【YAMAHA】X FORCE ABS Part1【155cc】

1 ：774RR：2022/06/08(水) 20:32:58.27 ID:3nffFd/H.net

公式
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/xforce/

特長
・専用アプリによるコネクテッド機能
・トラクションコントロールシステム
・ブルーコアエンジン搭載
・前後ディスクブレーキ
・可変バルブ機構

794 ：774RR：2022/07/05(火) 05:03:27 ID:ipCPRiNs.net

>>792
2年前から企画するんだけどな。
工場現場と同じにするなよ。

795 ：774RR：2022/07/05(火) 13:27:58 ID:3eSIJ9T9.net

>>785
というより中間が厳しいレベルでその前後は無理ゲー

つか適合するブロックタイヤあるのかな
それがあればワンチャンBW'S枠で出番はあるかも

なんか抜き打ちっぽっくいきなりプリロード付きのサスが採用されてたり
容量見て全く使いものにならないと思ってたシート下がシステムXL可だったり
変というか変態向けとしか思えないけどマジ誰向けなんだよこれ・・

796 ：774RR：2022/07/05(火) 13:35:56 ID:3eSIJ9T9.net

すまぬ下げ忘れた・・

797 ：774RR：2022/07/05(火) 16:55:39 ID:ddu7grXL.net

>>795
足長も短足も悲惨
その中間がベスト
これを選ぶんだったらボックスはやめた方がいいな
付けた時点でデザイン殺されちゃうから
シートバックならデザイン殺されない

798 ：774RR：2022/07/05(火) 17:35:53 ID:lXsxRMgA.net

ショップで跨がってみたけどたしかにソコソコシートは高い
これを苦にしないなら逆に足元が狭いだろうという感じを受けるね

799 ：774RR：2022/07/05(火) 17:54:54 ID:3eSIJ9T9.net

プリロ最弱必須だろうけど
それやるともうモタード要素すら消滅するかな・・

でも猫も杓子もケツを跳ね上げたデザインでタンデムシートを演出してるけど
あれにボックスを足すととんでもなく横風抵抗や重心が上がっちゃうわけで
そう考えると逆にボックスには向いてるかなという気もする
あと足元がフラットだからボックス付けてもまたがるのに何の苦もないというのはなにげにでかい

800 ：774RR：2022/07/05(火) 21:14:18 ID:Abb6tZQ3.net

ysp戸塚がYouTubeに走行動画上げてるな

801 ：774RR：2022/07/05(火) 21:43:44 ID:ddu7grXL.net

>>798
足長＝乗ってる時が悲惨
短足＝止まってる時が悲惨

802 ：774RR：2022/07/05(火) 21:45:04 ID:B90sLUCb.net

身長162股下70だとかなりキツイんだな〜やっぱ。

803 ：774RR：2022/07/06(水) 08:01:04 ID:Rf8RTzmN.net

でも乗ってる時は快適だからいいじゃんw

804 ：774RR：2022/07/06(水) 08:13:54 ID:fHyGJSnC.net

>>800
ほとんど走ってないよね
止めてくっちゃべってるだけ

805 ：774RR：2022/07/06(水) 08:48:15 ID:wUPq5FIQ.net

本当くっちゃべってるだけで価値の無い動画
車両の細部を見せもしないし
最低でもメットイン形状位見せろよ

806 ：774RR：2022/07/06(水) 08:55:33 ID:wUPq5FIQ.net

しかも露骨過ぎる提灯で
正常な判断間違って購入する被害者を増やしそう

807 ：774RR：2022/07/06(水) 08:57:49 ID:J79G6Qo5.net

NMAXが入ってこないからどうしてもこっちを売らないと

808 ：774RR：2022/07/06(水) 09:27:12 ID:NcEWb7Ax.net

https://youtube.com/shorts/vcBdjxIe8hk?feature=share

809 ：774RR：2022/07/06(水) 12:25:08 ID:BZIXdu08.net

>>807
売れんだろ
NMAX150が欲しい奴は待つだろうし
これならグリファス155とか出した方がいい
キムコの180ccのバイクが売れまくってるのを尻目にこれとかな……

