YAMAHA Tenere700 ヤマハ テネレ700　Part15

1 ：774RR ：2022/04/23(土) 22:26:09.63 ID:u3YxYh2I0.net

日本公式
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/tenere700/

YAMAHA EU
https://www.yamaha-motor.eu/eu/en/products/motorcycles/adventure/t-n-r-700-2022/

YAMAHA EU Rally Edition
https://www.yamaha-motor.eu/eu/en/products/motorcycles/adventure/t-n-r-700-rally-edition-2022/

YAMAHA EU World Raid
https://www.yamaha-motor.eu/gb/en/products/motorcycles/adventure/t-n-r-700-world-raid-2022/

YAMAHA USA
https://www.yamahamotorsports.com/adventure-touring/models/tenere-700

前スレ
YAMAHA Tenere700 ヤマハ テネレ700　Part13
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1634823168/

YAMAHA Tenere700 ヤマハ テネレ700　Part14
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1644059390/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

785 ：774RR ：2022/06/11(土) 12:58:12.81 ID:uudKzNVq0.net

エンジンが同じってだけで別ジャンルの車種のスレと統合する意味あんの？
誰得なんだよ？

786 ：774RR ：2022/06/11(土) 13:40:52.72 ID:k2xdpn4P0.net

同じエンジンだから同じトラブルなどの話題があるかもしれないし、クソみたいな話題しかない現状よりはマシってことじゃね。知らんけど。

787 ：774RR ：2022/06/11(土) 13:51:20.44 ID:UTx025uRa.net

>>783
おめ！いいうふふだな!!

788 ：774RR ：2022/06/11(土) 13:51:20.89 ID:uudKzNVq0.net

>>786
>同じエンジンだから同じトラブルなどの話題があるかもしれないし

各スレ見ればいいだけだろ エンジントラブルなんて頻繁に出るもんでもないんだし
嫌なら見なきゃいいだけだし

789 ：774RR ：2022/06/11(土) 17:02:40.92 ID:0udXmA1xd.net

>>784
やだよオフロードの話なんか遠慮しちゃうよ

790 ：774RR ：2022/06/11(土) 19:19:03.22 ID:v38MCEOZ0.net

エンジンのこと、語れないなぁ。気持ちよく回りパワフル、以上だな。

791 ：774RR ：2022/06/11(土) 19:24:39.31 ID:7zx7ABicd.net

エンジンといえば、2020型なんだが、始動時かかりにくいことがたまに起きるんだが、個体差だろうか。

792 ：774RR ：2022/06/11(土) 19:28:04.45 ID:cFWGVmY4a.net

俺もエンジン掛かりにくい事あった
1回だけだけど

793 ：774RR ：2022/06/11(土) 19:35:32.80 ID:0xknvi960.net

エンスト直後はかかりにくいと聞いた

794 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ cf3f-Yact)：2022/06/11(土) 19:55:09 ID:f2p2A/cF0.net

13000キロ走行だけど、ギヤの入りが渋くなってきたと感じてる、特にシフトアップ。

795 ：774RR ：2022/06/11(土) 20:18:08.24 ID:uudKzNVq0.net

>>794
クラッチが滑り始めているとシフトの入りが悪くなったような症状がでる

796 ：774RR ：2022/06/11(土) 20:32:15.81 ID:f2p2A/cF0.net

>>795
そうなんや、てことは若干滑り出してるな。サンクス

797 ：774RR ：2022/06/11(土) 20:33:38.27 ID:RECzzSOxd.net

なんか発進のときに一発失火することない？
オフロード走ってると停止から再発進でのエンスト率が高い

798 ：774RR ：2022/06/11(土) 21:20:54.16 ID:ZBXT+wyJ0.net

>>795
普通逆じゃない？
クラッチワイヤーが伸びたりしてクラッチがしっかり切れてないとギアチェンジしにくくなる、だと思うけど。
たかが1万キロちょっとでクラッチOHとか今どきないと思うんですが。

