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【kawasaki】ER-6n/f/Ninja650/Z650/Versys650 part55

1 :774RR :2022/03/19(土) 18:19:52.23 ID:9sQpmupwr.net
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前スレ
【kawasaki】ER-6n/f/Ninja650/Z650/Versys650 part54
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1638358459/


次スレは>>970(目安)建てること
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

280 :774RR (ワッチョイ 8592-r/pQ):2022/07/09(土) 07:28:26 ID:jzCSXCj/0.net
>>279
ラクッペ俺と同じ地元なのか・・・
たまに見かけるニンジャがそうなのか?

281 :774RR (ワッチョイ 1525-jVDF):2022/07/09(土) 19:19:47 ID:0hA/MKSs0.net
数週間ぶりに乗ろうとガレージから出したらリアウィンカーが両方とも根元からもげてた
車体は2019だけど酷暑でゴムの劣化が進んだのかもしれん
まえに同じ症状の書き込み結構見たけどリコールにならんのかコレ

282 :774RR (ワッチョイ 03b5-4HMK):2022/07/09(土) 19:35:59 ID:bSXA8It70.net
ガ、ガレージの中だろ?ひょっとしてコンテナ?

283 :774RR (アウアウウー Sa09-VUaa):2022/07/09(土) 21:11:31 ID:KjDzvSQ6a.net
久しぶりにきたらラクペ常駐してるじゃん。おまえらが優しすぎるからw

284 :774RR (ワッチョイ a392-TkQT):2022/07/10(日) 12:29:55 ID:Y+K5ll1Z0.net
純正パニアに合うレインカバー探してるんだけど、レインカバーってバイク用の汎用品としてはほぼ売ってないのね
タナックスの専用品で合うやつ探そうかとも思ったけど、チャリ用とか登山用あたりのほうがよさげかも

てか純正に付属するのがただの防水袋って意味わからん

285 :774RR (ワッチョイ 23a9-4Uu4):2022/07/10(日) 15:35:23 ID:zwnz061y0.net
レインカバーなんてつけたって雨天走行時の水をシャットアウト出来ないんだから
防水袋で荷物が濡れないようにするっていうだけの話だけど・・・
なんで意味がわからないのか・・・・・それが不思議だ

286 :774RR (ワッチョイ cb58-BXm0):2022/07/10(日) 16:23:09 ID:rz15gKmV0.net
ハードケースのワイには無縁の話だが、
そもそもレインカバーと防水袋って何が違うの?
教えてエロい人

287 :774RR (ワッチョイ cb58-BXm0):2022/07/10(日) 16:46:36 ID:rz15gKmV0.net
>>286
もしかして防水袋ってインナーバッグのことか?

288 :774RR (ワッチョイ 15b0-jF2N):2022/07/10(日) 17:14:21 ID:v+4RLW+y0.net
中古の純正パニアだったから防水カバー無くてバックパック用のカバー流用してるな。半日小雨に降られたけどひどい濡れ方はしなかったな

289 :774RR (ワッチョイ a392-TkQT):2022/07/10(日) 20:25:36 ID:Y+K5ll1Z0.net
>>285
なんで突っかかってくるのか謎だけど、そういう話をしたかったわけじゃない
荷物をこれに入れてパニアに入れればそりゃ雨対策にはなるけど普段そんな面倒なことしたくないし、天気が悪そうなら最初から出かけない
自分にとって重要なのは土砂降りのにわか雨への対応
ポツポツと来てからザーと本降りになるまでの30秒くらいの間に速攻で装着できる展開性が必要
まぁ何が必要かは人それぞれってことで

>>287
そう、防水のインナーバッグ
分かりづらくてごめん

290 :774RR (ワッチョイ 23a9-4Uu4):2022/07/10(日) 20:41:47 ID:zwnz061y0.net
>>289
いやだから
カバーじゃ雨対策として不足って事なんだけど・・・・
リヤタイヤが巻き上げる水しぶきが乱流で渦巻いてる場所にバッグが付いてるんだぞ

291 :774RR (ワッチョイ d5aa-/dRU):2022/07/10(日) 20:43:36 ID:DzsGxewW0.net
これじゃないけどカバーで十分足りるけどなあ
雨の高速5時間走っても浸水無しだったし

