GSX-S1000S KATANA　ツッコミ多めスレその24

1 ：774RR：2022/01/02(日) 18:17:19.99 ID:IghlrZ4Q.net

このスレは大人気？の新型カタナの行く末を案じ、突っ込みながらも見守るスレです
憎んでも呪っても現実は変えられない、でもオチだけは見届けたいよねというユルいスタンスでよろしこ

※前スレ
GSX-S1000S KATANA　ツッコミ多めスレその21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1630124037/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

※前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1633418388/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

※前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1637573390/

46 ：774RR：2022/01/04(火) 12:06:18.45 ID:vUzn0t7u.net

イキってガニ股乗りはいいけどニーグリップしてれば手放しでショットガンも打てるという
ニーグリップの重要さを説く啓発動画。

47 ：774RR：2022/01/04(火) 14:16:34.26 ID:Pcmv2JlO.net

高価な純正バックミラーは保険として外してるのかしら

48 ：774RR：2022/01/04(火) 14:52:33.00 ID://cDeU8I.net

>>45
止まって降りるところがカッコ悪い

49 ：774RR：2022/01/04(火) 15:24:20.72 ID:hZa4YXc1.net

とうとうココもすっかり旧型スレ

50 ：774RR：2022/01/04(火) 15:50:23.17 ID:1oF8Da7/.net

>>45
メットかぶれよ70過ぎのジジイの癖に
何イキッてんだ

51 ：774RR：2022/01/04(火) 18:28:45.18 ID:gTPfqkUv.net

転けても良い用の車両

52 ：774RR：2022/01/04(火) 18:48:15.98 ID:/l8GUJBi.net

>>47
銃が引っかかる可能性あるからだろ

53 ：774RR：2022/01/04(火) 19:01:23.44 ID:eHpY6997.net

>>24
その技術のなさも、元を質せば目先のコストばかり追いかけて先行投資を渋った元会長自身の判断のせいじゃないのか、と
2輪部門に関しては開発を切っただの待遇悪くて離反されただの、市販寸前でボツにされた技術者が喧嘩して出て行っただのホントにロクな話を聞かない
で、それを証明するように他社の商品が元気だった頃のスズキっぽくなってるという笑うに笑えない状況
長期的なビジョンを描いて組織を立て直すのが俊宏氏の役割だった筈だけど、小野氏や横内氏の様にはなれなかった

54 ：774RR：2022/01/04(火) 19:49:13.43 ID:EDr80Urv.net

金がなければ知恵を出せ。そりゃ結果が出せなきゃ仕方ないって
他社に有能なエンジニアが流出したのならそりゃそいつらの手綱を扱えなかった二輪の上層部の問題だ

55 ：774RR：2022/01/04(火) 20:10:34.32 ID:EDr80Urv.net

そもそも修の価値観は儲かるかどうかの一点だけだったしな
すんげえ分かりやすいルールを見せてたのに上層部がビビって喧嘩できなかったのなら部下に愛想だってつかされるさ

56 ：774RR：2022/01/04(火) 21:12:43.78 ID:gTPfqkUv.net

上がアホやからw

57 ：774RR：2022/01/04(火) 21:44:03.69 ID:EDr80Urv.net

叱られないようにひっそりと定年まで過ごしたいっつー公務員思考が上に染みついてたら
ポカリスウェットを10倍に薄めたようなほぼ無味無臭の管理職だらけ、それで何ができるんだかな
毒になるくらいの力がなけりゃ薬にはならんよ多分

58 ：774RR：2022/01/04(火) 23:15:36.02 ID:HzOfajXW.net

ベースモデル50万円アップのギャグは、
見事に滑りましたね、、、

59 ：774RR：2022/01/05(水) 06:11:31.31 ID:fnLs7eCK.net

>>58
それは聞き捨てならん

(2019モデル)
KATANA税抜　140万
S1000税抜　104.8万
差額は35.2万、税込にしても40万未満だよ

しかし、
色々上級装備をつけたり、価格アップ分の価値が感じられないのが残念
色々試行錯誤したら金が掛かったのでそのままコストを載せて高くなりましたとしか思えないし
これを大々的に宣伝して売り出そうという発想が理解できない