799 ：774RR ：2022/06/11(土) 21:35:35.26 ID:+rOTpBCE0.net

>>794
オイル換える頻度はどのくらい？

800 ：774RR ：2022/06/11(土) 21:45:33.63 ID:uudKzNVq0.net

>>798
初心者ならググれよｗ

１万キロは確かに早いけど、乗り方で寿命はいくらでも短くなる

801 ：774RR ：2022/06/11(土) 22:23:51.84 ID:5dBbnwkWa.net

つまりガンガンオフ派が半クラでイケイケゆうことやな

802 ：774RR ：2022/06/11(土) 22:47:38.30 ID:ZBXT+wyJ0.net

>>800
あらら、酷い言われようですね。言い返せませんわ。

803 ：774RR ：2022/06/11(土) 22:58:16.91 ID:uudKzNVq0.net

気を悪くしないでくれ

まだ免許取り立ての数十年前、初めて自分でオイル交換をしたんだが入れたオイルが車用ｗ
1,000ｋｍくらい走ってから急にシフトが入りにくくなってなｗ
車用のオイルをバイクに入れるとクラッチが滑るってことを当時しらなかったオレ（遠い目・・・）

804 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 33f3-zdOF)：2022/06/11(土) 23:15:39 ID:k2xdpn4P0.net

じじいの一人語りキモいな

805 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6fee-CMoC)：2022/06/11(土) 23:19:23 ID:0xknvi960.net

キモいし、10000キロでクラッチ逝くのは乗り方がおかしいか、車種選定間違ったか、マジもんのプロか、のどれかだと思う

806 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ a34f-hiZJ)：2022/06/11(土) 23:21:47 ID:uudKzNVq0.net

基礎の基礎みたいなトラブルシューティングも出来ない無知無能が車種選択間違ったとかわけの分からん想像語ってんのマジ笑えるｗ

807 ：774RR ：2022/06/11(土) 23:30:38.99 ID:/2nZiW25d.net

マジもんのプロ
クソわらwww

808 ：774RR ：2022/06/12(日) 00:04:22.18 ID:mHLbpgKi0.net

ま、とにかく下に書いてるようなトラブルシューティングが普通かと。

ttps://www.bike-passion.net/biketrouble_gear.htm#:~:text=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8A%A3%E5%8C%96%E3%80%81%E9%AB%98,%E8%A6%9A%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%80%82

809 ：774RR ：2022/06/12(日) 00:11:33.08 ID:mHLbpgKi0.net

ここでオススメされたOutbackMotortekのクラッシュバーコンボとキジマのグリップヒーター付けることにしました。
初っぱなからかなり大きな出費になりますが、どうせいつか付けるんだからと思い切って注文してきましたよ。