292 :774RR (ワッチョイ a392-TkQT):2022/07/10(日) 21:45:32 ID:Y+K5ll1Z0.net
>>290
いやだからそれは雨対策をどのレベルまで求めてるかによるって
カバーが何もない場合、リアタイヤが巻き上げる水しぶきよりも真上から直撃するスコールのほうが浸水は強烈なんだよ

今日日、にわか雨以外の雨の予測精度は十分あるから躱わして走ることは可能だし小雨程度なら気にしない

293 :774RR (ワッチョイ 23a9-4Uu4):2022/07/10(日) 21:54:52 ID:zwnz061y0.net
>>292
防水インナーバッグなら上かも横からも浸水しないだろ
にわか前だろうが豪雨だろうが
そう言う事だよ
君のニーズに合わせたオーダーメイドの製品じゃないんだから

294 :774RR (ワッチョイ d5aa-/dRU):2022/07/10(日) 21:55:52 ID:DzsGxewW0.net
俺的にはバッグが濡れる時点で論外

295 :774RR (ラクッペペ MMcb-l4EN):2022/07/11(月) 00:47:19 ID:sIEVxIKZM.net
おちんちんがおまんこにハマって死亡

296 :774RR :2022/07/11(月) 20:56:08.05 ID:pwK4KQPG0.net
ツーリングシェルケースだっけ?初期の方はランドセルカバー見たいなのが付いてたな
颯爽と取りつけ雨の中走ったが、内側から浸水した。後期?はインナーバッグに変わってたな

297 :774RR :2022/07/11(月) 21:04:33.12 ID:3p5Skf9w0.net
>>296
そう言う事だよね
ステーがある以上密閉は難しいから荷物に対してはインナーの方が優秀と言う事でしょうかね

さっと緊急で一時しのぎが必要ならシャワーキャップ(特大)か?

298 :774RR :2022/07/12(火) 01:17:10.42 ID:HyDW61NB0.net
バッグは何年も保つが防水カバーは2,3年で駄目になるからアマゾンで1000円以下の登山リュックサック用の防水カバー買ったな
色も明るい物が多いから雨天時の安全性も高い
バンドもちゃんとしているから付属の紐だけの物より頑丈

299 :774RR :2022/07/12(火) 02:08:49.00 ID:5qwreDej0.net
防水カバー、高速で捲れてチェーンに巻き込んだことがあってトラウマ。

300 :774RR :2022/07/12(火) 22:04:44.95 ID:KDQ7DTRpM.net
ケツから咬ませるメンテスタンドでいいやつない?
ゲイトリップは高くて

301 :774RR (ワッチョイ cdf3-PZPQ):2022/07/13(水) 07:56:27 ID:L+IWfWBI0.net
レーシングスタンドなら中華の安い奴で普通に使える
スタンドフックよりL字受けの方が上げ下ろしが楽だな

302 :774RR :2022/07/13(水) 12:32:20.12 ID:ZLxdchf4M.net
スイングアームのネジ穴ってスタンドかけるための、
ローラー付ける穴だったのね。

303 :774RR (ブーイモ MMcb-vMiv):2022/07/14(木) 14:46:57 ID:l5BPW1xGM.net
中華の安物L字スタンドは重さや力かかると曲がったり滑り落ちる事があるから注意な

304 :774RR (ワッチョイ d5aa-/dRU):2022/07/14(木) 14:49:54 ID:CaDBaufS0.net
JトリップのV受け楽ちん

305 :774RR :2022/07/14(木) 16:10:13.48 ID:4rznrMRAa.net
チェンクリとかオイル交換でJトリップのL字使ってたけどデイトナのイージーリフトアップスタンドにしてから出番無くなっちゃった

306 :774RR (ワッチョイ 61f3-XVTg):2022/07/16(土) 08:22:46 ID:5ESHB3qm0.net
>>305
あれはロングツーリングでチェンクリするのに良さそうだな
ただサイドスタンドのコの字が開いて交換済みなのでサイドスタンドに負荷をかけるのを常用したくない

307 :774RR :2022/07/17(日) 03:47:39.23 ID:wcd7huvt0.net
ちょっとチェンクリするだけならサイドスタンドの負荷なんて気にするほどでもないような

308 :774RR :2022/07/17(日) 15:27:09.63 ID:j+s6hM240.net
実際サイドスタンド折れたって事例あるのかな?
デイトナのローラー使用して腰痛めたんでデイトナの
リフトアップを購入予定なんだが話聞くとちょっと怖いな

