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【BMW】Rシリーズ総合 Part66【4バルブ】
- 1 :774RR:2022/04/04(月) 00:14:30.13 ID:cZwY4+Ae.net
- 4バルブのRシリーズ(R1100以降)総合スレです。
空油冷&空水冷、テレレバー&テレスコピックフォーク、どちらも両方OK。煽りもお願いします。
BMW Motrrad Japan
http://www.bmw-motorrad.jp/
■前スレ
【BMW】Rシリーズ総合 Part62【4バルブ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1624141458/
【BMW】Rシリーズ総合 Part63【4バルブ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1631150480/
【BMW】Rシリーズ総合 Part64【4バルブ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1637192320/
【BMW】Rシリーズ総合 Part65【4バルブ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1642388254/
>>970ゲットした方が、次スレを立てて下さい
- 383 :774RR:2022/05/02(月) 10:01:02.75 ID:8JnUnLQS.net
- 現行モデルだと4kgか
RとRSの重量差はほとんどカウルの有無だから
- 384 :774RR:2022/05/02(月) 10:16:29.68 ID:HaMKfeV/.net
- GSとGSAの重量差が10kgないのも結構驚いた
- 385 :774RR:2022/05/02(月) 10:20:00.51 ID:SVFMIuCv.net
- >>373
圧倒的にスポークが重い。
GSの場合クロススポークっつーチューブレスタイヤ使える特殊なスポークを
使ってるので、普通のスポークよりさらに重い。あと、スポークはセンター出し
やバランス取りが大変なんだけど、クロススポークで一度このへんを狂わせて
しまうと、やり直しがものすっごく大変。
正直、ガチでオフを走る人でない限り、スポークを入れる必要はないと思う(ガチ
オフだとホイールが割れる可能性があるんで)。
オンロード100%の人の場合は百害あって一利無し(見た目に拘る人はおいといて)。
- 386 :774RR:2022/05/02(月) 10:29:01.92 ID:3E4WgTyE.net
- >>380
逆じゃね?
フォークオフセットで軸を前に出したらトレールは短くなる
もちろんホイールベースは長くなる
オーバーオールでハンドリングがどうなるかは知らんけど
- 387 :774RR:2022/05/02(月) 10:48:42.56 ID:vFYq82/J.net
- Rninetはクロススポークじゃないからまだ張り直し調整できると思うんだけど、新車時からウエイトぺたぺた張られてるのはどういう事だろうね…ディーラーでは調整できないんかな?
- 388 :774RR:2022/05/02(月) 10:58:31.13 ID:SVFMIuCv.net
- >>387
エアヘッドボクサーを普通にいじれるディーラーならスポークの組み直しくらい
片手間でもできるはずだけど、最近雨後の竹の子のように増えてきた既存ディーラー
の系列店だと、四輪から流れてきて間もないメカさんとかもいるんで難しいかも。
あと、バランスウェイトはスポークでも付けることは普通にあるよ。スポークで真に
ムズいのはセンター出しと真円性の確保なんで。
- 389 :774RR:2022/05/02(月) 12:03:46 ID:OZLhdibL.net
- >>385
スポークの方が軽快な印象だからてっきりスポークの方が軽いかと思ってたわ
- 390 :774RR:2022/05/02(月) 12:29:23 ID:HaMKfeV/.net
- >>389
いや、実際はホイールの材質やデザインでも変わる。
この話題ではGSやRが対象だったけど両方設定されててスポークのが軽いバイクももちろんある
- 391 :774RR:2022/05/02(月) 12:39:24 ID:W3wTYEKU.net
- いろいろスレあるけど、ここはかなりためになるね。
RSしか考えてなかったけど、Rも候補に入れて試乗してみます。
- 392 :774RR:2022/05/02(月) 12:51:02 ID:OubFAjBi.net
- できればクネクネ道で試せるといいね。
- 393 :774RR:2022/05/02(月) 12:56:04 ID:W3wTYEKU.net
- 近所のディーラーの試乗コースは街中からワインディング経由して高速まで行けるらしいから、あとはRの試乗車があるかどうかですね。
- 394 :774RR:2022/05/02(月) 14:58:24.91 ID:8JnUnLQS.net
- トレールは小さくなるだったな
前に乗ってたのがK75Sだったからもう前傾ボジションはいいやと思って
Rにしたけどハンドリングは安定寄りの方が好み
高速走ってもドシッとした感じはないな
- 395 :774RR:2022/05/02(月) 16:53:57.88 ID:VC90ugZo.net
- >>374
RとRSのステダンのパーツナンバー同じだよ
- 396 :774RR:2022/05/02(月) 17:39:35.43 ID:b1rX6BCs.net
- 1200gsのセンタ−スタンド付け根ボルトおれた
気が付いてよかった
- 397 :774RR:2022/05/02(月) 17:54:15.20 ID:ODMTUFGY.net
- >>380
ブラケット形状違うの知らなかった
- 398 :774RR:2022/05/02(月) 19:59:46.22 ID:YaMofOvg.net
- Rninet、トラスク、ドカスクで悩んでおります
全部乗ったことある人おりますか?