810 ：774RR ：2022/06/12(日) 01:27:28.84 ID:5c9sDNBr0.net

R7が仲間になりたそうにこちらを見ています

811 ：774RR ：2022/06/12(日) 01:39:11.51 ID:HOaLpq5p0.net

フロントタイヤを21インチにしたら仲間に入れてやるよ

812 ：774RR ：2022/06/12(日) 07:33:44.69 ID:yWBd7wmBd.net

タンクバック何使ってる？
ツーリングマップル入れて使いたいんだけど手持ちの吸盤式はくっつかなかった

813 ：774RR ：2022/06/12(日) 07:36:24.74 ID:5c9sDNBr0.net

車に例えるならテネレ700がハスラー
アフツイがランクルってところだな

814 ：774RR ：2022/06/12(日) 12:36:20.03 ID:Cml4OPzJ0.net

タンクバッグってスマホでナビするようになってからもう何年も使ってないなぁ

815 ：774RR ：2022/06/12(日) 13:10:43.58 ID:ttWzpaxh0.net

モデル名は分からないけどヤマハの純正アクセサリーとして大昔に買ったマグネット式使ってる

持ってるから使ってるけど今のこの時代にタンクバックはどうかと思うなぁ
スタンディングでティン子に当たるぞ！www

816 ：774RR ：2022/06/12(日) 14:33:21.95 ID:HDQ9oB2S0.net

ハスラーかよ
軽じゃねえかw
まあ排気量から行ったらそんなもんだが

817 ：774RR ：2022/06/12(日) 14:55:25.24 ID:PtWYZoi2d.net

SS乗ってるときはタンクバッグ重宝したけどテネレじゃねぇ
SSで高速乗ってる時タンクバッグあると伏せの姿勢がすげーラクなんよな

818 ：774RR ：2022/06/12(日) 16:00:05.46 ID:ZUsm+yQd0.net

ツーリングマップルって、買って家でツーリングプラン策定の参考資料にすることはあっても、今どきリアルタイムで参照することある？

819 ：774RR ：2022/06/12(日) 16:09:00.20 ID:nWcAjemVa.net

紙地図派とスマホ地図派の溝は深い

820 ：774RR ：2022/06/12(日) 17:18:01.89 ID:08qalXLJ0.net

北海道とかでは紙地図使いたいんだよな
いきあたりばったりで道道適当に走ったりするから

821 ：774RR ：2022/06/12(日) 17:28:46.94 ID:wcdFz/cS0.net

数日かけてロンツーする時はマップル持ってく。どの道を通ろうか？とか楽しむためだな。

822 ：774RR ：2022/06/13(月) 01:42:18.56 ID:950gtKvJ0.net

地図を入れるためにタンクバッグ使ってるよ。昔のマグネット式のやつ。タンクキャップが出っ張ってて使いにくい。林道入るときは邪魔なのでリヤに括り付ける。

スマホは市街地の細かいところに行くときだけ見る。

823 ：774RR ：2022/06/13(月) 01:49:23.80 ID:zntxrqj60.net

タンクバックはロンツーの時だけでドッペルギャンガーのベルト式の使ってる。
マップケースにツーリングマップルも入る。

824 ：774RR ：2022/06/13(月) 07:25:36.51 ID:j2PbCYwn0.net

マグネットはツバの部分が長くないと届かないバイクだからなぁ。

825 ：774RR ：2022/06/13(月) 10:31:31.40 ID:dldFDTMna.net

ENDURISTAN 4H使ってる
これ以上デカくても邪魔だし、小さくても不便だからちょうどいい感じ 完全防水が地味に助かる

826 ：774RR ：2022/06/14(火) 06:12:48.32 ID:Rj+P1bOqa.net

22モデルでJMCA対応マフラーってある？

827 ：774RR ：2022/06/14(火) 06:30:14.54 ID:568JLM2X0.net

まだない
ラリーエディションの黒いやつ出てほしい

828 ：774RR ：2022/06/14(火) 07:11:17.21 ID:v8zggDynM.net

いまでもアメリカではDR650なんて新車で売ってるんだね。

829 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-vFd1)：2022/06/14(火) 11:06:59 ID:fc8WT4qap.net

アメリカではXR650Lも新車で買える

830 ：774RR ：2022/06/14(火) 12:41:25.00 ID:WKS099wo0.net

オイル若干入れ過ぎた。このバイク、上抜きは難しいかなぁ？

831 ：774RR ：2022/06/14(火) 12:55:30.06 ID:yj7//EMC0.net

ドレン緩めてチョイ出し、
緩めてチョイ出しを繰り返したらいいよ。
あとはパークリで掃除すれば良い。

832 ：774RR ：2022/06/14(火) 15:00:36.85 ID:hx0F2hE8p.net

DR650惹かれる

833 ：774RR ：2022/06/14(火) 15:20:28.99 ID:LIHLKsVdp.net

DR650（se）は信頼性の高さが折り紙付き
ビッグタンクもよく似合うし、大陸横断する道具として素晴らしい

834 ：774RR ：2022/06/14(火) 15:31:07.10 ID:BjqVkWNM0.net

スズキ「DR650」最新モデル 伝統の油冷エンジン搭載オールラウンダーを米国市場に導入
https://news.yahoo.co.jp/articles/214e214a27a9be57731c014824d5517d862a4e53

