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【HONDA】CRF250RALLY part32
- 1 :774RR :2022/02/15(火) 03:10:42.96 ID:i2oC8ocbr.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際には一行目に↑ヨロシク
LD煽りは厳禁
http://www.honda.co.jp/CRF250RALLY/
http://www.honda.co.jp/news/2017/2170213-crf250rally.html
http://www.honda.co.jp/news/2015/2150317.html
新型関連
https://www.honda.co.jp/CRF250L/
https://www.honda.co.jp/news/2020/2201102.html
※前スレ
【HONDA】CRF250RALLY part27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1605194354/
【HONDA】CRF250RALLY part28
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1610803355/
【HONDA】CRF250RALLY part29
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1616476477/
【HONDA】CRF250RALLY part30
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1622115865/
【HONDA】CRF250RALLY part31
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1632178382/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 717 :774RR :2022/05/28(土) 16:47:50.25 ID:2J0kGbElM.net
- おまえらのラリー見に来たぞ!!
- 718 :774RR (ワッチョイ 939c-7LxJ):2022/05/28(土) 16:48:17 ID:iPMSimg50.net
- ボアアップキット組み込んだ人はいないのか
- 719 :774RR :2022/05/28(土) 17:10:29.13 ID:cA2Qo9OT0.net
- 250をボアアップさせるやついんのかよ…
- 720 :774RR :2022/05/28(土) 18:53:02.46 ID:YCieIS3e0.net
- そりゃ居るだろ
登録がどうのと喧しいのが居て言わないだけで
- 721 :774RR :2022/05/28(土) 20:38:51.37 ID:9Ypu+Sz9d.net
- 「国税局の者ですが…」
- 722 :774RR :2022/05/28(土) 20:50:27.13 ID:q+zLP0S/0.net
- モリワキMX付けてるけどアイドリング時はいいが走ってるとやっぱうるせえなと思う
乗ってる本人がそう感じるんだから周りはもっとだろうな
- 723 :774RR :2022/05/28(土) 21:36:06.73 ID:tlBzXP2T0.net
- MD47のRally欲しかったんだけど、近所のドリームさん。いつになるかわからんって話で
意気消沈、何台かヤフオクで出てるんだけど、あれどうなんだろ?
実写見に行く時間もなく終わりそうなんだど・・・
来週まで出品されてるかな?
ヤフオクとかで買うのって、どうなん?
- 724 :774RR :2022/05/28(土) 21:38:41.55 ID:rx1H1NO7d.net
- >>718
ここの住人に1人居たけど
レビューはしてくれなかった
- 725 :774RR :2022/05/28(土) 22:12:35.69 ID:5ClSuyAr0.net
- >>724
黙って自分だけで楽しむ方が良いでしょ!
どうせ寄ってたかって攻撃されるのは見え見えなんだし
- 726 :774RR :2022/05/29(日) 00:19:27.94 ID:zR101fJKa.net
- 喧しいだの攻撃されるだの、なんで脱税前提みたいな話になってんの?しかもまるで被害者みたいな
普通に筋通せばいいだけの話なのでは……
というのは誰でも考えるだろうが
つまりボアアップには「そこまでしてやりたくない」程の効果しかないという推測はできるだろ
- 727 :774RR :2022/05/29(日) 00:38:52.03 ID:fwV3I8C80.net
- いや別に、ちゃんと適切な排気量の登録に変更した旨の一言があれば何も問題ないんだが
- 728 :774RR :2022/05/29(日) 01:59:44.25 ID:J2GqwPhU0.net
- >>723
今出てるの手を出し辛い。
落札したけど綺麗すぎて売るとか、キャンセルされてまた出品とか。なにそれ。
- 729 :774RR :2022/05/29(日) 07:59:47.76 ID:Uq3qNuuN0.net
- >>728
間違いなく地雷だよ
やめとけ
- 730 :774RR :2022/05/29(日) 08:15:17.68 ID:GHHiLGTI0.net
- うーん?スタンドのバネとブレーキペダルに見知らぬ傷がついてる…なんだこれ
- 731 :774RR :2022/05/29(日) 08:37:43.23 ID:kkBVVzw7p.net
- >>730
隣に停めてたスクーターか何かがガリって行ったんじゃない?