ドカスクだけ乗ったけどその場で決めていいくらい乗ってて楽しかった
見た目はRninetも相当好きだけど重そうだなと思う
- 399 :774RR:2022/05/02(月) 20:40:43.41 ID:We1azFfL.net
- >>398
ドカスクは近場ツーでは鼓動感が楽しい。ただし120km/h巡航はしんどい。
トラスクは乗ったことない。カッコは良いですね。
ロンツー行くなら9Tで一択かと。ああ見えて純正オプのリアバッグはかなり荷物入ります。
- 400 :774RR:2022/05/02(月) 21:28:03.51 ID:6dU00qUl.net
- 軽いバイクの方が扱いやすくて楽しいのはわかっているが
大型乗るならデカくてタイヤもぶっといのが乗りたいという欲もありよね
軽さだけなら大型じゃなくても良いし
- 401 :774RR:2022/05/02(月) 23:49:00.20 ID:wgs8EJTV.net
- gsa欲しくて見積もりしたら350万😦 高いなぁ
- 402 :774RR:2022/05/03(火) 00:16:44.89 ID:zvs1zag6.net
- 車買えちゃうね
道の駅なんかで声かけてくるイクラちゃんに金額答えた時の反応は大体これ
- 403 :774RR:2022/05/03(火) 00:38:45.26 ID:n8R3UN9D.net
- >>398
ヒョロガリ非力の自分でもRnineTを余裕をもって扱えてるよ
ただ取り回し時にたまにエンジンにスネを打つ笑
- 404 :774RR:2022/05/03(火) 06:02:01.46 ID:6ptiPDPl.net
- プレミアムラインにアルミフルパニアでもう320、30万になっちゃう
アドベンチャーにアルミパニアは必須みたいなものだから付けないわけにもいかない
アドベンチャーとアルミパニア…なんであんなにも似合うの
カッコよすぎる
- 405 :774RR:2022/05/03(火) 06:06:39.07 ID:RcJG+HlP.net
- この先1300になって円安も加われば350-400萬になると思うよ。日常乗るバイクでなくなる気がする。
完成度の高い1250の最終モデルをいま買うのがいいんじゃないのかな。
- 406 :774RR:2022/05/03(火) 06:55:55.86 ID:Ul82n+qR.net
- 1300になるとフルモデルチェンジになるんじゃないかな
マイナーボアアップの次がフルモデルチェンジというのがいつものパターン
- 407 :774RR:2022/05/03(火) 07:09:08.88 ID:gc+BouHZ.net
- アルミフルパニアにするほどの大荷物積んでツーリングするのという
- 408 :774RR:2022/05/03(火) 07:31:52.78 ID:sBKipvao.net
- もう電動路線だろうよ
- 409 :774RR:2022/05/03(火) 07:45:22.43 ID:mIFOjJ9Y.net
- 次期型はディスプレイにナビ表示やアダプティブクルーズコントロール付くから20万は上がると予想。
パニアやマフラー入れると400近く行くだろう。
- 410 :774RR:2022/05/03(火) 08:03:36.01 ID:RcJG+HlP.net
- ナビ表示は日本語化のメドが立ったんだっけ? 1250RTではサポートされなかったとの認識だが。
- 411 :774RR:2022/05/03(火) 08:04:22.68 ID:36mLPAPB.net
- ディーラーに納める年貢も上がります
- 412 :774RR:2022/05/03(火) 09:07:35.44 ID:l5GWwixM.net
- 今更、1100S、1200Sが気になる
古いので躊躇している
- 413 :774RR:2022/05/03(火) 12:19:53.30 ID:Rra1Mt5E.net
- >>404
ファッションそのものだな
- 414 :774RR:2022/05/03(火) 13:37:29.88 ID:Aa1tM9JH.net
- >>405
>日常乗るバイクでなくなる気がする。
昭和のBMW乗りは住宅ローン組んでBMW買ってたので、本来BMWのバイクってのは
そういうものなのかもな。
>>412
1200Sにしとけ。数は非常に少ないが、性能、部品の残り、信頼性、快楽性、全