835 ：774RR ：2022/06/14(火) 15:31:41.14 ID:WKS099wo0.net

ＤＲって基本何年目？実に懐かしい雰囲気ですな、３０年近くじゃね？

836 ：774RR ：2022/06/14(火) 15:57:49.43 ID:hx0F2hE8p.net

この形がいま逆に良いんすよ

837 ：774RR ：2022/06/14(火) 16:14:16.98 ID:AlBsU8oGa.net

ホントテネレの話題ないね…
22モデル出たばかりなのに…

838 ：774RR ：2022/06/14(火) 17:45:41.09 ID:lQR56Y97d.net

何度も同じこというなや

839 ：774RR ：2022/06/14(火) 18:05:51.36 ID:CDuZsYtD0.net

テネレの話で申し訳ないですが。

テネレ用のアクセサリー類をaliexpressとか海外通販で買った人いたらお話聞きたいなぁ。

日本じゃ手に入らないもの手に入れられたとか値段日本の半額で買えたとかやっぱ失敗だったわとかのそういう体験談期待してます。

840 ：774RR ：2022/06/14(火) 18:14:17.57 ID:gXDAnwIy0.net

正規メーカーのコピー品が半額どころか1/3以下とかで買えたりはするね
品質もそれなりだったけど

841 ：774RR ：2022/06/14(火) 18:19:47.75 ID:CDuZsYtD0.net

>>840
で、何をどこで買ったんですか？

842 ：774RR ：2022/06/14(火) 18:32:08.53 ID:gXDAnwIy0.net

>>841
アリエクで
デナリのフォグランプマウントのパチもんとかいろいろ
https://i.imgur.com/FVsQRRU.png

843 ：774RR ：2022/06/14(火) 18:40:36.03 ID:e+56fzZP0.net

>>839
ハンドガードエクステンション。プーチのコピーなのか、実は同じ工場なんじゃね？ぐらいに問題ない品だったよ。

844 ：774RR ：2022/06/14(火) 18:57:30.89 ID:CDuZsYtD0.net

>>842
おお、なるほど～。ステーとかだとさすがに大外れは無さそうな気がしますね。3年後くらいになるとブランド物と差が出てくるかもしれないけど、それだって必ずしもブランド物のほうが良いとは限らないですからねぇ。
参考なります。

>>843
スポーツ用アパレル系だと「これ全く同じ工場で作ってんだろ!」っていうのたまに見かけますね。中国の工場とかそういうコンプライアンスに欠けてる気はします。
ハンドガードはまだ何つけるか決めてないので参考になりました。

845 ：774RR ：2022/06/14(火) 19:09:07.52 ID:jXBhoEOg0.net

「コピー品を買い続けると、コピー元（ブランドもの）が売れなくなって、どうせコピーされちゃうからと商品開発をしなくなる。そうするとコピー品も生まれなくなる。だからコピー品は買うな」って死んだじいちゃんが言ってた

846 ：774RR ：2022/06/14(火) 20:12:29.57 ID:fYOXwK/Ba.net

図面が流出しているから同じものが作れるんじゃよ

847 ：774RR ：2022/06/14(火) 21:12:29.41 ID:568JLM2X0.net

流れぶったぎりで、なおかつテネレの話で恐縮ですが
アイドリング回転数がかなり高い気がするけど最近のはこんなもん？
1600回転くらい
別に持ってるTDMは1200回転くらいだけど、それと比べるとかなり回ってて音も大きくて気になる

848 ：774RR ：2022/06/14(火) 22:08:12.54 ID:7BvZLN0EM.net

>>839
ヨーロッパから取り寄せたけど、送料やら関税やら手数料やらは掛かるよ

849 ：774RR (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-Yact)：2022/06/14(火) 22:08:56 ID:7BvZLN0EM.net

因みにパチもんは買わないようにしてた

850 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1358-gZpb)：2022/06/14(火) 22:42:06 ID:kvRos6400.net

>>847
2000rpm未満ならそれで問題ない

851 ：774RR ：2022/06/15(水) 00:57:03.43 ID:jMigFrcu0.net

バイク用品の個人輸入は関税は掛からないよ。高いものだと消費税は掛かる。

852 ：774RR ：2022/06/15(水) 01:01:47.09 ID:4hsCVnjg0.net

アホいうな

853 ：774RR ：2022/06/15(水) 01:09:52.60 ID:H/fpAc0k0.net

はいダウト

854 ：774RR ：2022/06/15(水) 01:46:35.29 ID:H/fpAc0k0.net

個人使用目的の輸入品は、海外小売価格に0.6倍した価格が1万円以下であれば免税（送料は計算に含めない）
なので、申告額16,666円（16,666×0.6=9999.6）までは基本的に免税

