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【FOR THE】 TRIUMPH トライアンフ総合 87【RIDE】

1 :774RR :2022/01/21(金) 16:16:34.03 ID:YdVcBYKer.net
この行の上に↓をコピペしてください。
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トライアンフ http://www.triumph.co.uk
トライアンフ・ジャパン http://www.triumphmotorcycles.jp
正規ディーラー http://www.triumphmotorcycles.jp/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%BA%97/find-a-dealer/
並行輸入(レッドバロン全店) http://www.redbaron.co.jp/buy/foreign/triumph/

二気筒・三気筒・四気筒、新旧問いませんが、あくまで英国紳士的に…。
互いに相容れない部分があっても、他人を不快にさせる攻撃的な書き込みは避けましょう。
購入検討中の方もお気軽にどうぞ。
T100やスラクストンは水冷か空冷かを表記しましょう。

☆ スレの私物化(日記等)・妄想の書き込みを禁止します。 そういったことは個人的なブログやHPに書いてください。
☆ 情報には必ず「ソース」を添えましょう。「一般論」と「持論」の区別は明確に。
☆ 他社製バイクとの比較は原則的に禁止です。比較検討はご自身の脳内で。
☆ トラ車とは関係のない特定ディーラーの事件に関する話題は禁止とします。 適したスレを見つけるか、別スレを立てて、そちらで思う存分展開して下さい。
☆ 荒し・粘着はスルー。 保守にご協力下さい。
☆ おおらかに仲良くのんびり行きましょう。

前スレ
【FOR THE】 TRIUMPH トライアンフ総合 86【RIDE】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1637230264/
【FOR THE】 TRIUMPH トライアンフ総合 85【RIDE】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1634311675/
【FOR THE】 TRIUMPH トライアンフ総合 82【RIDE】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1624062289/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

141 :774RR :2022/02/01(火) 07:11:44.06 ID:o3BV+lWo0.net
バロンのは正規品だし診断機みたいのも数は少ないかもだけど持ってる。なきゃ別店舗が取り寄せてくれる。
相性とか整備士の腕もあるけど、それはディーラーだって同じ。第一フランチャイズだし。
俺はロンツーが多いから旅先で気軽に持ち込める安心感あるぶんバロンの方が良いくらいだ。

142 :774RR :2022/02/01(火) 08:27:38.45 ID:DtrXugD1r.net
自分も次はバロンかな、って思ってるわ
この前買ったディーラーに初期点検ついでにオイル交換出したら鼻水出るくらい金を取られてビビった
普段自分でやってるんだけど、最初の付き合いくらいって気持ちだったんだけど萎えたわ
店に入り浸る常連になるわけでもないし、これならバロンで良くね?ってなった

143 :774RR :2022/02/01(火) 08:48:39.47 ID:YzgZ662OM.net
エンジンオイルは割高感強いよな
ペール缶で買って自分でやってると店で頼むのもったいなく感じちゃうわ。

144 :774RR :2022/02/01(火) 09:09:41.25 ID:C8NNb6wTd.net
バロンはオイルリザーブで1/3くらいの価格になってるぞ

145 :774RR :2022/02/01(火) 10:25:56.84 ID:kEEiuamZ0.net
初回点検は購入したディーラーでやってもらったけど、次からは別のディーラー行く

146 :131 :2022/02/01(火) 14:22:38.69 ID:grYsG1ydd.net
凄腕メカニックのこだわりメンテとかを求めなければ転居先でもツーリング先でも全国ネットで均一サービスを受けられるバロンは安心でもある

147 :774RR :2022/02/01(火) 14:46:11.61 ID:myd7Sky00.net
バロンは未だにクレカどころか電子マネーも使えないのがなぁ

148 :774RR :2022/02/01(火) 14:47:22.06 ID:CD3ezY9k0.net
トラ正規ディーラーは原則純正パーツ推奨油類の縛りがあるのもチェックポイントかもな。
元正規ディーラーなんかはその辺の縛りがなくなってるので融通効くかも。
ライコランド柏は元ディーラーかつトラ慣れしてるスタッフが残っててさらにパーツショップなんで最強かもしれん。
繁盛しすぎてピットがいつも埋まってるけど。

149 :774RR :2022/02/01(火) 14:48:45.27 ID:CD3ezY9k0.net
メンテとかパーツ交換とかカスタムの相談の話ね。

150 :774RR :2022/02/01(火) 15:13:12.97 ID:PkePusjd0.net
>>147
20年以上バロン行ってないけどクレカ使えないのは流石に嘘だろ?マジなのか・・・?