て1100より格段に上。
ただし、ツアラーではなくBMWならではのSSなので、普段使いであらゆる
ことを犠牲にする覚悟は必要。
- 415 :774RR:2022/05/03(火) 15:35:22.09 ID:+PZm40W8.net
- 快適性は1100sには全く及ばないよ。1200s。ツーリングにはあんまり向いてない。
- 416 :774RR:2022/05/03(火) 16:01:42.27 ID:NIj5i6fB.net
- ボクサーカップレプリカ買おう
- 417 :774RR:2022/05/03(火) 17:37:35.13 ID:gc+BouHZ.net
- ミユンヘナーの最高峰R69Sは1960年当時80万円したと何処かで見た気がする
今だと1000万円近い感覚かなあ
気軽にローンが使える訳ではない時代だし
昭和の初めの頃は戦前は1000円くらい
都心の一戸建てが買える値段だという
2本サスのR100RSも当時CB750Fourの倍以上の値段だね
- 418 :774RR:2022/05/03(火) 17:46:05 ID:gc+BouHZ.net
- K100RSも日本デビュー当時正規物は200万円だから
当時の国産ナナハンは100万円もしない
- 419 :774RR:2022/05/03(火) 17:50:41.28 ID:ovNYe9du.net
- 未だに住宅ローンに車やバイクの経費入れている所あるんか?大手で無いならガバガバか?
- 420 :774RR:2022/05/03(火) 17:54:42.42 ID:O4cJZX6e.net
- 1100とかただのガラクタだぞ、新車当時からバカみたいに故障頻発で
- 421 :774RR:2022/05/03(火) 19:45:48.87 ID:gc+BouHZ.net
- 年式から言っても1100はもう30年くらい前のモデルだしな
- 422 :774RR:2022/05/03(火) 22:34:06.19 ID:q/aamqGd.net
- 今年納車されたGSAで初めて渋滞を経験したけどキツすぎた
ロードモデルにしか見えないPSが嫌で、ちょっと無理してPLにしたのが悪かったなぁ
ヒートシーターのせいでシート高890mmよりもうちょいあるだろこれ・・・大人しくローシート入れよ・・・
- 423 :774RR:2022/05/04(水) 07:15:13.46 ID:HSqzjg83.net
- 昨日、本栖湖の辺りでも渋滞してた
原付2種でも大人しく車の後ろについてるのに
切れたおっちゃんがハーレーのパンアメリカで
路肩を爆走してたのは笑った
- 424 :774RR:2022/05/04(水) 07:23:20.39 ID:5p4CgB30.net
- ハーレーはマナー悪いからな
紳士のBM乗りはそんな事しない
- 425 :774RR:2022/05/04(水) 07:45:34 ID:/hURvesa.net
- そもそもGWに出掛ける事が間違いでは?
- 426 :774RR:2022/05/04(水) 08:14:02 ID:Dzl7ZfAP.net
- それを言っちゃあ元も子もない。この時期でないと休めない人もいるだろうし。
単騎なら夜走って午前中に帰ってくるのも手かもしれないね。
- 427 :774RR:2022/05/04(水) 08:27:07 ID:vxah8Jn3.net
- でも確かに、週末ならいくらでも見るGSが今回のGWはそんなにいなかったな
アメリカンはいっぱいいたけど、紳士はわきまえてるということか。
俺ももうGWと盆は250で林道にしようと思いました。
- 428 :410:2022/05/04(水) 08:43:25 ID:pwFb+jLQ.net
- レスしてくれた人ありがとう
中古はタイミングだから
出会いを大切に1200S探してみる
- 429 :774RR:2022/05/04(水) 09:01:43 ID:Y+wmRaA6.net
- そんなことない。新名神でGSを5台は見たよ
- 430 :774RR:2022/05/04(水) 09:33:13.72 ID:ckOORUiG.net
- >>426
平民と同じときにしか休めないようでは紳士とは言えないかな
- 431 :774RR:2022/05/04(水) 09:43:26 ID:/hURvesa.net
- それは紳士ではなく富裕層のことでは?