……というのが一応法律としてあるわけだけども、国際郵便はなんせ数が多いので全部は見てらんないから無作為にピックアップして検査してる
だから課税されて然るべき荷物なのにノーチェックで通ってしまうものも正直多い

関税かからないﾆｷはたまたま偶然そうなっただけだと思うよ
郵便以外の宅配業者は通関方式が異なるのでほぼ100%取られると思う

855 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ cf4f-ffpc)：2022/06/15(水) 09:34:35 ID:+mPQQZnH0.net

自動車やバイクの部品【用品（ジャケットとかバッグとかは除く）】は不課税（消費税は掛かる）

856 ：774RR (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zdOF)：2022/06/15(水) 09:37:06 ID:cDPA/piua.net

関税はかからない。消費税はかかる。

857 ：774RR ：2022/06/15(水) 10:23:05.11 ID:AJD0om700.net

大陸製のモノは重要なところのは使いませんな。壊れてもいいようなとこのを納得の上で。

858 ：774RR ：2022/06/15(水) 10:55:00.22 ID:+mPQQZnH0.net

>>857
タイヤもか？

859 ：774RR ：2022/06/15(水) 12:15:05.31 ID:2dVMIAM2d.net

>>852
>>854
エアプ

860 ：774RR ：2022/06/15(水) 12:37:07.56 ID:+mPQQZnH0.net

また無知なのにプライドだけクソ高いガキの登場ｗ

861 ：774RR ：2022/06/15(水) 14:59:26.92 ID:jyma5CAjp.net

関税はかかったりかからなかったり…まちまちだった気がする
きっちり取られることもあれば「あれ？いらないの？」ってことも確かにあった

862 ：774RR ：2022/06/15(水) 15:39:21.58 ID:2dVMIAM2d.net

バイク部品、用品は基本関税は掛からない
しかし素材よっては課税となる場合もある
良く有るのは革を多く使ったライディングブーツ
「サスペンションの内部パーツだが卑金属だから課税」というのもあった
購入価格の60%に課税される

それ以外は基本的に16,666円を超えた金額に消費税と通関手数料が掛かるだけ
関税掛かったと言ってる人は消費税を関税と勘違いしてるんじゃないか

863 ：774RR ：2022/06/15(水) 16:18:48.86 ID:faTQfHVFp.net

確かヘルメットは関税払った記憶が
あれはバイク用品じゃない扱いになってるということか

864 ：774RR ：2022/06/15(水) 17:09:23.40 ID:jMigFrcu0.net

>>853
>>854
偉そうに「はいダウト」とか書いてる暇があるなら関税と消費税の違いを勉強しろ。
アンタが書いてるのは消費税の計算。恥ずかしい奴だな。
バイク用品を個人が使用目的で輸入するなら基本的に関税は掛からない。
これが国が定めたルールだ。

865 ：774RR ：2022/06/15(水) 18:10:56.09 ID:+mPQQZnH0.net

バイク用品って括りだと、例えばバンクバックとかジャケットとか入るでしょ
これらは普通に税金かかるでしょ

バイク部品→純正部品とかマフラー、エンジンガードとかは輸入税は取られない(消費税のみ）

866 ：774RR ：2022/06/15(水) 18:26:22.48 ID:+mPQQZnH0.net

×バンクバック
〇タンクバック

867 ：774RR ：2022/06/15(水) 18:34:52.34 ID:XyNJHhquH.net

またこの老害かよ

868 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ cf4f-ffpc)：2022/06/15(水) 18:46:15 ID:+mPQQZnH0.net

まだこのガキいんのかよｗ
うぜーぇｗｗ

869 ：774RR ：2022/06/15(水) 19:08:42.42 ID:jMigFrcu0.net

ジャケットなんかは普段も着れる服扱いで衣類の税率。
MXウェアやブーツなんかはバイク用品扱いで無税。
タンクバックは多分バイク用品でいける。リアに縛るようなのはバッグ扱い。
ブーツは皮革や靴扱いにされたら関税を払わず異議申し立てをすれば無税になる。
ルールが多岐に渡るから個別に言い出すとキリがないが、バイク用品は部品だけじゃない。

870 ：774RR ：2022/06/15(水) 19:09:14.35 ID:1BHKafY30.net

×タンクバック
○タンクバッグ

871 ：836 ：2022/06/15(水) 19:11:22.77 ID:IQjS92OC0.net

まぁ関税とか消費税の話はテネレ固有の要素ではないのでどうでもいいんですが、ここまで>>842~840しか実際の体験談ないですけどそんなもん?

