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【NC31・NC39・NC42】CB400SF/CB400SB 239台目【隔離スレッド】
- 1 :774RR :2022/02/10(木) 18:37:11.95 ID:B8Kz/wQ8.net
- 基本に忠実で、初心者にも熟練ベテランライダーにも人気が高くホンダが誇る「世界一のミドルサイズバイク」、CB400SF/SBの隔離スレッドです
教習所の技能教習で最初に乗ったバイクとして印象深い人も多いのではないでしょうか
現行モデルはFI(フューエルインジェクション)化されたNC42モデルとなります
ネイキッドモデルのSFの他に、ハーフカウル付のSBもあります。
今も根強いファンが多いNC31やNC39の話題も歓迎いたします
CB400SF・SBまとめWIKI:http://www40.atwiki.jp/cb400sf/
よくある質問:http://www40.atwiki.jp/cb400sf/?page=%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F
マフラーインプレ:http://www40.atwiki.jp/cb400sf/?page=%E3%83%9E%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC
(旧まとめサイト):http://www.geocities.jp/cb400sf_matome/
ホンダ公式サイト:http://www.honda.co.jp/CB400SF/
CB400SFアクセサリーのページ:http://www.honda.co.jp/bike-accessories/CB400SF/
CB400SBアクセサリーのページ:http://www.honda.co.jp/bike-accessories/CB400SB/
CB400SFの歴史(右中あたり)):http://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/cb_u450/
CB400SFのニュースリリース:https://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/cb_u450/cb400superfour_1999-02-22/
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【NC31・NC39・NC42】CB400SF/CB400SB 238台目【隔離スレッド】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1627386638/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
- 849 :774RR:2022/03/29(火) 20:55:18.36 ID:tp9PHV9A.net
- ロングストロークのとぼけたエンジンになるからだろ
- 850 :774RR:2022/03/29(火) 21:02:26.84 ID:YRmIz7j+.net
- >>838
その辺の年式だと同じくアップデートで改善されるかと。
ドリームは店によっては購入先がドリーでないとダメとかあるからお客さまセンター問い合わせ、診断機あるところ紹介してもらうのがいいです。
- 851 :774RR:2022/03/29(火) 23:16:39.90 ID:tlshfY36.net
- >>850
親切にありがとうございます
今度アポ取ってやってもらいます
- 852 :774RR:2022/03/30(水) 15:15:58.86 ID:TTCBCYO8.net
- この間新車SF納車したけど、確かにアクセルオフして3000回転に落ちたところでバタバタする現象はあるね
ノッキングとは違うし、2000〜3000の間では起きないんだよな
今のところ困るほどではないけど、街中での中途半端な渋滞時に乗りにくさを感じたことはある程度
- 853 :774RR:2022/03/30(水) 16:12:52.54 ID:1jYLl1P5.net
- ク
ラ
ッ
チ
で
な
ん
と
か
し
ろ
- 854 :774RR:2022/03/30(水) 19:46:16.87 ID:JzQfcVDy.net
- 技量でなんとかしろ
- 855 :774RR:2022/03/30(水) 21:19:24.74 ID:Al2PErwJ.net
- 下手くそ自慢はもう飽きた
- 856 :774RR:2022/03/30(水) 21:23:55.66 ID:jis/ldDd.net
- 今までのCB400に無い挙動を技量のせいにされてもな
- 857 :774RR:2022/03/30(水) 21:41:04.07 ID:q3S6gwXa.net
- 下手くそはハゲ
- 858 :774RR:2022/03/30(水) 22:39:22.36 ID:JzQfcVDy.net
- >>856
対応能力0はしんどいな
お疲れ様
- 859 :774RR:2022/03/30(水) 22:52:14.58 ID:y3141wwN.net
- 3000回転keepでウォンウォンと安定しない。
交差点などではホント気を使う。
社外マフラーに変えたりすると顕著にわかる。
- 860 :774RR:2022/03/30(水) 22:54:50.15 ID:q6+klcl9.net
- うぉんうぉん
シングルやツインに乗ったら憤死しそうだな
- 861 :774RR:2022/03/30(水) 23:05:02.46 ID:4/Cs22OG.net
- クラッチ繋いでてなるならクラッチ滑ってるし、半クラなら技量の問題。CBは悪くない
- 862 :774RR:2022/03/30(水) 23:14:06.30 ID:8Szdhm+r.net
- 阿呆なレスしている奴は以下のいづれか
・鈍感すぎて気付いていない
・2BLに乗ったことがない
- 863 :774RR:2022/03/30(水) 23:29:36.76 ID:4/Cs22OG.net
- クラッチ繋いでて回転数がそこまでハンチングする症状が本当になるなら車体がガッコンガッコンなると表現するはずだからな
- 864 :774RR:2022/03/30(水) 23:34:05.75 ID:8Szdhm+r.net
- >>862
君は下のいずれか?