151 :774RR :2022/02/01(火) 15:48:49.31 ID:E4xERFbVr.net
部品代は現金で払ってたなそういえば
PayPayくらいは使えるようにしてくれw

152 :774RR :2022/02/01(火) 16:10:15.12 ID:3goIBTXW0.net
手数料取られるから使って欲しくないのが本音だろな

153 :774RR :2022/02/01(火) 17:21:52.72 ID:OFL0PTzu0.net
>>144
俺がバロン選んだ理由の一つがそれ
1、オイルリザーブシステム
エルフのオイルを1/3の値段で交換してくれる

2、バロンのあいおい損保ロードサービス
故障した場合、現地にバロンのメカニックが来てくれて直らない場合は最寄のバロンにレッカー移動してくれる

この二つがすごく大きかった

154 :774RR :2022/02/01(火) 18:53:26.52 ID:xmpB9+SQ0.net
デイトナ675SE(白青)手に入れるならもうバロンしかないんじゃないかなあって思ってる

155 :774RR :2022/02/01(火) 19:28:13.41 ID:TN5vfkWpd.net
>>140
数年前に埼玉のSOXで中古キャブスラ買ったけど都内ディーラーで普通に見てもらえてる
むしろ最近の新しいディーラーは旧車トラ持ち込む方が嫌がられそう

156 :774RR :2022/02/01(火) 21:54:33.70 ID:F+lUEr5m0.net
>>130
ありがとうございます。
今後のことを考え工具揃えます。

>>131
ありがとうございます。
安心しました。
ブログなど見てると取り外し必要となってました。
納車されたらまずは試してみます。

157 :774RR :2022/02/02(水) 19:22:46.81 ID:/VliMgQRd.net
>>150
マジです

158 :774RR :2022/02/02(水) 21:11:18.86 ID:Pat9/3SO0.net
やっと大型二輪卒検まできた
待ってろよストスク!
来週には引き取りに行く!

159 :774RR :2022/02/02(水) 21:18:29.12 ID:CsUrqIR80.net
小排気量車のスパイショット来てたね
GBやクラシック350のライバルか

160 :774RR :2022/02/03(木) 08:27:52.43 ID:q3JcCQKPM.net
>>158
おめ!!

161 :774RR :2022/02/03(木) 08:31:55.89 ID:gKTo7wsKa.net
>>158
いい色買ったな

162 :774RR :2022/02/03(木) 10:03:21.54 ID:euTwVOLK0.net
おめいろ
ご安全に!

163 :774RR :2022/02/03(木) 20:26:29.33 ID:u/Tm9/O5d.net
ストスクはマジでかっこいい
いまボンネだけど次があるなら乗りたい

164 :774RR :2022/02/03(木) 23:21:14.60 ID:bjfZInJE0.net
寺でオイル交換してもらった時、3.4Lで7630円だったんだけど、これは普通?
オイルはカストロールPower1 T4 10w-40

165 :774RR :2022/02/03(木) 23:22:38.38 ID:7o7hIxwK0.net
そんなもんじゃないかな。

166 :774RR :2022/02/03(木) 23:23:36.56 ID:qjPkHkjlM.net
文句あるなら自分でやれ

167 :774RR :2022/02/03(木) 23:27:48.33 ID:bjfZInJE0.net
>>166
この価格がどの程度なのか知りたくて聞いてるだけなのに
いちいち何にでも噛み付くなよガキ

168 :774RR :2022/02/03(木) 23:34:23.51 ID:gKTo7wsKa.net
オイル交換なら普通
他にも軽く見てもらったのでは?