60 ：774RR：2022/01/05(水) 07:09:12.44 ID:CoUo6Dnz.net

>>59
メーカー希望小売価格ならそうだけど消費者が意識するのはいくらで買えるか？だからね
ブランド化を狙ったと思われる値引き販売制限で先代S1000との価格差はもっと有ったよね？

61 ：774RR：2022/01/05(水) 07:56:23.17 ID:hD8xKBzq.net

宣伝姫高くなっただけだろw

62 ：774RR：2022/01/05(水) 08:07:42.45 ID:DdX2tv90.net

宣伝姫ってエッチな感じ

63 ：774RR：2022/01/05(水) 08:08:49.88 ID:wK/BMOrD.net

ヤフオクで80万くらいのスタートの中古新型カタナは39件の入札と10件の質問
一方 相場なりの中古新型カタナはそっちのが走行距離もずっと少ないんだけど入札質問ともにゼロ
つくづく値段なんだと思った

64 ：774RR：2022/01/05(水) 08:19:10.50 ID:DdX2tv90.net

80万スタートの中古新型カタナの39件の入札って１００万くらいじゃねーかな
そんな殆ど新古車と同じ値段で買ってたら完全に馬鹿じゃん

65 ：774RR：2022/01/05(水) 09:35:55.51 ID:dXqClq5B.net

>>64
俺もそうおもう
でも世の中新車の5万円安で中古車買ったりするやついるからな

ある程度実績ある店ならともかく、どこの誰ともわからんヤフオクで遠隔地との取引なら
俺なら店頭中古価格の2割安くても買わないな

66 ：774RR：2022/01/05(水) 09:36:03.84 ID:wK/BMOrD.net

最終的に落札されたのは100万だけどね
あれだけ興味を示した人が居た事が意外
自分的には幾らだろうがNGなんだけど
もしS1000と同価格だったらそれなりに売れてたのかな

67 ：774RR：2022/01/05(水) 10:38:52.29 ID:DdX2tv90.net

ヤフオクではよくある手口で落札したのは値上げ誘発用サクラ用IDで２週間くらいしたら
またしゃあしゃあと売りに出される
１円スタートとかはまずこの手口

68 ：774RR：2022/01/05(水) 13:26:46.46 ID:ZisH9uOv.net

>>62
バーニラバニラ♪ってやつでしょ？

69 ：774RR：2022/01/05(水) 20:18:31.24 ID:b2wmYBsh.net

もしも世界にバイクがKATANAしか無かったならば
KATANA最高だぜ

70 ：774RR：2022/01/05(水) 20:24:25.58 ID:atBTaRFc.net

そうだね

71 ：774RR：2022/01/05(水) 20:43:06.12 ID:9KIdXRP/.net

お前ら、餌だ

第三弾！ 葉月美優と新世代カタナ【PHOTO GRAVURE】
https://suzukibike.jp/BIKE/17350836

72 ：774RR：2022/01/05(水) 20:45:02.00 ID:ua8c/xfi.net

葉月ちゃんは可愛いし性格も良さそう

73 ：774RR：2022/01/05(水) 23:23:27.20 ID:8UCW4AGe.net

>>71
身長158cm＋ヒール目測10cm＝約168cm
大型バイクならもっと大きく見えてもいいんじゃあないですかね

前から見ると横乗りとはいえ158cmモデル体型の短い上半身がそそり立っています
つい立てとか帆掛け船とかに見えてしまいますね

74 ：774RR：2022/01/06(木) 02:39:20.08 ID:uF8VMyWK.net

>>71
可愛い女の子が横に立っててもカタナがカッコ良くなるわけじゃないのだが

いやカッコは多少アレでも
せめて使い勝手が良ければまだ何とかなったかも知れないのに

75 ：774RR：2022/01/06(木) 06:13:07.52 ID:/zSYqKvK.net

>>71
モデルとは思えない体型だな

76 ：774RR：2022/01/06(木) 06:31:26.25 ID:trvz5kOk.net

整形女か

77 ：774RR：2022/01/06(木) 09:20:06.15 ID:MUi5Ko5G.net

>>73
衝立だの帆掛け舟だのって、低身長コンプレックスがあるようにしか聞こえない。
短足低身長がデカいの乗っても、無理して見栄張ってるようにしか見えないから衝立帆掛け舟より格好悪い事自覚しろよ。
両足ツンツンで大型乗ってるオッサンとか憐れみすら感じる。