・アホ
・バカ
- 865 :774RR:2022/03/30(水) 23:36:14.43 ID:X1HPZoAq.net
- >>863
表現なんて人それぞれじゃん頭悪いの?
- 866 :774RR:2022/03/30(水) 23:44:33.51 ID:qiNnxqrn.net
- 2bl購入後その症状体験してモトブロガーの動画の排気音から同じ症状出てるの確認してちょっと安心したなぁ
- 867 :774RR:2022/03/31(木) 00:13:19.40 ID:E0Rq3ol9.net
- >>863
CB乗ってないことはわかったw
- 868 :774RR:2022/03/31(木) 00:16:14.26 ID:L6f/SvrA.net
- >>867
新車納車待ちや間違ってないな
- 869 :774RR:2022/03/31(木) 00:21:58.38 ID:LKG35iLO.net
- >>863
そう、それそれ3000回転は維持しないようにするのが手間
- 870 :774RR:2022/03/31(木) 00:25:15.20 ID:L6f/SvrA.net
- >>869
制御上どうしようもないかもしれないけど、リプロがないかドリームに確認するわ。あったら納車前に俺のもやってもらう
- 871 :774RR:2022/03/31(木) 02:01:10.01 ID:FF5WAKwc.net
- >>870 去年の10月にドリームで1ヶ月点検の受けた時は2021年の車輌向けはないって返事だった
まあ乗れば解るけどこれがなければ最高なのに惜しいなぁって感じ
- 872 :774RR:2022/03/31(木) 02:09:29.41 ID:L6f/SvrA.net
- >>871
3000回転に限る症状だからフューエルカット制御の境目のヒステリシスをミスったんじゃないのかなあ?
物理的なアイドル設定がスロットルポジションセンサにあるなら基準値の下限に調整したらマシになるかも。
もう少しディーラーに原因を探る様に問い詰めてもいいと思う
- 873 :774RR:2022/03/31(木) 02:17:18.11 ID:L6f/SvrA.net
- 逆だ上限に設定して、スロットルを開けたらすぐに接点が離れる様に調整するのかな
- 874 :774RR:2022/03/31(木) 05:59:03.19 ID:LKG35iLO.net
- 低回転が安定しないのは正常フューエルトリム値0,74より高く、燃料が濃く噴射されていて、ECUアップデートで少し低くなりましたが、それでも高め。
- 875 :774RR:2022/03/31(木) 07:08:24.03 ID:L6f/SvrA.net
- >>874
0.74ってSTフューエルトリムの正常値じゃなくて異常判定閾値では?ちょっとホンダのデータモニタ見た事ないから空気過剰率なのか基本噴射量に対する補正係数なのかわからないけど。
多分1に近い程補正が少なくなると思われる
- 876 :774RR:2022/03/31(木) 10:34:23.29 ID:vUO58Pjn.net
- あ、そうです。
- 877 :774RR:2022/03/31(木) 20:00:45.01 ID:mtFm6pNi.net
- ホンダドリーム東京と関東が合併
- 878 :774RR:2022/03/31(木) 20:07:17.38 ID:pHBKDAak.net
- HMJ!?