- 732 :774RR (アウアウウー Sac5-yNpO):2022/05/29(日) 11:05:01 ID:H7kQ8JEsa.net
- >>727
実際に登録する手間に比べてボアアップの効果が薄い
↓
やるやつは未登録ばかり
↓
感覚麻痺してきて犯罪当たり前みたいな意識になる
ってことかな?と推測しただけ
まあ偶然上の人が特殊な倫理感をお持ちだっただけという可能性もある
なんにせよ「せめて建前でも」登録したと言えないレベルまで来てるのは相当ヤバいな
- 733 :774RR :2022/05/29(日) 13:43:16.66 ID:gS0dMBHjr.net
- >>732
なんでそんなに必死なの?
- 734 :774RR :2022/05/29(日) 15:07:51.28 ID:hvHmTv5/0.net
- ボアアップした何馬力くらいあがるんかね?
- 735 :774RR :2022/05/29(日) 15:35:11.13 ID:+KcJTY1Ca.net
- >>733
?
何の目的でどういうレッテルを貼りたいのか分からない
何か困ることでもあった?
- 736 :774RR (ワッチョイ d941-NLuA):2022/05/30(月) 00:01:09 ID:R+0hbUIt0.net
- キャンセルされたら出品はするだろ
一方的にキャンセルとかするやつもおるんだし
- 737 :774RR :2022/05/30(月) 08:43:02.06 ID:MTbmMF4r0.net
- >>728
ヤフオクで売ってるバイクは完全に自己責任だから
懇意にしてるバイク屋があるか、自分で全部バラして
組み上げられるぐらいの自信が無いなら手を出さないほうが無難
俺が今まで買ったのでもフレーム曲がってたのや水没車両だったり
オイルキャップ斜め入れで隙間空いててエンジンの中が砂だらけだったとか
タンクの大穴をアルミテープでごまかしてるのもあった
てか買ったやつ全部こんな感じw
- 738 :774RR :2022/05/30(月) 08:49:43.46 ID:DdTQel6Ra.net
- 自分はヤフオクとかで何回か売買してるけど、取引とかでトラブルはあまり無いなぁ、どちらかというと落札してきたのに、現車も見ないで酷いのになるとかんたん決済でカード使ったら金かかるからキャンセルしますとか、そりゃカード使ったら手数料取られるだろうて
そんなんでオークションあらされたらたまったもんじゃなかったな。
事故とかでない距離短いやつならそんなにトラブルは無いけどね。
- 739 :774RR :2022/05/30(月) 09:09:12.20 ID:i5/NVD3L0.net
- イオンなく絶好調!
- 740 :774RR :2022/05/30(月) 12:12:29.17 ID:YXOSgsTKa.net
- >>739
懐かしいなそれ。
イオン無くww
- 741 :774RR :2022/05/30(月) 22:03:33.58 ID:RGcMExtJ0.net
- 梅雨入り前にバイク買うのってアホかな
欲しくて仕方がないけど
雨降ったら乗らない
- 742 :774RR :2022/05/30(月) 22:28:11.82 ID:h7xas5jc0.net
- 置き場あるなら買ったらいい
梅雨っていったって全部雨なわけでもないし
- 743 :774RR :2022/05/30(月) 22:29:10.41 ID:DobkRc/P0.net
- 乗れない日はパーツ取付がはかどるぞ
- 744 :774RR :2022/05/30(月) 23:06:18.25 ID:RGcMExtJ0.net
- 置き場ないんだよね。アパートの駐輪場になるかと。
梅雨明けまでバイク屋に置いといてほしいくらい。
中古だから売れちゃったら嫌だなぁとも思う。
- 745 :774RR :2022/05/31(火) 01:16:56.78 ID:Ze2fI+TOa.net
- バイク買う前に貧乏臭いアパートから脱出する努力をしたほうがいい
- 746 :774RR :2022/05/31(火) 06:54:10.22 ID:DI6gOsa70.net
- 大きなお世話だろ
- 747 :774RR :2022/05/31(火) 07:17:06.09 ID:3Od0AQGDp.net
- >>744
買ったらいつまでも置いてくれないしな
梅雨明けまで待つべきだね
売れちゃったら縁が無かったと諦めるべき
- 748 :774RR :2022/05/31(火) 08:28:32.45 ID:D9/qoRD+0.net
- いやいや、そもそも来年も梅雨はくるんだぞ?