78 ：774RR：2022/01/06(木) 09:33:33.77 ID:+Ck178W9.net

いつも乙

79 ：774RR：2022/01/06(木) 10:57:27.65 ID:wNppVyd1.net

KATANAのフィギュア
https://suzukibike.jp/BIKE/17466308

80 ：774RR：2022/01/06(木) 11:00:07.26 ID:jYMF/yiF.net

転売ヤーが買い占めたら笑う
ツイッタで大人気を装ってみるとか

81 ：774RR：2022/01/06(木) 11:24:07.22 ID:9op9ZsYp.net

３年前に出たフィギュアを誰が今さら買うんだよｗ

82 ：774RR：2022/01/06(木) 11:27:29.95 ID:+Ck178W9.net

本物と同じく相当売れ残ったようだな
あとカタナクリスタルもバイク屋の倉庫に山積みなんじゃないか？

83 ：774RR：2022/01/06(木) 11:53:14.83 ID:3Knhchwm.net

カタナリスクに見えた

84 ：774RR：2022/01/06(木) 12:03:10.30 ID:MUi5Ko5G.net

今時、男で180位、女で170位の身長なんて、さして珍しくもないと思うし、モデルが高身長なのは何やるにしてもそっちの方が映えるからなんだよね。
短足低身長がバイクの横に並んでポーズ決めるなんて絵図らは無い。
そこら辺認めたくなくて衝立だの帆掛け舟だの言ってるんだろうけど、惨めだから止めといた方がいいぞ。

85 ：774RR：2022/01/06(木) 12:39:46.74 ID:+Ck178W9.net

擁護君がそうやって煽ってもカタナは売れないしね

86 ：774RR：2022/01/06(木) 12:54:41.82 ID:OURfYOfV.net

男の身長180以上は5〜6%だぞ
充分珍しい

87 ：774RR：2022/01/06(木) 13:32:12.60 ID:YiU/QCGF.net

どうせ売れないなら
KATANA最高だぜってことで
スズキ2輪事業のフィナーレを飾ろう

88 ：774RR：2022/01/06(木) 14:25:06.65 ID:+Ck178W9.net

日本人よりも大柄な奴が多いはずの海外で100台/年とかそういうレベルの大爆死を遂げたカタナ
KATANAじゃなくてBAKUDANとでも改名しては

89 ：774RR：2022/01/06(木) 16:05:23.80 ID:zHLOlizx.net

シートの位置はは高いのにシートとハンドルは近いって
どういう異様な体形を想定したバイクなんだろうね？

90 ：774RR：2022/01/06(木) 17:26:01.72 ID:8VY5v3Hp.net

>>89
謎だよな
小柄な人には足つきが悪いし、
ある程度体格のいい人にはハンドル近すぎだし

91 ：774RR：2022/01/06(木) 18:15:25.31 ID:yruGATGo.net

前スレで誰か言ってたな。
自分の性癖を他人に押し付ける行為って。
まさにそれ。

気色悪い。

92 ：774RR：2022/01/06(木) 19:15:07.35 ID:xKgJdN4P.net

>>89
ハンドル近くて窮屈だから高くして上体起こすしかなかったんだろうな

93 ：774RR：2022/01/06(木) 21:01:37.58 ID:/zSYqKvK.net

なぜS1000よりシートを前に移動させたのか？
デザインスケッチに合わせたのか？
謎なんだよ
そのままの方がコストもかからないと思うけど　
デザインのプロ的にはその方がカッコいいのか？
ほんと、謎だわ

94 ：774RR：2022/01/06(木) 21:06:15.96 ID:1mg+LRKe.net

>>90
乗車姿勢が、カトちゃんのウンコチンチンの時と同じなんだよね。

95 ：774RR：2022/01/06(木) 23:03:59.54 ID:zHLOlizx.net

出生も謎なら途中で「そうだ！赤の限定色出せば売れるかも！」と思いつくのも謎

96 ：774RR：2022/01/07(金) 13:55:01.91 ID:mv4ZvbeK.net

>>93
タンクもシートレールもハンドルもS1000のそのままでカタナのデザインを落とし込むのなんて造作ないはず
なのに何故売れない仕様に振ったのか

97 ：774RR：2022/01/07(金) 14:42:36.26 ID:MYpRzlOz.net

スズキが変なカタチのバイク出すなんて当たり前過ぎてな・・・
社風として根本的に美意識が世間とかけ離れてるとしか思えない
でも中の人は自信満々だから尚更ね

98 ：774RR：2022/01/07(金) 16:47:19.39 ID:ZkRGQwAl.net

はい？世間の美意識の方が専門職のデザイナーより上だと思ってんのかよ
スズキが下手なのは世間にウケるパッケージング、つまりデザインとコストや機能のバランスが下手なんだと思うぞ