- 879 :774RR:2022/04/01(金) 12:19:35.11 ID:aMFuSp+Q.net
- 新車で買うときのおすすめオプションおしえておくれ
- 880 :774RR:2022/04/01(金) 12:27:02.53 ID:9dFFmKaV.net
- ワコーズの新オイルの4ct(0w-40)をSBに入れたが、モチュールの300Vと戦えると豪語するだけあって、ギアのチェンジもなめらかになったし、アクセルの応答速度が上がって加速もスムーズだし、エンジンの音も上品になった気がする
4ct-sじゃないぞ、ワコーズの4ct(0w-40)な
1リットル2,800円だがw
かなりいいオススメ
- 881 :774RR:2022/04/01(金) 12:43:15.92 ID:9dFFmKaV.net
- >>879
正直なところ
自分ができるor馴染みのバイクメカニックがいるならドノーマルの状態で納車して
ETCやらスマホホルダーやら社外マフラーやらを後からつけるのがいいと思う
めんどくせーならetcや電源、スマホホルダー等をつけてもらったらいいんじゃない?
- 882 :774RR:2022/04/01(金) 13:27:20.99 ID:Dnk5OibM.net
- ワコーズはゴミ
感触固くて超嫌い
高いだけ
- 883 :774RR:2022/04/01(金) 13:38:23.27 ID:cm/KznU+.net
- >>879
グリップヒーターとセンタースタンド
どっちも純正オプション
グリヒは3段階切り替え付き
USB電源は好きなもの自分で選んで、付けてもらうもよし自分でやるもよし
きれいに取り回すのは少し手間かかるからお任せのほうが楽かもね
オマケとしてメーターパネルのとこのドレスアップパーツは付けると高級感が増すんでやってる人が多い印象
- 884 :774RR:2022/04/01(金) 13:42:20.09 ID:kDF5Prht.net
- >>879
SFとSBどっちだ
SBならETCとスポーツグリップヒーターは標準装備
純正のエンジンガード(黒)は目立たないから付けとくと良いよ
- 885 :774RR:2022/04/01(金) 16:00:27.41 ID:8zZ7iKmD.net
- グリップヒーターは迷ったけど付けなかったな
ETCとセンタースタンドとエンジンガード、おっさんらしいイキらない仕様になった
- 886 :774RR:2022/04/01(金) 16:13:01.15 ID:WU025hy4.net
- グリップヒーターつけるとイキリになるのか…
- 887 :774RR:2022/04/01(金) 16:24:30.52 ID:yVLWE7+f.net
- いやマフラー交換のネックになりそうなセンタースタンドつけて見た目より利便性に振ったオプションにしたってだけ
だからあったら便利なグリップヒーターは迷ったの
- 888 :774RR:2022/04/01(金) 16:51:50.06 ID:8ZypoGOA.net
- >>887
abs,センタースタンド対応のフルエキないの?
2016モデルはヨシムラフルエキいけたけど
- 889 :774RR:2022/04/01(金) 16:57:04.77 ID:2STSrDsu.net
- 流石にもう新車契約できる店舗は無いですよね…?
- 890 :774RR:2022/04/01(金) 17:11:42.74 ID:vXcUgjXk.net
- すでに出るかもわからない
キャンセル空席に予約の列ができてるみたいだし。
厳しそうだ。
- 891 :774RR:2022/04/01(金) 17:14:39.41 ID:9WXB169T.net
- >>888
俺も201に6ヨシムラフルエキ入れてセンタースタンド使ってる。 あとTSRもセンタースタンド使えたような…
- 892 :774RR:2022/04/01(金) 17:16:46.31 ID:8cETNst9.net
- 真冬でグリヒ使っても爪の部分とか寒い
- 893 :774RR:2022/04/01(金) 18:45:52.75 ID:2STSrDsu.net
- >>890
そうですよね
コイツの魅力に気付くのが遅かった…
- 894 :774RR:2022/04/01(金) 19:32:42.03 ID:QQJDJKuW.net
- 2月中旬まで生産予定数が見えてこないのでホンダドリームでも契約できず
3月末には予約でいっぱいで、もう手遅れだから
契約できるタイミングは1ヶ月しかなかった
- 895 :774RR:2022/04/01(金) 20:51:09.91 ID:Xlx/Ad4t.net
- >>751
SPEC 3のとんがりている今でも大嫌いだからそれが改善されるなら買う
- 896 :774RR:2022/04/01(金) 21:11:43.60 ID:lDMAP9j2.net
- >>895
30万だってさ
https://bestcarweb.jp/news/400280/amp
- 897 :774RR:2022/04/01(金) 21:21:58.93 ID:MPbywNPi.net
- >>896
何が凄いのか分からんが、
好きな人にはそうなんだろう。
- 898 :774RR:2022/04/01(金) 21:29:58.55 ID:ijnLnLcA.net
- >>897
895みたいな奴が買うんだよ
- 899 :774RR:2022/04/01(金) 21:43:10.78 ID:UVVqDHoE.net
- 20年後には400XをCB400SF化する外装キットが出ると思う
- 900 :774RR:2022/04/01(金) 22:05:54.16 ID:7dXysYzz.net
- >>896
まじかよケツだけでも安くうってくんねえかな
- 901 :774RR:2022/04/01(金) 22:51:09.25 ID:Xlx/Ad4t.net
- ヨンフォア外装でもええんやで!