今年だけ我慢したとこで意味ねぇーし。
- 749 :774RR :2022/05/31(火) 08:42:19.10 ID:H87hrjiv0.net
- でも来年生きてるとは限らんし
- 750 :774RR :2022/05/31(火) 11:12:23.87 ID:iCaEMHmzd.net
- >>749
だったら買え
- 751 :774RR (アウアウウー Sac5-opdb):2022/05/31(火) 12:39:55 ID:QZ1Mt8O0a.net
- 明日死ぬかもしれないし
- 752 :774RR :2022/05/31(火) 12:58:17.49 ID:OMF4O8msp.net
- 買ってから考えようぜ!
- 753 :774RR :2022/05/31(火) 13:08:42.40 ID:F5xtCMrRp.net
- 勢いって大事
- 754 :774RR :2022/05/31(火) 18:07:05.55 ID:j4GMqaYGd.net
- ブラック待ちの人もいるのかね
- 755 :774RR (ワッチョイ 93b9-uKy7):2022/05/31(火) 20:35:40 ID:8NVoKsjo0.net
- ちょっとバイクカバー奮発して晴れたの日にはバイクもカバーも天日干しすれば問題無いよ
- 756 :774RR :2022/06/01(水) 08:13:12.06 ID:HIFFYl640.net
- むしろ一戸建てを買ってしまえ
夢のガレージライフや
- 757 :774RR :2022/06/01(水) 08:26:37.30 ID:HujzuLNBd.net
- 家建ててガレージにしたがそれはそれで面倒臭いのじゃ
シャッター開閉結構めんどいしガレージ清掃もしないと意味ないし
- 758 :774RR :2022/06/01(水) 09:42:23.20 ID:HIFFYl640.net
- ガレージの悩みなんてその程度じゃん
台風は気にしなくていいしバイクカバーがーとか関係ないし
盗難はほぼ安全だし雨降ってようが作業できるし日に当たらないから色あせしないし
- 759 :774RR (スッップ Sdb3-LOS0):2022/06/01(水) 10:35:57 ID:HujzuLNBd.net
- いやシャッターの台風対策はしないと壊れるし
湿気対策もしないと錆びるし
こまめに清掃しないと埃や土だらけになるよ
- 760 :774RR :2022/06/01(水) 11:01:53.59 ID:JHXsBVOr0.net
- いやオートバイの台風対策はしないと壊れるし
湿気対策もしないと錆びるし
こまめに清掃しないと埃や土だらけになるよ
- 761 :774RR :2022/06/01(水) 11:22:28.75 ID:Do4XiiUt0.net
- ウチの実家の車庫も30年電動シャッターだが壊れたのは勝手に故障した1回だけ。めんどくさいのは汚れるのだけかな。
新居も電動シャッターにしたが今時のシャッター開閉音静かで驚いた。
バイクが野ざらしで朽ちるのとガレージ建てるのを天秤にかければいい。
バイク複数台持ってればなおさら。
- 762 :774RR :2022/06/01(水) 12:02:03.95 ID:RP9EuzNvd.net
- コンテナガレージとかうちの近所に増えてる
- 763 :774RR :2022/06/01(水) 12:03:59.97 ID:J1O6T98S0.net
- インナーガレージのワイ高みの見物
- 764 :774RR :2022/06/01(水) 12:05:27.02 ID:HujzuLNBd.net
- >>760
つまり思っていたほど劇的には変わらないって事だよね
- 765 :774RR :2022/06/01(水) 12:59:46.43 ID:6GwKgaYt0.net
- 普通にそこそこ広い屋根付きガレージがいいよな
- 766 :774RR :2022/06/01(水) 13:00:56.93 ID:6GwKgaYt0.net
- ガレージじゃなくて駐車場だな
- 767 :774RR :2022/06/01(水) 13:46:48.93 ID:tZZyifsx0.net
- コンテナガレージ高いよなぁ
カーポートの下に止めてるけど、まぁ雨に当たらないだけでも良しとしてる
- 768 :774RR :2022/06/01(水) 14:16:06.52 ID:xiq9WN3A0.net
- うちもコンテナガレージ
バイク一台+αの大きさだけど、搬送設置まで含めると40万くらいかかった
だけど雨風紫外線を凌げるし防犯効果も高いので後悔はない
3.11の地震でもバイクは無事だった(東京)
自転車も一緒に入れてるけど、バイク共に錆の発生はかなり抑えられてる印象
棚付きでヘルメットや工具も置いておけるので助かってる
- 769 :774RR :2022/06/01(水) 15:17:29.21 ID:VktICCklp.net
- >>768
夏はどう?灼熱地獄にならない?