99 ：774RR：2022/01/07(金) 17:01:46.69 ID:2nqB/dlf.net

問題はスズキの社員デザイナーより

イタリアのラフスケッチで作らせる役員のレベルだろ

100 ：774RR：2022/01/07(金) 17:12:14.38 ID:MYpRzlOz.net

>>98
スズキの二輪デザインに関しては明らかにずれてるだろ？
過去に遡って秀逸なデザイン例としてどんなのがある？
主観で良いのであげてみてくださいよ

101 ：774RR：2022/01/07(金) 17:50:12.73 ID:VKk4TVxG.net

バンディット250、400は秀逸だった
あとGSR750

102 ：774RR：2022/01/07(金) 18:10:36.95 ID:9/dUkTBx.net

バンのLTDは特に良かったな
あんまり売れなかったけど

103 ：774RR：2022/01/07(金) 18:12:08.40 ID:Ya4P4PuD.net

バンディッド400のハーフカウル付き　
グース

104 ：774RR：2022/01/07(金) 20:10:07.43 ID:AiXLrWaQ.net

最近だとGSX250RとVストローム250
SV650Xもシート以外は好み

105 ：774RR：2022/01/07(金) 21:11:53.18 ID:AiXLrWaQ.net

>>99
多分バイクに乗った事どころかロクに見た事もない奴が仕切ってたでしょ
下手をするとタイヤが2つ付いてたらバイクでしょ？ってレベルかもな
普通の人間は自分の判断に自信が持てなければ必ず専門家の意見は聞くし
としひろはそういう過程を全て吹っ飛ばすゴリガンの剛腕系じゃなさそうだしな

106 ：774RR：2022/01/07(金) 21:40:47.34 ID:QE7JUJXC.net

マイチェンでハンドルを低くすると思ったのに
ハンドルの切れ角やタンク容量を減らさないと無理か

107 ：774RR：2022/01/08(土) 00:45:22.88 ID:ITe81b0z.net

正月に九州に帰省したら峠道で赤KATANAがツーリングしてるの見たわ
マジで乗ってる人いるんだなぁ

108 ：774RR：2022/01/08(土) 07:01:36.39 ID:w/amHIvy.net

本人はおら、限定カラーだぞ、レアだぞ、お前ら羨ましいだろﾄﾞﾔｧ･･･って感じて乗ってるのかな

109 ：774RR：2022/01/08(土) 07:33:00.26 ID:mE1EjAGw.net

だったらまだ救われるんだけどね
不人気車のよくある話で仕事上のつきあいで渋々買ったケースだったら気の毒

110 ：774RR：2022/01/08(土) 08:34:13.53 ID:WxNsrt0Q.net

>>100
スーパーカーライトのカタナ

111 ：774RR：2022/01/08(土) 10:46:34.37 ID:s7lycAa8.net

>>99
根本的にGSX-S1000の着せ替えでカタナを作るのには無理があるのに、
カタナと名付ければ売れると考えちゃったのかねえ
ずれている所がスズキらしいといえばそうだけど

112 ：774RR：2022/01/08(土) 12:18:17.30 ID:ml9fbdBx.net

>>111
「先進国でのバイク最大市場欧州ではストファイが人気」
「復活して欲しいバイクランキングで常に上位のカタナ」

ウォーズマン理論によって、人気ジャンルのストファイ×根強い人気のカタナ×欧州人デザイナーとスズキの合作という初代カタナの伝説をトレース
これで4,000台
そしていつもより3倍の宣伝によって、12,000台だーっ!!(欧州1万、日本2千)