- 902 :774RR:2022/04/02(土) 01:12:02.14 ID:ZGqlJngp.net
- vtecなくなれば名前も変えてくるのかな
z900RSのように最新装備でCBX復帰とかなら盛り上がりそうだけどな
- 903 :774RR:2022/04/02(土) 02:03:59.46 ID:efDJAfOL.net
- >>896
バブル世代より上くらいにウケるのかな
氷河期世代だとCBXへの憧れはないな
- 904 :774RR:2022/04/02(土) 02:20:33.99 ID:4kanFT2B.net
- 俺もうおっさんだから教習車並みのデチューンされてても充分だわ
- 905 :774RR:2022/04/02(土) 03:35:01.52 ID:D70JXz7B.net
- 俺もおっさんだがVTECンバァでいつでも楽しい気分になれる
- 906 :774RR:2022/04/02(土) 08:33:05.95 ID:+wB1WSBb.net
- 俺もおっさんだけど燃費気にして
VTEC発動させずに走っても満足できる
- 907 :774RR:2022/04/02(土) 08:45:50.66 ID:TJHz9pQN.net
- 神奈川住みですが新車はもう無理そうです。
これからは中古に視野を広げてみますが、
皆さんは過去のどのモデルがいいと思いますか?
又は、どのモデル以降ならいいと思いますか?
新車だけ考えていたので今までのモデルがよくわかりません。
ご教授お願いします。
- 908 :774RR:2022/04/02(土) 08:53:34.46 ID:tvMjrGRx.net
- 東京都内のドリーム店なら、まだギリギリ契約可能な所が有るよ。
色は選べないかも知れないけど・・・。
- 909 :774RR:2022/04/02(土) 09:03:48.15 ID:l0zR3+86.net
- >>907
選ぶならNC42中期の2014以降か
2BL-NC42になった後期の2018以降かで分かれると思う
https://yoshinopapa.com/cb400-which-best-buy/
- 910 :774RR:2022/04/02(土) 09:59:15.89 ID:0jJq8FPn.net
- 2BLの中古は高過ぎ
EBL-NC42も高いけど自分だったら14年〜17年のを買うかな
- 911 :774RR:2022/04/02(土) 10:39:34.26 ID:nnJv/uKP.net
- キャブ車楽しいぞ
- 912 :774RR:2022/04/02(土) 10:41:15.48 ID:Etjidlom.net
- 妥協してこのバイクの中古買わんでも大型取って好きなバイク乗った方が幸せになれるで
どうせすぐに乗り換えるし
市場に中古が溢れかえってるやろ、そういう事
- 913 :774RR:2022/04/02(土) 10:58:03.05 ID:WJoMkZ2N.net
- 買えるうちはみんなそういうんだよね
- 914 :774RR:2022/04/02(土) 11:27:53.31 ID:H2eOlaUf.net
- おれが見た夢の中では廃盤発表と同時に今以上にプレミア価格になってるからな
迷ってる暇はないよ
- 915 :774RR:2022/04/02(土) 12:06:18.37 ID:ulbfqKTG.net
- 皆さんは盗難対策はどんな工夫していますか?