169 :774RR :2022/02/03(木) 23:55:56.69 ID:bjfZInJE0.net
>>168
初回点検だったから、色々見てもらったけど、それは無料
かかったのはオイル代とエレメント代だけ
でもネットで同じオイルが4L 2000円とかで売ってるからさ
店で頼むとこんなものなのかと疑問に思って
相場を知らないからさ

170 :774RR :2022/02/04(金) 00:02:48.84 ID:rPsQGv4G0.net
じゃあエレメントと工賃が5630円だったんだろう(適当)

171 :774RR :2022/02/04(金) 00:05:01.80 ID:AzpxLBIY0.net
昔バロンのノリで行って目ん玉飛び出たわ

172 :774RR :2022/02/04(金) 00:19:21.59 ID:VFGZeXc30.net
ディーラー整備だと割高になるのは仕方ないよ。
新車で買って5年目のスピトリだけど、年々、定期点検の値段が上がっていって、先日受けた二回目の車検を含む点検では
11万かかったよ。ウォーターポンプとかピックアップコイルとか、外車故に寿命が短くて、この辺りの年数になってくると交換箇所が増えてくるからな。

173 :774RR :2022/02/04(金) 01:12:25.52 ID:q6+cRMZMd.net
>>169
普通
大型ならそれくらいするし、外車補正で1割増しくらいか

ネットでオイルの値段がーとか言われても
ネット価格とか関係ないからディーラーはほぼ定価でしょ

174 :774RR :2022/02/04(金) 02:02:38.11 ID:EkQZw+yY0.net
オイル交換で思い出したけど1050RSの交換がめんどくさくてショップ任せばっかりだ。
オイル窓ないしフィルターは真下で見えないし。

気になって1200RSのマニュアル見てみたらオイル窓ついたのはいいけどフィルターがまた変な位置に・・・。
エンジン真横って扱いやすいけど汚れそう。

175 :774RR :2022/02/04(金) 04:10:23.83 ID:lsWIsQIZ0.net
初回点検でオイル交換頼んだら1万円くらい取られたわ
ディーラーによって違うんだろうけど、この店で買った人も違う店で買った人も条件が同じだと思うともう、それこそバロンでいいわ
メーターに表示されるウザイ"点検しろサイン"を消しに行くだけにして、他の事は2輪館にしとく

176 :774RR :2022/02/04(金) 04:46:16.80 ID:0JqNCSWfr.net
点検マーク消すだけって整備というのか分からないけどどれくらいの時間と費用かかります?

177 :774RR :2022/02/04(金) 07:32:12.33 ID:VViY0/JMa.net
スパナサイン、市販のツールで消せるよ

178 :774RR :2022/02/04(金) 08:09:11.60 ID:Q67hsv2j0.net
>>176
故障診断機な。アマで3000円位で買えるよ。

179 :774RR :2022/02/04(金) 08:45:41.04 ID:M1ORyzWLa.net
ワールドオブトライアンフで T120 のロングスクリーン見たら5万円弱くらいで送料7千円くらいだから買ったら、後からやっぱり送料2万円なとか言われてびびった
トラってたまに新車購入でアクセサリ半額キャンペーンやるから、1万円あげるから便乗させて欲しいとか思う

180 :774RR :2022/02/04(金) 08:52:22.00 ID:ovSvHswbp.net
工賃が高いとか自分でやれば安いとか、そんな話題ばかり数人でしてるの見ると、
なんで日本の給料が上がらないのかがよく分かるな

181 :774RR :2022/02/04(金) 09:08:27.63 ID:J3COlF3m0.net
スパナマーク、バロンでも消せるよ。
ただ診断機が店にない場合は取り寄せになるらしいから、オイル交換のついでにでも診断機予約しとくのが良いかも

182 :774RR :2022/02/04(金) 09:45:33.65 ID:krOmISKfr.net
>>180
すみませんね薄給取りなもので
そんな高級外車を買ったつもりは無かったんで気を付けます

183 :774RR :2022/02/04(金) 09:57:19.15 ID:/pQZbM5P0.net
工賃の話は別として ペール缶で\1000/L程度で買えるワコーズのプロステージSが\2000だと言われればやはり高いと思うわ。

184 :774RR :2022/02/04(金) 10:59:55.40 ID:EkQZw+yY0.net
仕入れた値段で右から左に流してるだけじゃ生活できないからね。

185 :774RR :2022/02/04(金) 11:06:46.52 ID:KiOTOvHk0.net
オイルとか液体系の交換は処分が面倒。
うちの市はオイルパックすら回収してくれないからさらに面倒。