こうじゃね？

113 ：774RR：2022/01/08(土) 12:29:11.58 ID:SLSJEsXI.net

経営者もデザイナーも購入者も
皆んな頭おかしい。

114 ：774RR：2022/01/08(土) 12:35:05.11 ID:ml9fbdBx.net

>>113
購入者をディスるのは良くないと思う
不満はあるけど、次に繋がって欲しいと思ってたりとか、乗ればわかるというスズキを信じて買ってる人もいる

115 ：774RR：2022/01/08(土) 12:44:16.83 ID:VJ33sDI0.net

てもなぁ
やっつけ仕事を肯定する事になるから
スズキ好きは分かるけどバカ親の溺愛みたいに
為にならんのよ 嫌われてもダメな物はダメと言わないと

116 ：774RR：2022/01/08(土) 12:54:44.52 ID:WxNsrt0Q.net

カタナの作り方売り方に関して、スズキはここまで阿呆だったって露呈したな
そして未だにダメ押しし続けてる

117 ：774RR：2022/01/08(土) 12:55:31.85 ID:tKtR40JW.net

>>115
ならスズキだけ叩けば良くね？
あなたは応援しているスポーツチームが負けたら、スタジアムに居た応援団も叩くのですか？

118 ：774RR：2022/01/08(土) 13:15:18.72 ID:mE1EjAGw.net

>不満はあるけど、次に繋がって欲しいと思ってたりとか、乗ればわかるというスズキを信じて買ってる人もいる

それで160万も出費してたらちょっとオカシイ人と言われても仕方無いと思う

119 ：774RR：2022/01/08(土) 13:29:57.28 ID:s7lycAa8.net

「160万も」ではなく「たった160万」と考える人もいるんだよ
あとオリジナルのカタナに思い入れがなく、普通にカッコいいと思って買う人もいるだろう
デザインの好みは人それぞれ

120 ：774RR：2022/01/08(土) 13:43:32.52 ID:mE1EjAGw.net

言い訳を書く毎にキチ度が増していくんだけど
頭、大丈夫？

121 ：774RR：2022/01/08(土) 13:50:30.10 ID:e6ntNHDa.net

頭大丈夫だったらこのスレに来ないだろ

122 ：774RR：2022/01/08(土) 14:20:11.97 ID:7j8AIaWc.net

次のために取り敢えず買うならベース車のS1000買った方が何倍もいいな
何にしてもスズキの為に買う人は1人もいないのは断言できる

123 ：774RR：2022/01/08(土) 16:38:09.06 ID:kgQ4UJJO.net

>>112
で、z900rsバッファローマンに立ち向かうも、ロングホーンを折るどころか跳ね返されて爆死したわけだな

124 ：774RR：2022/01/08(土) 17:06:42.38 ID:Jex6pgLz.net

Z900RSや650RSをみるとカワサキは上手いなあって思う

125 ：774RR：2022/01/08(土) 19:07:36.33 ID:tKtR40JW.net

でも「カタナ」は昔のスポーツモデルのライポジだから
今作る難しさはあるよね

カワサキのRSはオーソドックスなネイキッドのそれだし

126 ：774RR：2022/01/08(土) 19:11:32.31 ID:mE1EjAGw.net

全然難しく無いだろう
無理があるとか変だと言われても、平気な顔してSV650xの生産・販売してるだろ

127 ：774RR：2022/01/08(土) 19:28:57.40 ID:tKtR40JW.net

>>126
技術的には難しくないと思うよ
商業的にどうかなってこと
採算度外視すれば簡単だろうけど

「カタナ」の外観とライポジを再現したとして、速さではGSX-Rに遅れをとるし
快適性では隼が上
ベース車もないし、専用開発だと採算ラインに乗せるの難しくない？
前後17インチでホイールベース1400とかだとデザイン的にも「カタナ」としてどうかなと思うし

128 ：774RR：2022/01/08(土) 20:18:48.75 ID:LjuapZ10.net

>>125
でもカッコよければセパハンでも売れると思う
「カッコよければ」というのはスズキにとって超難題だけどｗ

129 ：774RR：2022/01/08(土) 20:19:32.25 ID:k5JA96nK.net

そうやって出来ない理由ひたくさん探して出来上がったのが今の失敗作
客を舐めた報いだね

130 ：774RR：2022/01/08(土) 23:11:40.76 ID:ITe81b0z.net

本当に客が欲しがるものなのかどうかって視点が抜け落ちてるよな
まあ昔からスズキは自分らがやりたい事を優先して変な物を出す傾向はあったけど
このKATANAのイカれ具合は郡を抜いてる