自分はアースロック出来ないので、ディスクロックを前後にバイクカバーとgpsを何にするかで悩んでます
- 916 :774RR:2022/04/02(土) 12:06:29.82 ID:8Bcrw+M/.net
- もう新車はかなり難しいよって時期から動き始めてしかもどのモデルがいいかとか聞く人は少し冷静になってみて中古に高い金払ってまで乗りたいかもう一度考えてもいいと思う
ドリームや試乗させてくれる店があるなら一度乗ってみたり
- 917 :774RR:2022/04/02(土) 12:12:10.50 ID:riycdsXf.net
- >>915
自宅ベランダの前に駐車してまずバイクカバー
ベランダの柱と後輪をチェーンロック(一応アース)、前輪はU字ロック、ハンドル右ブレーキをミツバのバイスガード2の合計3重ロック
後はローン払い終わるまでは盗難保険
これで盗られたらもうどうしようもない
- 918 :774RR:2022/04/02(土) 12:17:32.31 ID:+wB1WSBb.net
- >>915
シャッター付き車庫、防犯カメラ、侵入者が来たら反応するアラームセンサー、毛布かけとく、バイクの前に車置いて車をどかさないと物理的にバイクを出せないようにしてる
- 919 :774RR:2022/04/02(土) 12:21:48.31 ID:ulbfqKTG.net
- 車庫は羨ましい限りです。
忘れてましたが、デイトナのU字ロックは買うつもりです。
- 920 :774RR:2022/04/02(土) 12:26:59.75 ID:6UX5sBMd.net
- >>902
可能性で言えばCB650RベースでCB650four(ヨンフォア風)なら
ありそうだが400はもう厳しいんじゃねーかな?
- 921 :774RR:2022/04/02(土) 12:47:23.27 ID:t4qv6dij.net
- そういえば純正U字ロックのメーカーが潰れて手に入らなくなっちゃったんだよな
シート下に格納出来て便利だったのに
- 922 :774RR:2022/04/02(土) 16:31:58.68 ID:tvMjrGRx.net
- >>920
もっと現実的なのは『CB400R』じゃないかな。
車体は650と全く同じっていう。
カワサキがZX-4Rを出して売れたらホンダはどうするのかが見もの。
- 923 :774RR:2022/04/02(土) 16:46:02.92 ID:NU3zRrrH.net
- 使いやすいバイクでいいけど、CBR400で4発なら買い換えてもいい。
- 924 :774RR:2022/04/02(土) 17:23:44.24 ID:9ZAIhCCp.net
- まだ新車も受け付けてたよ
- 925 :774RR:2022/04/02(土) 17:31:37.25 ID:5lUpL8ZT.net
- >>924
どこの販売店ですか?
- 926 :774RR:2022/04/02(土) 17:32:35.14 ID:VzhIk9kT.net
- ZX-25Rの販売台数がレブルを抜きでもしない限りホンダ的にわざわざ4発エンジン新規で造る気にならないんじゃね?
ジジイは中型がなけりゃ大型買うだけだしこれからの世代はマルチに拘りないしZX-4R買う大半は大型二輪免許無いジジイでしょ
- 927 :774RR:2022/04/02(土) 17:36:43.60 ID:WJoMkZ2N.net
- 正直メーカー的に日本市場なんてどうでもいいでしょ。
世界的に400cc4気筒が流行るとワンチャンあるぐらい
- 928 :774RR:2022/04/02(土) 17:51:32.89 ID:zuRnT3f4.net
- >>928
大型二輪免許もってないジジイはこのスレにわんさか居るからあんま煽らん方がええんちゃう
- 929 :774RR:2022/04/02(土) 18:17:38.74 ID:8Bcrw+M/.net
- 落ち着くんだ
- 930 :774RR:2022/04/02(土) 18:21:36.63 ID:/qF3HkhD.net
- まあこのバイク乗ってる人って教習所上がって馴染みのあるっことで買う人多いからな
ここも8割位普通二輪止まりの人だろ
- 931 :774RR:2022/04/02(土) 19:35:17.66 ID:HR1fc0oT.net
- 大型マウントおじはすぐ沸くよなw
大型なんて簡単にとれるし
複数台所有しているうちの1台がCB400だという発想になぜならん
大型マウントなんてするの50歳以上のジジィ確定
- 932 :774RR:2022/04/02(土) 20:02:36.26 ID:sfRZJRCt.net
- >>931 Z900RSが売れてる事やZX-6Rかある背景からZX-4Rが出たら買うのは大型二輪免許無いジジイか大半だろとは言ったが
免許無い奴がCB400乗ってるなんて言って無いんだけどね
- 933 :774RR:2022/04/02(土) 20:56:59.28 ID:0jJq8FPn.net
- 大型二輪免許持ちでスーフォア1台のみ所有って異端なのか?