810 ：774RR：2022/07/06(水) 12:34:42 ID:8gHXYpUI.net

結構魅力的なバイク化と思ったが映像を見ると、煽りではなく801だなｗ
一気に興味が失せた。

811 ：774RR：2022/07/06(水) 12:39:28 ID:Rf8RTzmN.net

実はそれグリファスが出た頃から俺は思ってたし言ったけどね

812 ：774RR：2022/07/06(水) 13:24:51 ID:NcEWb7Ax.net

グリファス155がコレなんだけど。
現場作業員は名前が気に入らないの？
馬鹿なの？死ぬの？

813 ：774RR：2022/07/06(水) 13:36:14 ID:voeIdgKa.net

グリファススレじゃほとんどグリファスを褒める意見はないのに他のスレではグリファスを持ち上げて他車種を叩く
さあ今日もみんなで買わない理由を必死に探そう！俺達は買えないんじゃなく買わないんだ！！！

814 ：774RR：2022/07/06(水) 13:52:37 ID:MxPz52/G.net

>>807
売る気があって作ったとはどうしても思えないんだが
そもそも頑なにBWs枠を出すまいとする姿勢が意味不明
ADVが普通に売れてる中で『絶対ブロックタイヤ履かせないマン』を突き通す意味ってあるの？
どう見たって『売りたくないから』こうしてるだろ

815 ：774RR：2022/07/06(水) 14:01:57 ID:BZIXdu08.net

>>814
そうだよな
生産国の台湾ですらボロクソに言われてるのに

816 ：774RR：2022/07/06(水) 14:14:02 ID:4e2BMXy7.net

どんなに頑張っても結局日本の250ccクラスのスクーターではpcxが一番売れるもんな
ヤマハもスズキもやる気の無さは感じるのはその辺にあるんじゃないか

817 ：774RR：2022/07/06(水) 14:36:16 ID:MxPz52/G.net

頑張ってたらわざわざPCXより5cmもシート高くして出したりはしないだろう
ADVですらオフスタイルに甘えずに新型ではシート下げる努力してるのに
そういうのを企業努力と客観的には言うんじゃないのかね

818 ：774RR：2022/07/06(水) 15:01:56 ID:h3bps1is.net

>.>816
そもそも東南アジアとかのオマケの日本市場にやる気も何もない
向こうで売ってるバイクで日本でも売れそうなのをもってくるだけ

819 ：774RR：2022/07/06(水) 16:30:53 ID:h1kS5gz5.net

250クラスのPCXとは

820 ：774RR：2022/07/06(水) 16:38:36 ID:8gHXYpUI.net

>>819
たぶんフォルツァじゃねｗ

821 ：774RR：2022/07/06(水) 16:41:52 ID:Gg1dLinI.net

>>820
あるいは軽二輪と言いたいのかも

822 ：774RR：2022/07/06(水) 16:43:27 ID:sXZ6bV8y.net

150クラスの貴重なフラットフロアやぞ

823 ：774RR：2022/07/06(水) 17:08:49 ID:Rf8RTzmN.net

ヤマハはつまりフォース2.0は万人受けする用には作ってないんだよ
乗りたい人だけが乗れば、みたいな
それと対照的なのがPCXで、これこそ万人受けする大衆車用として作られたスクーターの代表だろ
グリファスもどちらかというと万人受け用
現状フォース2.0とグリファス125は素直に叩きたくなる
もしグリファス155が出れば叩かれる事はまずないだろう

824 ：774RR：2022/07/06(水) 19:10:32 ID:1A4eqD14.net

元々こんなの国内導入の予定なかったけど
昨今の情勢で売るものないから仕方なくって感じだな
後に珍車迷車として名を馳せることになるだろう

825 ：774RR：2022/07/06(水) 20:03:48 ID:QM/2Mgc/.net

カネ余ってるやつだけ買うのかね

826 ：774RR：2022/07/06(水) 20:29:55 ID:7TPPKb9w.net

>>817
今度、インドネシアで160cc出すんだったか

>>824
間に合わせならマジでグリファスに155のブルーコア載せた方がマジでいいと思うんだよな
台湾ですら不評の物を持ってきてどうするんだか
こんなの作るくらいならキムコのKRV180見習えよとなる
そもそもマジェスティSに今の技術を投入して作った方がいいんじゃ……