- 432 :774RR:2022/05/04(水) 10:50:50.83 ID:bPdyLQDB.net
- >>431
紳士は豊かな懐に宿るもの
- 433 :774RR:2022/05/04(水) 11:00:17 ID:Ga+/2xOL.net
- GSAのシャコタンは見た目がなぁ。
- 434 :774RR:2022/05/04(水) 11:56:43.63 ID:vp0Z6Kej.net
- そりやめGSのメインユーザは小太りおっさんなんだから仕方ない
- 435 :774RR:2022/05/04(水) 14:59:15 ID:vxah8Jn3.net
- シャコタンだと重心も下がって取り回しもしやすそうでいいよな
GSと違ってGSAのPLなんてほぼ流通してないだろ。見たことないわ
そういやシャコタンのが5cmサス短いのにPLより重いってのはどういう理屈なんだ
- 436 :774RR:2022/05/04(水) 15:08:50.41 ID:B4yHHb+v.net
- そう?アドベンチャーの大多数はノーマル車高だと、俺の買ったディーラーでは言われた。
- 437 :774RR:2022/05/04(水) 19:41:40.11 ID:RlYI04DC.net
- フェリーに乗るバイクの3割くらいGSだったぞ
アフツイも2台くらい紛れてたかもしれんが
- 438 :v s:2022/05/04(水) 20:43:28.65 ID:TA8Xz1Bd.net
- 渋峠に行ったがGSは10台以上見た。RTは2台位だったな。
思った程は渋滞していなくて快適だった。
- 439 :774RR:2022/05/04(水) 20:49:37.70 ID:aZMhSIKZ.net
- gsrtは見かけてもrsは全く見かけない
ディーラー曰く「うちからも結構出ましたよ」
しかし全く見かけない
県内で俺だけなんじゃないかと思ってる
- 440 :774RR:2022/05/04(水) 22:54:33.16 ID:cjC3Cv/f.net
- >>439
県民じゃないから加勢できないけど、今年中に買って仲間になるぜ!
- 441 :774RR:2022/05/05(木) 05:36:34.76 ID:kHYa1YVh.net
- >>439
俺もおるぜ
- 442 :774RR:2022/05/05(木) 07:46:29.18 ID:c3uTMofG.net
- >>439じゃ無いけど
昨日、RSと偶然信号待ちで並んだ
RSが2台並ぶのは何これ珍百景?
県内で俺だけじゃ無かったw
- 443 :774RR:2022/05/05(木) 08:08:50.96 ID:UlQrwBJn.net
- 俺はGSだけど、碓井峠でRSに遭遇。速くてついて行けなかった。タイトコーナーでの切り返しの速いこと。
- 444 :774RR:2022/05/05(木) 10:15:35.56 ID:9OhmE1n0.net
- >>443
1150までは、GSのほうがバンク角深いからってわざわざサーキットに持ってくる
エキスパートもいたんだけどね
- 445 :774RR:2022/05/05(木) 12:17:44 ID:5tEemg4w.net
- 早い遅いは結局腕なんだけどね。
- 446 :774RR:2022/05/05(木) 12:27:40 ID:9OhmE1n0.net
- >>445
どんなに腕が良くても、バイクの場合最低限のバンク角がないとタイムは出ないのよ。
国際ライダーの梨本圭氏がコースレコードを持つサーキットを、同氏がHDで走って
8秒落ちだからね。あれ、ちょっと寝かすとガリガリガリッって始まるから。
- 447 :774RR:2022/05/05(木) 13:53:36.87 ID:PcAtRsVY.net
- >>439
埼玉南部はRSによく出会う
- 448 :774RR:2022/05/05(木) 17:33:15 ID:7jI7QHU4.net
- >>446
公道とサーキット一緒にしちゃったらダメでしょ
- 449 :774RR:2022/05/05(木) 18:15:15.14 ID:c/V1/cds.net
- R12を商標登録だって
- 450 :774RR:2022/05/05(木) 19:23:00.23 ID:XfOJwaJ3.net
- GSAのハンドル遠いからさ、ワンダーリッヒのハンドル手前に持ってくるライザー入れて確かに快適になったけど
なーんか低速が扱い辛くなったというか、テレレバーの挙動がつかみ辛くなったというか
気のせいかな。同じように感じた人おらんけ
- 451 :774RR:2022/05/05(木) 19:33:44 ID:0xolU0qR.net
- >>450
ああ同じ、新車の時から付けてたけどタンクの小物入れも使い辛いし結局は外した
ノーマルに慣れたらハンドルの遠さも気にならなくなったよ
- 452 :774RR:2022/05/05(木) 19:56:43.85 ID:CrjceLek.net
- ライザー入れる人多いけど、小柄な人はハンドル上げると却って疲れるんじゃないのかな?