131 ：774RR：2022/01/08(土) 23:11:52.43 ID:ml9fbdBx.net

>>129
まあ現行KATANAはひどい失敗をしたね
たぶんスズキの中の人(経営者じゃなくて実戦部隊)はもうカタナやりたくないんじゃないかと思う

132 ：774RR：2022/01/08(土) 23:23:17.11 ID:f2fKJPlG.net

コレ大して開発コストかけてないでしょ
楽して儲けようと思うな
これに尽きる

133 ：774RR：2022/01/09(日) 00:19:37.50 ID:EJnALO7s.net

国内発表の場にわざわざ旧型並べてドヤろうとアンケート取ったら、若い人は旧型に興味あるという結果が出て、ショック受けてたな。
普通は開発する前にアンケート取って客の望む物を作ろうとするもんだが、スズキは完成後の御披露目の場でアンケート取る変わった経営方針。

134 ：774RR：2022/01/09(日) 00:19:53.43 ID:898XNWhF.net

コストかかってない様に見えてカウルとタンク新造にかなりお金かかってる
メーカーとしては価格は売れ筋のZ900RSに対抗できる位にしたかったはず
それなのにこの値段はコストかかってるとしか思えん
俺的にはそう考え？方が自然

135 ：774RR：2022/01/09(日) 07:28:53.36 ID:WxXZ9MGw.net

カタナもZ900RSも素材は似たようなもんだけど
料理の仕方で こうも天と地ほどの差が出るって見本だね
他メーカーがこれを反面教師とし今後のバイク開発に活かせれば
将来 新型カタナの業界への貢献は大きかったと言えるかも

136 ：774RR：2022/01/09(日) 08:04:13.17 ID:my7cl/FI.net

俺も間違った方向に手抜きしてないと思う
もっと手抜きしまくってS1000のタンカバをカタナっぽい形状にするだけ、テールはそのまま
SV650Xくらいの位置にハンドルセットするだけの超手抜き仕様の方が今の数十倍は売れたと思う

137 ：774RR：2022/01/09(日) 09:20:03.86 ID:BWGarmpi.net

>>136
カタナ風にするにはあのカウル（スクリーン含む）を
できるだけ忠実に再現することが肝要
シート周辺はシートまるごととかシートカウルのみとかなら
難易度低いから多くのパーツ屋で対応可能だからね

138 ：774RR：2022/01/09(日) 09:43:45.04 ID:+j6AoV90.net

>>137
幅の広いGSX-S1000のフレームでは忠実に1型カタナのカウルを再現するのは無理だよ
3.0のデザイナーはそれが分かっているからやらなかった

139 ：774RR：2022/01/09(日) 10:28:45.65 ID:SNQ9aB+J.net

>>138
フレーム全然違うからねえ

鉄フレームなら設計変更も比較的容易だけど、アルミフレームだと改修イコール作り直しだから

140 ：774RR：2022/01/09(日) 10:34:30.88 ID:898XNWhF.net

幅広いのにライトは旧と同じくらいのサイズだから正面から見るとものすごくボデっとしてる

141 ：774RR：2022/01/09(日) 10:40:30.46 ID:my7cl/FI.net

前から見ても後ろから見てもハンドルの取り付け位置もタンク容量も、
とにかく無理に無理が祟ってる
開発の途中で「こりゃ、ちょっと無理だな・・」と気付いて欲しいもんだ

142 ：774RR：2022/01/09(日) 10:51:18.62 ID:fw2HiK7q.net

現場が自らの意志で好きなモノを作ったという前提だよそれは

143 ：774RR：2022/01/09(日) 10:57:33.97 ID:+j6AoV90.net

>>141
低くて長くてスリム、がカタナのデザインなのに、全てが正反対だもんな
カタナというよりアックス(斧)だ

144 ：774RR：2022/01/09(日) 11:07:13.29 ID:tpaA7a5r.net

中華包丁

145 ：774RR：2022/01/09(日) 11:55:48.32 ID:xTy84z8B.net

社内でも｢これじゃない｣って思ってた人はいるだろ
ただ上の方針に逆らえなかっただけで