309 :774RR :2022/07/17(日) 15:28:19.05 ID:ofa5lCf0d.net
メンテナンススタンドが間違い無いでしょう

310 :774RR (ラクッペペ MM0e-+MXm):2022/07/17(日) 16:11:41 ID:8H8EtXFwM.net
サイドスタンドが折れたことはないけど変速機の足のとこが外れたことはあるな
クラッチ切りながらバイク屋まで押したよ

311 :774RR :2022/07/19(火) 07:36:00.53 ID:BWDhSfICM.net
前後タイヤ&スタンドの3つの支点のうちリアタイヤ分がリフトアップになるだけやで
多少傾くけどバカみたい高くするわけじゃなしに許容の範囲だべ

312 :774RR (ワッチョイ 1a92-GsVe):2022/07/19(火) 11:03:18 ID:HOWenJa00.net
むしろフロントブレーキかけてたのが外れてガシャーンのほうが心配w

313 :774RR :2022/07/19(火) 12:53:33.11 ID:fYh/RKGy0.net
サイドスタンドの付け根が開いてバイクがよく寝る様になるのはよく有ることだからな
使わずに済むならそれに越したことはない

314 :774RR :2022/07/20(水) 13:35:41.10 ID:HNXecBw7M.net
Ninja650は通勤快速バイクだよ。

315 :774RR :2022/07/20(水) 18:12:51.90 ID:sGZbE32p0.net
Ninja650乗ってるけどそれより通勤に特化したリード乗ってるからNinjaは通勤に使わないな距離も近いし

316 :774RR (ワッチョイ 1a92-GsVe):2022/07/20(水) 18:42:41 ID:GhbAg6ms0.net
某サイトで知ったけど、NinjaとZの2023年モデルはエンジンがVersysと同じになるらしい
トラコンも付くそうだけど走りは変わるんだろうか
トラコン必要になるようなバイクか?という気はするけど、値上げの建前にはなるか

317 :774RR :2022/07/20(水) 20:43:52.90 ID:BreHTFLf0.net
もともと同じエンジンじゃなかったっけ?

318 :774RR :2022/07/21(木) 08:15:08.47 ID:zYECZMctd.net
Versysはスレタイにも有るとおり同じエンジンを積む兄弟車種
装備が良いという差別化が有って既にTCSを積んでた
バルカン650Sも同じだから5兄弟だな

319 :774RR :2022/07/21(木) 08:23:18.12 ID:3GQkmwVP0.net
ヴェルシスかわいい

320 :774RR :2022/07/21(木) 08:25:30.53 ID:sRAXLDg5d.net
各メーカーのアドベンチャー系では
Versysの顔が1番好き

321 :774RR :2022/07/21(木) 08:35:37.82 ID:vOaYvKPG0.net
トラコンより電源ソケットとかイモビとかドラレコとか付けたほうが国内では喜ばれそう
まあ日本市場なんか見ないか

322 :774RR :2022/07/23(土) 02:04:40.80 ID:vaEE+rvcM.net
夜の箱根峠を走った
暗い闇を切り裂いてきたわ
そしてオバケに遭遇した

323 :774RR :2022/07/23(土) 13:56:00.19 ID:mYZASvny0.net
Qちゃん?

324 :774RR :2022/07/27(水) 17:54:43.92 ID:W8Vpwy4eM.net
このバイク、CB400SFより万能で乗りやすいと思う。
CB乗ったことないけど。

325 :774RR (アウアウウー Sa5d-G3rp):2022/07/27(水) 19:50:14 ID:Vwkw45rJa.net
教習所で乗ったけど400の四気筒だと音の割にトルク薄く感じたわ。
タンデムはちょい回し気味じゃないと厳しそうだけど一人なら気持ちよさそう。

326 :774RR (ラクッペペ MMeb-8ckf):2022/07/28(木) 17:32:22 ID:wtGPVipkM.net
教習所のバイブはパワーないぜ
大型はペケジェ1300だったがパワーなさすぎて起こすのが大変だった