- 770 :774RR :2022/06/01(水) 15:47:27.90 ID:xiq9WN3A0.net
- >>769
なるね
でもその弊害といえば、床面に貼られたゴム板の接着剤が軟化してサイドスタンド接地部分が多少ズレる事と、
軽作業のとき汗だくになるので扇風機が必須な事くらい
- 771 :774RR :2022/06/01(水) 16:01:52.25 ID:VktICCklp.net
- >>770
肝心のバイク自体に凄い悪影響ありそうじゃん
要らね
- 772 :774RR :2022/06/01(水) 16:05:15.73 ID:tZZyifsx0.net
- たいした影響出ねーだろ
ガレージごときの熱なんかバイクには影響ないよ
- 773 :774RR (ワッチョイ f1aa-WsBC):2022/06/01(水) 16:18:36 ID:xiq9WN3A0.net
- >>771
15年、4台のバイクで使ってきて保管時の高温由来の不具合は確認してないけど、まあ、ない事はないかもね
でも自分は耐候性と防犯性が高くて気楽だから満足してるよ
- 774 :774RR (ワッチョイ ab41-yO3c):2022/06/01(水) 16:21:01 ID:6GwKgaYt0.net
- 暑さは問題ないが、湿度はいかん。換気扇はいるな
- 775 :774RR :2022/06/01(水) 16:59:20.19 ID:JHXsBVOr0.net
- うちはここ
https://www.yes-i-do.co.jp/
装備一式置いてあるからチャリで手ぶらで行くだけ。
たまたま近所にあってよかった。
- 776 :774RR :2022/06/01(水) 18:07:24.91 ID:6GwKgaYt0.net
- >>775
たっけーーー!!
この月額あればバイクにあれやこれやとパーツ付けたり、豪華なロンツーまでできてしまうと考えちゃうわ
都内住みはやっぱお金持ちだな
- 777 :774RR :2022/06/01(水) 18:29:42.66 ID:Z/vezkXt0.net
- 中古ラリーにabs必要?
- 778 :774RR :2022/06/01(水) 18:51:00.83 ID:VktICCklp.net
- >>775
高っか
乗りたくなったらバイクをレンタルしたほうが幸せやん
- 779 :774RR (ワッチョイ 51c6-ibT7):2022/06/01(水) 20:41:18 ID:tAcUoY2x0.net
- 月2万程度で高い高いって悲しくならんのか
- 780 :774RR (ワッチョイ 538f-mK6c):2022/06/01(水) 20:50:20 ID:0aAQfxjf0.net
- ならんよ!高いもんは高いだろw
- 781 :774RR :2022/06/01(水) 21:25:32.85 ID:tc/AJMWz0.net
- 都会でバイクは便利というが都心にまでなるとむしろ車より不便だよな
- 782 :774RR :2022/06/01(水) 21:25:47.97 ID:5i3w8Xjs0.net
- 1月納車MD47
なんか禿げて錆びてるんだけどおれだけ?
- 783 :774RR :2022/06/01(水) 21:26:57.56 ID:5i3w8Xjs0.net
- https://i.imgur.com/mFYcZMT.jpg
写真貼り忘れました
連投すまぬ
- 784 :774RR :2022/06/01(水) 21:36:07.93 ID:Gii49dJP0.net
- その手間を夢屋に使っておくれよ
そして結果は共有してくれな
- 785 :774RR :2022/06/01(水) 22:23:56.71 ID:aCXfjFLn0.net
- >>783
そんなもんよ
てか穴に入れたら?
