笑)
- 202 :774RR :2021/11/26(金) 17:53:26.32 ID:e0Tf7U0Q0.net
- 哀戦士かよ
- 203 :774RR :2021/11/26(金) 17:59:25.91 ID:M8vEmlOp0.net
- ここで文句を言っている連中も80万円で売っていたら買うだろ。
- 204 :774RR :2021/11/26(金) 18:04:51.40 ID:6j2rIIRuM.net
- >>201
心外カスタムにもほどがある。
で、何かしらの欠点が克服できたのかしら?
そうなると本来のKATANAじゃなくなってしまうぜ
- 205 :774RR :2021/11/26(金) 18:11:46.65 ID:OpEQdC/k0.net
- >>203
絶対に買いません(キッパリ)
ほんと最低やな新型KATANA
- 206 :774RR :2021/11/26(金) 18:18:22.72 ID:Mkthe+7Sd.net
- >>204
久々の刀でテンション上がったみたいやで。
ハイスロも入れてたなー。
で、この惨状よw
- 207 :774RR :2021/11/26(金) 18:22:42.05 ID:gZGcMrbGa.net
- >>201
TV屋YouTuber氏の本音が一番分かりやすかったね。
色々KATANAカスタムで悩んだ中、ふとS1000Fに試乗したら
「もうこれで良いんじゃん!」みたいなw
KATANAより40万も安いとか、Fは優秀だった。
- 208 :774RR :2021/11/26(金) 18:45:32.66 ID:IThyr5vg0.net
- そういうオーナー貶しはどうなの?
なんか陰湿で嫌やわ
- 209 :774RR :2021/11/26(金) 18:48:14.24 ID:cqkcZOR/a.net
- >>203
50万円かければアルミタンクとセパハンにはできるから買う人いるかもな
でもS1000かGT買った方がいいな
- 210 :774RR :2021/11/26(金) 20:01:56.03 ID:k+RFPSJ60.net
- >>199
まてまて
旧S1000もKATANAも
吸気系はまるまる一緒だよ
KATANAはシートを前進させてタンク外形を全体としては低く見せてるので
まともにタンクを置くスペースがなくなった
KATANAはシート下のスペースを使って何とか12Lを確保
- 211 :774RR :2021/11/26(金) 20:10:26.02 ID:e0Tf7U0Q0.net
- Fが1番良さそうな気がするのはなぜなんだぜ
- 212 :774RR :2021/11/26(金) 21:28:02.38 ID:bVS/RAlM0.net
- 前のめりなデザインはバイク単体だと格好良かったりするけど
やり過ぎると人が跨った時に破綻する、てか破綻してる
カチアゲテールもハスクのホニャララピレンみたいに
全体にスリムなら良いけど直四みたいにボリュームが有るから
やっぱり前後バランスが破綻してる、
つくづく2Dの単体デザインだわ
- 213 :774RR :2021/11/26(金) 22:18:57.41 ID:k+RFPSJ60.net
- とし「こまった」
??「どうしましたか」
とし「カタナを復活させることになったが金がなくて色々とケチった結果
クソ車が爆誕しそう」
??「進捗はどこまで?」
とし「もう試作は終わって生産開発が始まったとこ」
??「…では私のせいにしたらよいです
私を開発責任者にしてください
すぐに異動願を書きます」
とし「なんと!」
??「ついでに私が矢面に立ちましょう。
なんならガッツポーズで取材を受けましょう」
とし「しかし、それでいいのか…?」
https://daisuki-sangokushi.com/wp-content/uploads/2020/11/%E9%A6%AC%E5%B2%B1%EF%BC%90%EF%BC%90.jpg
- 214 :774RR :2021/11/27(土) 00:50:01.57 ID:JOc+EowOa.net
- >>211
文鳥みたいだけど、試乗したら欲しくなるのがFなんだぜ。
日本じゃカウル無しの無印よりFの方が売れたんだぜ。
スズキは「Fはツアラーじゃないから旅装備オプションは揃えない」と意固地だったが、客の多くはツアラーとして買ったんだかぜ。
スズキは客の欲しい物を作らず、自分達の思想(バイク)を客が受け入れろという商売を度々するのかぜ。
客が買うまで売り続ける謎チキンレースを勝手に起こして自爆するのかぜ。
- 215 :774RR :2021/11/27(土) 07:13:26.66 ID:cRbeWHo00.net
- 頭悪そうな文章
- 216 :774RR :2021/11/27(土) 08:03:27.75 ID:4+4/XR3Ca.net
- >>207
俺 想像でその答え導き出せた
皆もそうだと思うけど
- 217 :774RR :2021/11/27(土) 10:01:04.91 ID:tbUiLTHX0.net
- >>216
ほんそれ
カタナのガワだけS1000に合わせて載せりゃよかった
そうすりゃコストも下げれただろうに
中身は劣化S1000なのに40万も高く買えんわ
- 218 :774RR :2021/11/27(土) 11:41:54.93 ID:UbCZVhoX0.net
- マイチェンカタナで…
・S1000と同じく30万円値上げして180万円に
・S1000と違い値上げ幅は10万程度
どちらにしてもカタナはボッタクリになってしまうというw
- 219 :774RR :2021/11/27(土) 13:12:03.57 ID:jHjknJ3rd.net
- 俺たちの北岡さんの記事
https://suzukibike.jp/NEWS/17497605
- 220 :774RR :2021/11/27(土) 15:39:26.98 ID:cRbeWHo00.net
- その宣伝ネット記事、ベース紹介で新型S1000の写真をデカデカと載せたのはマズいな
「あれ?こっちの方がカッコ良くて燃料も入るじゃん。多分値段も安いだろうし」
になってしまう
- 221 :774RR :2021/11/27(土) 15:44:53.77 ID:Elv08wzb0.net
- 燃費悪化もスルー
- 222 :774RR :2021/11/27(土) 17:54:28.84 ID:u0pBDOAj0.net
- スズキ「12Lで十分ですよ」
俺ら「No!2Lと2Lで4Lプラスだ」
スズキ「12Lで十分ですよ、わかってくださいよぉ〜」
- 223 :774RR :2021/11/27(土) 18:07:22.50 ID:tWmcw6Xda.net
- は?
- 224 :774RR :2021/11/27(土) 18:28:54.85 ID:b3lKWIY+M.net
- 新型欲しいから日本仕様はシルバー残してちょうだい
近場の山でのグル珍用途だからタンク容量は問題なし
S1000で見難いと言われたメーターもこちらは問題なさそうだし
- 225 :774RR :2021/11/27(土) 19:09:05.59 ID:KTviQhkp0.net
- 中身や外見はともかく新色のネイビーはかなり良かったよ
- 226 :774RR :2021/11/27(土) 19:57:31.98 ID:Oe5QhZoN0.net
- ロングテールはダサいだろw
- 227 :774RR :2021/11/27(土) 20:12:26.63 ID:UbCZVhoX0.net
- >>225
まだ実物来てないだろ
- 228 :774RR :2021/11/27(土) 20:59:00.97 ID:u0pBDOAj0.net
- 向こうではトウキョーブルーとロンドングレイっていうらしいな。
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