186 :774RR :2022/02/04(金) 13:20:06.91 ID:Q67hsv2j0.net
>>180
欧米は、モータースポーツの歴史が長く、広いガレージ持ちが多いので、自分でメンテしてる人は日本より遥かに多い。
整備マニュアルも充実してるしな。
オイル交換なんて殆ど自分でやってるよ。

187 :774RR :2022/02/04(金) 13:50:16.61 ID:9qR+L03Ra.net
専門板にも出羽守出てくるのかよ
欧米だからじゃなくバイクは趣味のものだからメンテも自分でやる人がいるっていう日本と同じ話じゃないのか
広いガレージも金持ちの趣味だからってあたりだろ

188 :774RR :2022/02/04(金) 13:59:09.66 ID:IKLA6YZy0.net
出羽守という言葉を知らなかったので勉強になった

189 :774RR :2022/02/04(金) 14:07:06.85 ID:+Skuz8Si0.net
素人質問で恐縮ですが、トライアンフはABSはついているのでしょうか。。?

190 :774RR :2022/02/04(金) 14:31:05.39 ID:P9IAiBA30.net
abs義務化されてるでしょおじいちゃん

191 :774RR :2022/02/04(金) 14:56:33.23 ID:Q67hsv2j0.net
>>187
出羽守ね。はじめて聞いた。おぢいちゃん、普通によく使ってそうだな。

192 :774RR :2022/02/04(金) 16:10:21.37 ID:V4+B5ixv0.net
おれおれおれも

193 :774RR :2022/02/04(金) 16:50:57.53 ID:rqKtl59h0.net
欧米ってよりはイギリスオンリーって気もするけどな。
普通に車種ごとの整備ムックが出版される怪異。
どんなエンスー人口なんだよ。

194 :774RR :2022/02/04(金) 17:18:21.65 ID:wTJ7XU/7d.net
相撲の話かと

195 :774RR :2022/02/04(金) 18:31:36.37 ID:sZCVrQWzd.net
ちょっと汚れていい地面とちょっとした物置があれば良いだけなんだけど都市部だとそれがなかなか難しい。

196 :774RR :2022/02/04(金) 19:50:17.48 ID:6Syni4Ird.net
バイクパーキングですね。使っている方も多いかと。

197 :774RR :2022/02/04(金) 20:08:50.75 ID:P9IAiBA30.net
都内だとあっても空きがないとか聞くね

198 :774RR :2022/02/04(金) 21:00:06.32 ID:jYuQK5H30.net
自分でオイル交換したことないよ

199 :774RR :2022/02/04(金) 23:33:14.44 ID:8zzZPeoA0.net
私のはバロンで購入したら、まだ英国製だった
正規だと既にタイ製になってたからラッキーと思った

200 :774RR :2022/02/05(土) 01:01:26.85 ID:34D7JkrV0.net
>>170
違うよ
オイル代のみで7630円
エレメント代入れたら10000いく

201 :774RR :2022/02/05(土) 01:19:56.10 ID:iuCzdf6I0.net
グダグダめんどくせーな。
そんなに安く上げたけりゃ自分で交換したらいいじゃねーか。
自分でやらないにしても2りんかんなりで交換するつもりなんだろ?
以上終了!

202 :774RR :2022/02/05(土) 01:51:58.49 ID:ItKcDlOm0.net
T120に乗っていてヘルメットロックを付けたいんだけどサイドバッグをよく使うのでキジマのは使えない
ベイビーフェイスのはリアショックと共締めなんだけど既にサポートを共締めしているから難しいかなと思ってる
モダンクラシックに乗っていて上記とは違う場所にヘルメットロックを付けていたり、サポートとヘルメットロックを両方リアショックに共締めしている人っている?