正直このバイクのメインマーケットは欧州だと思うんでアクセサリ類探そうと思ったら海外メインにならざるを得ないと思うんですがね。

872 ：774RR ：2022/06/15(水) 19:24:06.60 ID:+mPQQZnH0.net

>>869
勘違いしている点が沢山ありました　
まじで勉強になりました　ありがとうございます

873 ：774RR ：2022/06/15(水) 20:06:45.02 ID:GvpZ5zMka.net

“テネレ用のアクセサリー類”からは少し外れるかもしれませんが、
モトウィンチを買ったら関税はかかりませんでしたが消費税（+手数料1,000円）は取られましたね。
Fedexから請求書が来て、最初は「なんだこれ？」ってなりました。

874 ：774RR ：2022/06/15(水) 21:20:15.93 ID:aHqQY1+ga.net

ヤマハが新型RTX1300を発表したぞ

875 ：774RR ：2022/06/15(水) 22:22:57.71 ID:oeMBkm8b0.net

こいつはすげぇ

876 ：774RR ：2022/06/15(水) 22:37:21.53 ID:Lcvu+mJf0.net

型落ち狙いの時が来た！

877 ：774RR ：2022/06/15(水) 23:53:28.28 ID:r3NAzegq0.net

>>868
お前に言ったつもりじゃなかったんだけど

878 ：774RR ：2022/06/16(木) 01:44:29.11 ID:PFPhIcv+0.net

はいルーターね

879 ：836 ：2022/06/16(木) 13:08:15.73 ID:g+U5VVsP0.net

>>873
恥ずかしながら「モトウィンチってなんだろう?」と動画検索しました。
使う場面がかなり限定的な気がしますが実際買っといて良かった、という状況に遭遇しましたか?
日本では手に入りにくいものなのか、海外から買ったほうが圧倒的にお得なものなのかは分かりませんが本人的にはテネレ乗りにオススメな感じですか?

880 ：774RR ：2022/06/16(木) 14:56:21.13 ID:HO8rraMY0.net

単独で90度以上、といっても100度くらいか、に倒れたときは、その場で回転させて起こしたな（伝われ）。今のテネレじゃないけれど。もちろんゴリゴリに傷つく。同行者がいれば問題なし。

881 ：774RR ：2022/06/16(木) 15:44:08.13 ID:GLVLW3Hf0.net

このバイクはまだ倒したことないけどやっぱり起こすの大変？220キロぐらいのビックオフを何回か倒したけどアスファルト上ではなんとかなったんだよね。やはり滑るオフではキツイんかな？

882 ：774RR ：2022/06/16(木) 16:02:15.05 ID:9G0Wt+uqd.net

斜面だと普通に死ねる予感がする

883 ：774RR ：2022/06/16(木) 20:23:36.02 ID:sSjfOraOa.net

>>879
一人で未舗装路行くなら持ってて損はないと思います。
買ってからはまだ使う機会にあってませんが、以前にテネレよりもっと軽いオフ車で
赤土の斜面がかなり湿ってるところで転んだときは引き起こしに１時間くらいかかりましたが、
これを持っていたらもっと速かっただろうなと。

884 ：774RR ：2022/06/16(木) 20:26:23.85 ID:sSjfOraOa.net

あと、日本では売ってないようですね。
自作したという人は何人か検索で引っ掛かりましたが・・・
これ買ったほうがコンパクトにまとまってるので。

>>881
斜面でかつ、濡れてたり落ち葉たっぷりだとまずは引き起こせるところまで引きずってくことになります。
マシンのそこらじゅうの隙間に泥が詰まります・・・
そういう道へ行かないとか、ほぼ転ばない技量があるなら不要かと。