- 934 :774RR:2022/04/02(土) 21:33:38.09 ID:pI4J/BzS.net
- 気にした事ない
- 935 :774RR:2022/04/02(土) 21:39:10.20 ID:zuRnT3f4.net
- >>933
ジジイがジジイ煽ってるだけで草
- 936 :774RR:2022/04/02(土) 22:44:24.60 ID:5k9QHZfX.net
- 大型マウントおじさん、実は車は軽だったりしてな(笑)
- 937 :774RR:2022/04/02(土) 22:56:10.28 ID:tvMjrGRx.net
- 大型免許を持っていてCB-SFのスタイルが大好きだったとしても、
誰もが必ずしも1300を選ぶとは限らないと思われ。
- 938 :774RR:2022/04/03(日) 02:49:03.21 ID:OQm2IlOe.net
- ZX-4Rを買う層の話だって言ってんのに大型マウントに反応し過ぎだろ
- 939 :774RR:2022/04/03(日) 06:06:15.95 ID:LUU//zAp.net
- ↑特殊学級ハゲ
- 940 :774RR:2022/04/03(日) 07:03:31.17 ID:2uqEuhmi.net
- 別にマウントしてるつもりもないけど簡単に取れるっていうならなんで持ってないだろうとは思う
前々から思ってたけど
スーフォアはいいバイクだけど乗ってる層の民度は排気量コンプが多い
すぐマウントとか騒ぎ出すあたりが証拠
- 941 :774RR:2022/04/03(日) 07:09:44.12 ID:2uqEuhmi.net
- 1300とか無駄!重い!いらない!
じゃなくて自分のライテクじゃ到底扱いきれないっていい方なら鼻に付かず納得するんだけど
乗れない言い訳をつらつら並べられるとコンプ抱えてんのかなと思う
- 942 :774RR:2022/04/03(日) 07:44:01.24 ID:kICNH85M.net
- 大型取ったけど、CB乗ったら別にいらんわなっていう印象。
125を増車して幸せになれたし。
- 943 :774RR:2022/04/03(日) 07:50:27.79 ID:eD1WUVNe.net
- ドレミの CBX 外装キット欲しい
モーターショーで発表しただけで正式なアナウンスはまだできないんだろう
- 944 :774RR:2022/04/03(日) 07:52:23.23 ID:ub8kX1H3.net
- 限定解除、社会人になっちゃうと教習所へ通う時間のやりくりが中々難しいのは確か。
四輪の免許は無いと不便だったりするけど、大型二輪はほぼ完全に「趣味」の為だから、会社に理由の説明がし辛かったりするのも事実。
まぁ、1300の車重270sはどう考えてももて余すよね。
YouTubeに沢山上がってる立ちゴケの映像を見るにつけ、やっぱり自分には400で充分だなぁ〜と思うわ。
- 945 :774RR:2022/04/03(日) 08:28:34.62 ID:nkwsFLtW.net
- 乗りたいバイクでいいじゃん
大型マウント取る奴は親の躾が悪い。
親も子も世間で相手されてないはず。
- 946 :774RR:2022/04/03(日) 08:47:27.21 ID:vSlLHsK8.net
- 18時以降と土日だけ通って1ヶ月半で卒検まで行ったから社会人でどうとでもなる
むしろ日々のストレスのガス抜ききなった
- 947 :774RR:2022/04/03(日) 09:16:44.53 ID:OQm2IlOe.net
- バイク乗ってないジジイに排気量聞かれて思い出のナナハンの話聞かされる事に何度か遭遇したな
大型乗ってた頃は排気量答えた後値段聞かれて車買えるな!ってのに何度か遭遇したが
- 948 :774RR:2022/04/03(日) 10:14:21.96 ID:0SN0mMx0.net
- 仮にzx4rが出てそれが売れたとしてもcb400とは方向性が全然違うしホンダも「よっしゃまた400四気筒作るか!」とはならんだろ
そこから日本でしか需要の無いエンジンを作り始めるとか金も時間もかかり過ぎるし
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