203 :774RR :2022/02/05(土) 02:17:53.95 ID:Dcovbh4Y0.net
ナンバープレート横の位置に付けるのがあるよ

204 :774RR :2022/02/05(土) 02:28:37.36 ID:34D7JkrV0.net
>>201
「この価格はどの程度のレベルなのか知らないから教えて」「過去に〇〇で変えたけど思ったより高くてびっくりした」
というたわいない話をしてるだけで
「安くあげたきゃ自分で交換したらいいじゃねーか」とか、バカだろ
お前はそうやって自分の気に食わない話題が出るたびに文句言って回ってんの?掲示板向いてないからやめなよ、お前みたいなの邪魔だし

205 :774RR :2022/02/05(土) 02:55:47.41 ID:IzxPzoaL0.net
>>202
汎用でハンドルやフレームに挟むだけのやつがあるからフレームの好きなところに取り付けな。

206 :774RR :2022/02/05(土) 03:02:20.75 ID:Y1/lxkup0.net
>>201
落ち着けハゲ

207 :774RR :2022/02/05(土) 03:28:59.37 ID:Dcovbh4Y0.net
204「怒ってねーよ!(デカ声)」

208 :774RR :2022/02/05(土) 08:17:03.01 ID:Tzg+TGA8M.net
>>202
自分は荷物満載の時はロック使えなくなるからチャリ用のワイヤーロック持ち歩いてる。
短いしそんなにかさばらないよ

209 :774RR :2022/02/05(土) 08:38:02.41 ID:4ICnbWO+0.net
自分も昔から自転車用のチェーンロックを使ってるな
メットをミラーに被せてベルトの輪っかにチェーンロック通すだけ
簡単だし、駐輪中に雨が降ってもメットの中も濡れないしおすすめ
100均で充分

210 :774RR :2022/02/05(土) 09:30:42.81 ID:kZZhnzct0.net
シート外すとヘルメットフックがあるからワイヤーに引っ掛けて使ってる
空冷時代のボンネビルはシート開けるのも大変だった

211 :774RR :2022/02/05(土) 09:40:31.14 ID:hg46NM2ka.net
>>169
商売だからそれ当たり前の金額

212 :774RR :2022/02/05(土) 09:42:33.85 ID:hg46NM2ka.net
普通にトヨタの車でも、ディーラーにオイル交換頼んだら、余裕で2万からお釣りレベルの要求されて満足したよ。

リッチを味わえて良かった30年前の出来事

日本人ならお金を、キチンと払うのが日本神としての対峙だよ

213 :774RR :2022/02/05(土) 10:16:20.00 ID:kxnM4vIMp.net
ストトリに似合うヘルメット何かな

214 :774RR :2022/02/05(土) 11:04:35.77 ID:gEjWZ3aud.net
>>202
おれはそれで右側にしかカバン付けてないわ
大抵のツーリングではカバン1個で事足りるし、泊まりがけのときはシートバッグもつければええかって

215 :774RR :2022/02/05(土) 11:12:14.44 ID:vnp4tb550.net
オイル交換1万円でおつり来るなら安いやん

216 :774RR :2022/02/05(土) 11:17:49.50 ID:Xnfnvincr.net
>>212
なんか話が噛み合ってないね
誰も金を払うことにその場でごねたり値切ったりしてない
自分が受けたサービスに納得してるならいくらでも金は出すし、文句も言わない
価値観は時代によって違うけど、30年前のトヨタ車云々なんて知らないし今は令和だよ

217 :774RR :2022/02/05(土) 12:05:30.22 ID:7sW2gaWwd.net
>>213
フルフェイス X14とかでよくない?

218 :774RR :2022/02/05(土) 12:44:00.59 ID:iuCzdf6I0.net
車種別スレでオイル交換がーとか言ってるよりオイルスレ行った方が有益だろ。

219 :774RR :2022/02/05(土) 13:23:31.15 ID:ckBLm+Rp0.net
>>213
ストトリって別にヘルメットを選ぶようなデザインのバイクじゃないと思うが
それこそ派手なグラフィックヘルメットにザ・バイク用ウェアみたいなウェアでも違和感ないと思う
RSは別だけど

220 :774RR :2022/02/05(土) 13:26:00.65 ID:UZE1U2iB0.net
初回点検時のオイル交換1万が高いかどうかだろ
スズキホンダカワサキの新車のリッターバイクでもそんなもんだったわ

この手の出ていけ!って発狂してる奴見て思うけどスレのルールに反してるなら運営に通報すればいいだけ
トラの新車買ってトラのディーラーで交換した時の話なんだから認められるわけないけどな
NGすら使えないなら病気だからネット止めたほうがいい