327 :774RR (ワントンキン MMd3-0ey8):2022/07/28(木) 18:20:49 ID:hGEV9e2xM.net
ラクッペセンスいいぞ

328 :774RR (オイコラミネオ MM55-lnaX):2022/07/29(金) 13:03:34 ID:0vEWDNOwM.net
見栄を張らなければ、気負わず長く乗れそうなバイクだな。
安アパートの駐車場にカバー掛けて青空駐車だ、なので、これ以上高いバイクはもったいない。
ガレージがあればビモータKB4買うんだけど。

329 :774RR (ブーイモ MMbe-u110):2022/08/02(火) 12:22:12 ID:PBIgk8aMM.net
ZX-4Rも2023年くらいには出る噂があるが、対抗馬として面白いかもな
値段は100越えてくるだろうが。

330 :774RR (アウアウクー MMc5-YAqA):2022/08/02(火) 14:56:59 ID:Yu4beWUfM.net
400で100万かあ
若いやつが乗らないわけだ

331 :774RR (ガックシ 06bd-X9i/):2022/08/02(火) 15:18:10 ID:eTi2TBcf6.net
お金の話は置いといて、4気筒400ccと2気筒650ccではどちらを選ぶ?

332 :774RR (スププ Sd9a-ywWj):2022/08/02(火) 15:22:25 ID:ZP/piFYhd.net
馬力次第じゃないか
4Rが70馬力くらい出てるなら考える
四気筒は重たいデカいなんだから

333 :774RR (ワッチョイ 9de5-dSCr):2022/08/02(火) 15:35:25 ID:Olcd+QjK0.net
でも集合管から聞こえる甲高いサウンドは捨てがたいよね
先週末にZ650RSを初めてツーリング先でみかけたんだけど音がショボすぎて残念な気持ちになった

334 :774RR (スッププ Sd9a-irSu):2022/08/02(火) 16:28:25 ID:KZGc/Ncyd.net
4発原理主義のおっさん

335 :774RR (スフッ Sd9a-ywWj):2022/08/02(火) 16:28:56 ID:Vqyf2fXhd.net
>>333
それもう飽きた
今でこそだが昔はそういう音だけのバイクたくさんあったからな
そもそもこのスレにいるんなら別に四気筒なんていくらでもある
V4でもH6でもなんでもある
発想が中免キッズなんだよな

336 :774RR (ワッチョイ ba92-dSCr):2022/08/02(火) 19:36:38 ID:+MK8zT7y0.net
個人的に4R欲しいとは思わないけど、出してくれるカワサキには感謝しかないよ
スーフォアもなくなるらしいし貴重すぎる

337 :774RR (ワッチョイ f1f3-eVXJ):2022/08/02(火) 20:14:51 ID:zNStbfsy0.net
>>331
750で200kgくらいの車重なら格好しだいだな
400じゃ遅くなるだけだから要らん
音を愛でるだけなら250でよい

338 :774RR (スフッ Sd9a-ywWj):2022/08/02(火) 20:53:03 ID:w70DJynQd.net
>>336

大型免許あれば6R買えばいいだけじゃないの
別に普通2輪の枠なんて関係なくない
400で70馬力あって100万軽く切ってきたらありかなってだけ
四気筒がないなんて普通2輪免許の人の世界だろ

339 :774RR (ワンミングク MM8a-EGz0):2022/08/02(火) 21:48:33 ID:F/gIqBFVM.net
キャブ車なら4気筒400のほうがいい
インジェクションなら2気筒650かな

340 :774RR (アウアウウー Sa09-dwFe):2022/08/05(金) 01:15:29 ID:9Z5ZBnyOa.net
四気筒はネタ枠だと思ってる
五月蝿い重い燃費悪い

341 :774RR (オイコラミネオ MMbd-AVMS):2022/08/05(金) 10:15:56 ID:0XcuEN54M.net
ニソジャ650はもっとツアラーに寄せたほうがいいな。

342 :774RR (ワッチョイ d658-larJ):2022/08/05(金) 10:24:20 ID:YoHBKbWm0.net
ウインカーの根元のゴムが突然折れたんで社外品探してるんだけど
あんまり適合品ないんだな

343 :774RR (オイコラミネオ MMbd-6W8T):2022/08/05(金) 10:32:04 ID:SxenIaa0M.net
それほど高価なものでも無いんたから純正買っとけ

344 :774RR (スップ Sd9a-irSu):2022/08/05(金) 10:36:45 ID:3yH+2+jdd.net
純正部品はそこらの店で買えなくなったし
プラザは近くに無いし
カワサキオンラインで買うと佐川配送で壊れた物が届きそうだし
何だかなあ