- 453 :774RR:2022/05/05(木) 22:56:14.67 ID:XfOJwaJ3.net
- 同じ人おったか・・・。
手前にもって来るのが悪い気がするな。ただのアップライザーは純正もあるわけだし
ノーマルだと長時間乗ると肘痛くなったんだけど、ライザー外してみて慣れるかもっかい試してみよう
- 454 :774RR:2022/05/06(金) 07:54:50 ID:H2u4YVIf.net
- 逆じゃない?手前に持ってくるのはアリだけど、高さを上げたら腕を高く上げ続けなければならなくなって疲れそう。
- 455 :774RR:2022/05/06(金) 08:32:21.07 ID:3Q8rTz7J.net
- 余談だが昨日ハーレーでハンドル高く上げすぎて潰れた蛙みたいな格好で乗ってる奴いて笑ってしまった
- 456 :774RR:2022/05/06(金) 10:06:14.47 ID:KBQmX9KS.net
- チョッパースタイルでもエイプハンドルってのがあってだな
猿がぶら下がってるように見えるからというのが由来
もちろんスゲー疲れるし、曲がるのもメッチャ難しい
格好悪いけど乗りこなしてるやつ見るとスゲーって思う。
- 457 :774RR:2022/05/06(金) 10:57:14.72 ID:A2cATIXJ.net
- 基本的に肩より低い範囲なら高い方が楽に決まってる
ツアラーやHONDAのネイキッドで低いハンドルなんて無いやろ
rninetの純正ハンドルは長時間乗ってると手首の角度がキツかった
- 458 :774RR:2022/05/06(金) 11:32:28.02 ID:5rDTcKBI.net
- >>448
バンク角足りないとペース上がらない、って意味では同じ。
ペースを上げる必要があるかないかの差があるだけ。
>>452
小柄でなくても疲れると思う。身長180弱だけど、うちのRTも2センチライザー入り。
腰や首は楽だけど、肩周りに来る。
- 459 :774RR:2022/05/06(金) 11:33:28.79 ID:tMjfNg9c.net
- >基本的に肩より低い範囲なら高い方が楽に決まってる
そんなワケ無いでしょ。低すぎても高すぎても疲れになると思うよ。
ハンドルアップスペーサーってディーラーが勝手に見積もりに乗せてたりするから
意味もわからず必要もないのに付けてる人が多いイメージ。
- 460 :774RR:2022/05/06(金) 12:06:10.38 ID:641OknJc.net
- R9Tでハンドル下げたら楽になった標準体型ぼく
- 461 :774RR:2022/05/06(金) 12:32:33.59 ID:S4JWLUCN.net
- 小柄な人だとローシート着けてるだろうから相対的にハンドル位置が高いのに、更にライザーなんて入れたら凄く疲れそう。肩より低ければ高い方が、って正気かいな。
- 462 :774RR:2022/05/06(金) 13:41:51.13 ID:n8T/qOFK.net
- マウス操作するテーブルの高さを必要以上に上げると肩の高さよりも低くてもだるくてやってられないと思うけど
- 463 :774RR:2022/05/06(金) 17:37:24.03 ID:zYCQjurd.net
- GSだとスタンディングは楽にはなる
- 464 :774RR:2022/05/06(金) 17:46:24.54 ID:5rDTcKBI.net
- GSとは直接関係ないんだけど、以前オフのスクール受けた時
「皆さん、スタンディングって楽だと思ってるでしょ?ちゃんと乗ってれば、
スタンディングでのストレートってものすごく疲れますからね!」と…
要するに両足で地面にバイクを押しつけて走るんだが、、、ゲロの中5本くらい
まっすぐ走っただけで両足攣って気持ち悪くなって吐いた(_o_)
最近ちゃんとオフ走ってないんでオフ車欲しいんだけど、GS振り回せるほど
うまくないから、やっぱKTMの小さいのかなぁ、と思ってるところ。
- 465 :774RR:2022/05/06(金) 18:50:55.34 ID:wKSo4CK5.net
- GSって高速道路で楽そうに走ってるけど、あんなやっこだこみたいなポジションで風圧厳しくないの?