221 :774RR :2022/02/05(土) 14:23:03.08 ID:iSR8TE1W0.net
>>202
ハンドル右側にキジマのつけてるぞ
メットを右側ミラーに被せてDリングをキジマのロックにかける

222 :774RR :2022/02/05(土) 17:01:25.10 ID:e1Nz0/qm0.net
公式サイトで見積りできるんだな
タイスポ660見積もってみたら145万でちょっと予算オーバーですスミマセン

223 :774RR :2022/02/05(土) 17:17:37.91 ID:1zJ1Wbth0.net
分割払いで買いなよ

224 :774RR :2022/02/05(土) 17:59:31.79 ID:4Xu/kbh0M.net
>>202だけど色々教えてくれてありがとう
ワイヤー持ち運ぶのはやっぱりちょっと面倒なのと、ハンドル周りはあまり物を付けたくないのでナンバープレートかフレームで探そうと思う
ナンバープレートなら確実だけど見た目がちょっと心配…
フレームで良い感じの場所がないかまず探してみる

225 :774RR :2022/02/05(土) 18:31:53.23 ID:Dcovbh4Y0.net
ナンバープレート横のは右用と左用があるからよく車体を眺める方向と逆に付ければおk

226 :774RR :2022/02/06(日) 02:25:14.99 ID:H/xziOTV0.net
スピードツインかボンネビルで迷ってるのですが、どちらがおすすめでしょうか?
それぞれの特徴を教えてください。

227 :774RR :2022/02/06(日) 07:24:51.17 ID:3sZmS8TG0.net
迷ってるポイントを書けよ

228 :774RR :2022/02/06(日) 08:44:39.24 ID:2CxoTumwM.net
ボンネビルとはT120の事か?
 

229 :774RR :2022/02/06(日) 09:29:16.89 ID:cWCNrC0uM.net
のんびり走るのがT120、ブレーキサスがよくなってスポーツ走行よりなのがスピードツイン
前者はチューブタイヤなのと、後者はクルコン付かないのが個人的に気になる

230 :774RR :2022/02/06(日) 09:37:20.05 ID:3ud9JnFu0.net
T120のサービスマニュアル買った方、お幾ら万円しました?
以前ストトリのを買った時は2.5万くらいした
デイトナとも共通だったんでページが結構増えてたけどT120はスラとかボバーとも共通ならもっと値段が高そうだ

231 :774RR :2022/02/06(日) 10:05:23.95 ID:WLm7Opmu0.net
おいくら万円てすげーひさしぶりに聞いたな

232 :774RR :2022/02/06(日) 10:17:25.64 ID:a8xaxunR0.net
スラクストンRの純正タンクバックが欲しいけどなんであんな高いのよ

233 :774RR :2022/02/06(日) 10:37:50.62 ID:JTzwNzTV0.net
イギリスからの送料と関税と中間マージン

234 :774RR :2022/02/06(日) 12:10:27.25 ID:H/xziOTV0.net
都内でレンタル出来るとこってどこがありますか?
なかなか見かけなくて。。

235 :774RR :2022/02/06(日) 18:53:08.46 ID:vJvnUqq20.net
>>222
何をそんなに付けるんだよ。。
トレーサー買った方が安くつきそう

236 :774RR :2022/02/06(日) 19:02:03.32 ID:JaA3UnuO0.net
クイックシフター、ヒートグリップ、フォグ、ラック、フレームプロテクターつけたら135万になったw

237 :774RR :2022/02/06(日) 19:19:55.37 ID:i+G1Lhhz0.net
そんだけつけたら後々つけもんもそうないから買ったあとは金かからない!でいける

238 :774RR :2022/02/06(日) 20:26:54.72 ID:YP17PhNSM.net
1年点検で10万弱かかって死亡

239 :774RR :2022/02/06(日) 20:34:40.23 ID:thMSIEd10.net
タイヤ交換も一緒にしたとかかな?

240 :774RR :2022/02/06(日) 20:47:27.41 ID:dboW3Q490.net
>>238
マジで?
最初の一年点検?
ってか車検かよって感じだな
なんでそうなったんだろ、参考までに知りたい

241 :774RR :2022/02/06(日) 21:47:03.14 ID:3sZmS8TG0.net
タイヤ6万オイルとフィルターで1万技術料2万とかかね

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