345 :774RR (ワッチョイ d658-iNeV):2022/08/05(金) 11:32:19 ID:ru0eFM7+0.net
>>342
マウントベース買えばいろんな社外品つくやろ

346 :774RR (ワッチョイ d658-iNeV):2022/08/05(金) 11:36:31 ID:ru0eFM7+0.net
>>345
あと、リアウインカーコネクタが多分22年式から?z900rsと同じ防水型?に変わったから要注意な

347 :774RR (ワッチョイ d658-iNeV):2022/08/05(金) 11:38:27 ID:ru0eFM7+0.net
あ、ウインカー自体再利用予定だったらスレ違いスマン

348 :774RR (スフッ Sd33-i/pP):2022/08/06(土) 11:25:03 ID:yxjV4ANpd.net
>>345
マウントベース!
ありがとう知らなかった、探してみる

349 :774RR (ワッチョイ eb58-g9L8):2022/08/08(月) 00:36:24 ID:FvOkAEan0.net
youtube見てたらz650クローンと呼ばれてるcfmoto650nkなんてのがあった
怪しいメーカーかと思いきやmoto3に参戦してたりKTMのエンジン作ってたりまともっぽい
しかし日本で売ってないからクローンの自覚があるのかも

350 :774RR (ワッチョイ 3134-Jmcp):2022/08/08(月) 01:45:12 ID:Z4LgJiVd0.net
>163です。
不安定に時折微妙な不調再発。
パーシャルスロットルが不安定。
ディーゼリングも起きインジェクタを疑い交換。ようやく解決。
この車種、どうやらインジェクタも比較的弱いさかいようでレアケースなトラブルなので、落書きします。

351 :774RR (ワッチョイ 2941-PbBZ):2022/08/08(月) 05:38:15 ID:8FiG7zc80.net
2020年式 ninja650
昨日、4速 60k 程度で走行中に
バッテリーが落ちてエンストしました。

過去に何度か始動時にバッテリー上がり→改めて始動はありましたが、走行中は初めてでした、、、

バッテリーが弱ってるんでしょうか?

352 :774RR (ワッチョイ 01aa-woMg):2022/08/08(月) 07:25:40 ID:pESevdXs0.net
俺もあったよ
ジェネレーター故障で発電量不足が原因だった
工賃込みで4万円ぐらいだったかな

353 :774RR (アウアウウー Sa55-qu53):2022/08/08(月) 10:57:01 ID:0jPZ6pYEa.net
>>351
走ってる最中であれば、352が言うようにバッテリーではなくジェネレータだろうね。

354 :774RR (ワッチョイ 9392-woMg):2022/08/08(月) 11:57:34 ID:l4lSrxHO0.net
ジェネレータか、滅多に壊れないイメージあるけど

そういや俺のも20年式で3.5万km走ってきたけどバッテリーはそろそろ気をつけたといたほうがいいかな
冬も電熱で酷使してるし

355 :774RR (ワッチョイ 89f3-9yYy):2022/08/08(月) 12:31:18 ID:FBXmQ6Yu0.net
>>351
年式的にバッテリーの端子が緩んでるだけじゃないか?
まずはマシ締め
次はバッテリー端子間電圧の測定だな
サービスマニュアルに測定方法と規定値が書いてある

発電系はジェネレーターだと断線、レギュレータのパンクが有るが経年劣化絡みの印象だわ

356 :774RR (オイコラミネオ MMed-cw3q):2022/08/08(月) 13:14:33 ID:4EvX5IVuM.net
ジェネレーターって20年前のが普通に使えたりするからあんま壊れない印象だけど、壊れる時は壊れるんだね

357 :774RR (アウアウウー Sa55-PbBZ):2022/08/08(月) 13:21:58 ID:x3T9M4nra.net
352です

皆さまありがとうございました

ポイント確認してみます!

358 :774RR (ワッチョイ 1329-TEL0):2022/08/08(月) 16:32:25 ID:tYCjHFPb0.net
リアフェンダー破損なんですが、
部品納期が不透明です。
いつになるかわかりますか?

359 :774RR (ワッチョイ 3134-Jmcp):2022/08/08(月) 16:45:42 ID:Z4LgJiVd0.net
何故ここで判ると思う?