- 786 :774RR :2022/06/01(水) 22:26:44.89 ID:Do4XiiUt0.net
- >783
そこ謎の穴が空いてるなw
でも錆びてないよ。ガレージに入れてるからなw
- 787 :774RR :2022/06/01(水) 22:46:24.35 ID:6GwKgaYt0.net
- そもそも何かぶつけて塗装剥がれてんじゃんw
- 788 :774RR :2022/06/01(水) 23:05:14.48 ID:0aAQfxjf0.net
- そのくらいマジックでも塗っとけばいいじゃんw
- 789 :774RR :2022/06/01(水) 23:38:46.75 ID:Z/vezkXt0.net
- もう新車買おうかな
何ヶ月待てばいいのだ?
- 790 :774RR :2022/06/02(木) 00:23:50.39 ID:WrDZkGQP0.net
- フルードの色ヤバイよね。
- 791 :774RR :2022/06/02(木) 08:59:32.21 ID:RPgGR4xAr.net
- >>779
車と違って、趣味100%のバイクに月二万はなかなかなぁ、、、
独身で可処分所得が多い状況ならまだしも、小遣いの中から出すとなると辛いよねw
- 792 :774RR :2022/06/02(木) 09:06:43.74 ID:EnbpQDXM0.net
- ミラークランプで擦った痕だろうけどハンドルなんかどうせ交換するんだし
タイ製のバイクに品質の期待をしてもしょーがないで
ネジなんかバキバキに締まってるかゆるゆるで締まってないかの二択だろうしw
- 793 :774RR :2022/06/02(木) 09:06:57.80 ID:00dLaEqep.net
- ただバイク停めとくだけの月2万は馬鹿馬鹿しいと思う人のほうが多いと思いますよ
お金持ち気取りたい人はすぐ反論するけどさ
- 794 :774RR :2022/06/02(木) 09:55:32.48 ID:EnbpQDXM0.net
- 田舎の駅前の自転車預かりでも月5千円だったから
都会のバイク預かりで月2万円はあんまし高くないかも
- 795 :774RR :2022/06/02(木) 10:11:41.47 ID:Nol/vUFHa.net
- 自転車預かりこそ意味がわからん
長期乗らないなら室内におけばよくね?
置けないような狭さの一人暮らし若者は今度は痛い金額だろうし
ターゲット層どこなんだろ
- 796 :774RR :2022/06/02(木) 10:54:53.39 ID:btuCyYrSa.net
- >>781
目的地迄は時間通りに行けるんだけどオートバイ用の駐輪場が少なくて困るね
- 797 :774RR :2022/06/02(木) 11:55:33.28 ID:uM3TwKOT0.net
- 専用パーキングについて、ここでは高いという意見が多いがこの価格でも平均稼働率95%以上、新規オープンが増えている現状を鑑みれば首都圏においては重要があるということだろうね。
- 798 :774RR :2022/06/02(木) 12:16:05.65 ID:sZWVV1B00.net
- 年24万、5年で120万。
バイク1台買えるね
- 799 :774RR (オッペケ Sr8d-LhUI):2022/06/02(木) 12:27:17 ID:RPgGR4xAr.net
- まぁレンタルガレージ使う層は、その金額を払ってでも使いたい訳だから、我ら金無し外野があーだこーだ言っても仕方ないけどな
- 800 :774RR (スッップ Sdb3-LOS0):2022/06/02(木) 12:46:02 ID:oAyo33Ntd.net
- マンションとかだと他所で借りなきゃいけなかったりするしね
- 801 :774RR :2022/06/02(木) 13:32:47.92 ID:AgPvJd3z0.net
- >>776
しかしな
自宅に建てられなかったらそこそこの場所で土地を買うしかない
家が不要ならば解体
土間はコンクリート
バイクが2台ぐらい入るガレージを作ろうとすれば諸経費込みで軽く500万以上はかかるぞ
それも都合の良い大きさの土地なんて到底無理
そうなればざっと800万はみないとな
そして毎年固定資産税がやってくる
>>775のら毎月家賃が2.5万だった場合
年30万
30年利用したら900万
その他工具やトイレなど色々と揃っていて広々している
別荘だと思えば俺は割と妥当だと思うぞ
- 802 :774RR :2022/06/02(木) 13:38:51.53 ID:AgPvJd3z0.net
- ガレージだって建てたらほったらかしにはいかん
季節の代わりに目にやって来る落葉、鳥の糞、虫や爬虫類の死骸、コケなどの始末
シャッターのメンテなど
あと自分で整備をするなら道具やら工具やら
そうなると地面に油汚れも目立つのでクリーニング
他人に任せられるものが大量にあるならそっちの方がいいw
ただガレージ前で網で焼肉は最高である
- 803 :774RR (ワッチョイ 0157-SuRq):2022/06/02(木) 14:17:59 ID:EnbpQDXM0.net
- >>795
高校が駅から離れてて自転車で通う時なんかに預けて置くんよ
うちなんか自宅から最寄り駅へ自転車で行って駐輪場へ置いて
電車で高校最寄り駅まで行って自転車預かり所に預けてある別の自転車で高校へ行き
今はバスが通ってるから預けないらしい
- 804 :774RR (オッペケ Sr8d-b6BF):2022/06/02(木) 14:54:20 ID:yAlCSx6Er.net
- >>803
いますぐ親に"ありがとう"って言ってくるんだ!