- 466 :774RR:2022/05/06(金) 18:52:45.72 ID:hEfgW9hF.net
- 厳しいぞ
ジャケットが虫だらけになるし…
- 467 :774RR:2022/05/06(金) 20:15:10.01 ID:gieWvyP4.net
- GSの純正シールドを変えずに使ってるが、高速道路で風圧を感じることなんか
ほとんど無い
- 468 :774RR:2022/05/06(金) 20:44:42.41 ID:ZXt/kD1A.net
- GSは全然風が当たらないからぶっ飛ばしているのが多い。
- 469 :774RR:2022/05/06(金) 20:58:04.67 ID:wKSo4CK5.net
- マジか、
そんな盾の勇者並の防御力だと、逆に夏とか暑そうだね。
- 470 :774RR:2022/05/06(金) 21:42:44.88 ID:zYCQjurd.net
- GSで盾ならGSAはどうなってしまうん
- 471 :774RR:2022/05/06(金) 22:00:40.16 ID:G8A0XkEs.net
- RS疲れます。
シートは一番低いやつでハンドルスペーサー付けてます。840のシートもあるけど足付き悪くなるので街乗りに不安あり
- 472 :774RR:2022/05/06(金) 22:52:01.11 ID:xux1lgo0.net
- >>469
ご名答。風が当たらないから暑いです。
- 473 :774RR:2022/05/06(金) 22:52:53.23 ID:7sCNBOIk.net
- R9Tだとモロに風受けるから高速道路でのスピード出しすぎを防げる
- 474 :774RR:2022/05/06(金) 23:19:53.23 ID:H2u4YVIf.net
- >>471
アエラの可変ハンドルお薦め。ハンドルが下がるのに疲れない不思議。シートは820がバランス良いと思う。760はクッション薄すぎるし角も当たるし、そりゃ疲れるよ。
- 475 :774RR:2022/05/07(土) 09:40:40.91 ID:BIG4A4bV.net
- >>474
760はあまりに不評でメーカーも標準を820に変えるくらいだからな
- 476 :774RR:2022/05/07(土) 12:38:19 ID:rRTLdJTk.net
- >>469
RTは夏秋専用スクリーン必須。
真面目に渋滞の中で熱中症起こしたことがある。
- 477 :774RR:2022/05/07(土) 15:10:13 ID:M03swLGR.net
- ヘルメットの水冷化(ウォーターヘッド)が急務だな
- 478 :774RR:2022/05/07(土) 15:29:12 ID:33xhIRKB.net
- >>469
MRAの上側が折り畳めて色んな形に出来るスクリーン付けてるけど、夏向けの装備だと思う。純正だと下げてもメッシュジャケットが涼しくない
- 479 :774RR:2022/05/07(土) 15:46:43.88 ID:SA9n8rc1.net
- もうメッシュの季節だな
- 480 :774RR:2022/05/07(土) 16:04:24.51 ID:wXL0fImd.net
- 海外ブランドのタイヤが手に入らんよ。TOURANCE NEXTもANAKEE ADVも欠品中。
ブリジストンはある。これ知らなかったがOEMしてるんだね。
- 481 :774RR:2022/05/07(土) 16:52:30.62 ID:9jp9h+Qn.net
- >>479
GW北海道ツーリングしたら
最低気温は、昼間の知床峠3度
最高気温は、16度だった
今日の関西29度
- 482 :774RR:2022/05/07(土) 18:02:23.81 ID:kdNOeLMr.net
- >>481
そうだね
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