360 :774RR (ワッチョイ 33b5-f7G8):2022/08/08(月) 17:16:42 ID:K7z6t08c0.net
ジェネレーターはワイも8年で壊れたで、走行中にバッテリーランプ付いて????
って思ってたら1kmくらいで止まった

361 :774RR (ワッチョイ eb58-TEL0):2022/08/08(月) 17:33:35 ID:RIGMMwWj0.net
>>358
フェンレスにしたヤツがメルカリに出品してないか?

362 :774RR (ワッチョイ 89f3-9yYy):2022/08/08(月) 18:09:14 ID:FBXmQ6Yu0.net
ジェネレーターは壊れたこと無いな
もう1台は30年間にレギュレータが2回壊れたが1回は中古
初回は過充電傾向が続くようになってバッテリートラブル、2回目は充電電圧が低くなって調べたらレギュレータがダメでジェネレーターとの配線が焦げてた
長く乗るなら電圧計を付けて走行中の充電電圧はチェックしたほうが良いと思う

363 :774RR (ワッチョイ ebb0-2+m5):[ここ壊れてます] .net
液晶メーター搭載モデル、地味にバッテリーモニター付いてるのありがたいよね。

364 :774RR (ブーイモ MM95-JI3h):[ここ壊れてます] .net
レギュレーターはちょっと怪しい傾向があるな
冷却水もオイルも同クラスと比べて少な目でエンジンの運用温度域が高いようにも感じる

365 :774RR (ブーイモ MM95-JI3h):[ここ壊れてます] .net
>>364だがすまん、怪しいのはレギュレーターでは無く発電機のジェネレーターコイルの方だ
09年式だが6万km前後で一回焼けて交換している

366 :774RR (ワッチョイ a1f3-9a4U):[ここ壊れてます] .net
電圧計は絶対につけるワイ
最初に電装系扱うときにリレーのバッ直配線ににわりこませてる

367 :774RR (ワッチョイ 9392-woMg):[ここ壊れてます] .net
液晶の電圧は当てにならんから別のをつけるってこと?

368 :774RR (ワッチョイ 89f3-9yYy):[ここ壊れてます] .net
>>367
数字ではっきり分かるなら十分あてにはなると思うぞ
ただ全てのモデルに付いてるものでもないし、100%でもない

369 :774RR (ワッチョイ 01aa-fdP9):[ここ壊れてます] .net
Z800からninja650に乗り換えた人いる?

370 :774RR (ワッチョイ d2b5-1rNW):[ここ壊れてます] .net
現行型も同じだと思うけど弁当箱(マフラー)の上にゴミ溜まらない?掃除どうしてる?

371 :774RR (ワッチョイ e5b0-57ew):[ここ壊れてます] .net
マフラーの上の汚れはケルヒャーの高圧じゃない洗浄機で水かけて軽く手で撫でてる。
その後オイル汚れなんかはパークリかけて拭いてるけど高熱になるせいかこびりついた汚れは残るね。
あまり目立たないとこなんでそれ以上はしてないな。

372 :774RR (ワッチョイ ddf3-DFsG):[ここ壊れてます] .net
>>370
外して洗ったよ
チェーン絡みの油汚れがベースにステンが焼けた感じかな
ステンだからマジックリンやサンポールで汚れと焼けを落として磨けば綺麗になる

373 :774RR (ワッチョイ d2b5-1rNW):[ここ壊れてます] .net
レスありがとう。型別の話になるかもしれんけど、家のは手突っ込む隙間が見当たらなかったな
見なかった事にします

374 :774RR (ブーイモ MM6d-WTJi):[ここ壊れてます] .net
ボロい靴下や長めのウエスで背中を洗う要領でゴシゴシ

375 :774RR (ワッチョイ 99aa-MAgm):[ここ壊れてます] .net
Ninja650/Z650はなぜ倒立フォークにしないのだろう

376 :774RR (ワッチョイ ddf3-RKs5):[ここ壊れてます] .net
価格を抑えるため

377 :774RR (スプッッ Sdc2-IWzR):[ここ壊れてます] .net
少しでもハンドル切れ角を確保するため?

378 :774RR (スップ Sdc2-51p5):[ここ壊れてます] .net
価格、重量、耐久性などじゃないか

379 :774RR (スーップ Sd62-5iHJ):[ここ壊れてます] .net
>>375
倒立ってそんなに高性能なの?

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