- 805 :774RR (ササクッテロラ Sp8d-Joww):2022/06/02(木) 14:55:26 ID:00dLaEqep.net
- なんでこんなに必死なの?怖いよ
- 806 :774RR :2022/06/02(木) 15:07:45.48 ID:eXzhEW+J0.net
- そら、駐輪場に月2万も払ってるんだから、この2万にこんな価値があると自らに言い聞かせないと心がもたない
クルマやバイク趣味だと家が郊外で良かったとは思う
- 807 :774RR :2022/06/02(木) 15:23:41.66 ID:RPgGR4xAr.net
- >>806
心がもたないというか、それくらいの支出はなんてことないくらい所得があるんだよ
何に使うかは人の勝手だし、あんまりこの話膨らましても荒れるだけだと思うよ
- 808 :774RR :2022/06/02(木) 15:30:56.95 ID:+PvVkFQKp.net
- ラリーの話しよーぜ
- 809 :774RR :2022/06/02(木) 15:32:35.07 ID:eXzhEW+J0.net
- 都内の平均所得は全国ーだけど
可処分所得は全国最下位ってのはこういう出費からきてるんだろうな
- 810 :774RR :2022/06/02(木) 15:52:21.28 ID:RPgGR4xAr.net
- >>809
ホンマかいなって調べたら、
そのランキングって経済的豊かさランキングってやつでしょ
可処分所得も東京は全国3位だよ。嘘はあかん。
- 811 :774RR :2022/06/02(木) 15:57:24.04 ID:eXzhEW+J0.net
- 可処分所得には実際に自由に使用できるお金、必要出費を除いた生活費に回せるお金という意味もある
その場合は豊かさランキングと同じく東京は最下位になる
- 812 :774RR :2022/06/02(木) 16:26:13.01 ID:EnbpQDXM0.net
- うちも田舎でガレージの中にバイク入れてあるけど
調子こいて原付き買いまくって6台持ちで2000円×3と2400円と3600円×2とかいっぱい税金来て腹が立つ
- 813 :774RR :2022/06/02(木) 17:56:57.78 ID:PEwQkjDQ0.net
- 複数持ちとか保険代が怖い
- 814 :774RR :2022/06/02(木) 18:00:48.58 ID:oAyo33Ntd.net
- まあファミバイ保険使うから原付なんでしょう
- 815 :774RR (ワッチョイ d17d-d0Qx):2022/06/02(木) 21:19:12 ID:C00lo+r+0.net
- ガレージなんて自分でバイクメンテするなら必要だが、
そうじゃないならバイク屋でパ−キングやってるところに預けるのが一番良いと思うよ。
- 816 :774RR (ワッチョイ b9ee-BLzL):2022/06/02(木) 22:18:03 ID:AnCjH5q20.net
- やっぱりさ、家を出てすぐ乗りたいよ。
保管してあるところまでいちいち移動するんじゃレンタルバイクでいいじゃんてなる。
- 817 :774RR (ワッチョイ d941-NLuA):2022/06/02(木) 22:25:28 ID:REV8T1wt0.net
- >>789
半年以上待ちらしい、ってか次期モデルになりそうな気配も
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