827 ：774RR：2022/07/06(水) 20:36:25 ID:DSwTeHKX.net

>>826
マジェスティ系のエンジンはもう環境規制適合の開発をしていない

828 ：774RR：2022/07/06(水) 21:43:09 ID:Rf8RTzmN.net

本命はグリファス155、フォース2.0はグリファス155の販売が間に合わないから
つなぎとして一時的に販売してるだけ
グリファス155はそのうち出る予定
そしたら交代でフォース2.0は台湾にお帰りになる
とまあこういう流れだったらいいんだけどな〜
多分無理だろ

829 ：774RR：2022/07/06(水) 22:19:39 ID:NcEWb7Ax.net

>>826
脱臭剤な

830 ：774RR：2022/07/06(水) 22:24:14 ID:NcEWb7Ax.net

>>828
あのね、メーカーは補修部材とか10年間持たないといけないからグリファス155とか同じ様なのは出さないの。
世の中の仕組みとか分からないの？

831 ：774RR：2022/07/07(木) 00:12:13 ID:h+wT+1fW.net

>>830
あのね、こういう流れならいいなと思って言っただけなの。
5行目以降もちゃんと読んでね。
それとも日本語理解出来ないアホなの？

832 ：774RR：2022/07/07(木) 00:17:50 ID:eP5JW7ZK.net

うまくニコイチみたくできなかったのかね
前13後12インチならもっと足つきもシート下もタンク容量も
バランスよく収まったろうに

833 ：774RR：2022/07/07(木) 00:40:21 ID:QZQGxtz/.net

タラレバを言う人はこのバイクに期待している人だろうが、そこまで期待する人も多くないｗ

834 ：774RR：2022/07/07(木) 09:42:54 ID:h+wT+1fW.net

タラレバを言う人はこのバイクに期待している人だろうが、そこまで期待する人も少なくないｗ

835 ：774RR：2022/07/07(木) 16:30:04 ID:hgpkGaYX.net

absだけではなくてトラコンも付いてるってのが凄く良いと思うけどな
250ccではネイキッドでもトラコンはなかなか付いてないから

836 ：774RR：2022/07/07(木) 18:29:49 ID:gvRmNsUD.net

燃えよトラコン

837 ：774RR：2022/07/07(木) 20:23:49 ID:QZQGxtz/.net

太いタイヤに非力なエンジンにＶベルト、主な用途は街乗り。
最もトラコンが不要なバイクだと思うｗ

838 ：774RR：2022/07/07(木) 22:35:48 ID:JXArpUBO.net

文句ばっかりだな。

誰か実際に購入して乗ってるやつはここにはいないのか？

839 ：774RR：2022/07/07(木) 23:20:48 ID:EP3IKEo6.net

明日納車だよ

840 ：774RR：2022/07/07(木) 23:45:43 ID:9hR0INGC.net

>>839
おめよい色。
レポよろぴく

841 ：774RR：2022/07/08(金) 00:10:44 ID:ukE9f8KK.net

>>839
やっちまったな！

842 ：774RR：2022/07/08(金) 02:17:10 ID:CakrH0IH.net

>>839
あーあ　何でこんな中途半端バイク買っちゃったの

843 ：774RR：2022/07/08(金) 02:41:18 ID:1+rtuRkY.net

実物見れば意外に結構カッコいいってパターンじゃないの？このスクーター

844 ：774RR：2022/07/08(金) 10:19:29 ID:A8RinLjQ.net

>>837
日本じゃ要らんだろうけど東南アジアとかではあると好まれるんじゃない

845 ：774RR：2022/07/08(金) 10:28:53 ID:z1O6ls6B.net

>>837
トラコンの役割知らないでしょ

846 ：774RR：2022/07/08(金) 17:30:28 ID:3Vhly6s7.net

>>844
台湾向けに作られていたバイクだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=NQtN_F2HsJc
台湾は日本とは道路の白線の材料が違っていて、とても滑りやすいらしいから必要なんだろう。
それをそのまま日本に持ってきただけだろうな。

847 ：774RR：2022/07/08(金) 17:32:13 ID:j5d6wHVy.net

マンホールゴケを防げるんか？

848 ：774RR：2022/07/08(金) 17:44:34 ID:3Vhly6s7.net

四輪なら効果が大きいだろうが、後輪しか駆動しないバイクでその後輪の出力を突然抑えるだけだから。
横滑りには何の効果も期待できない。

849 ：774RR：2022/07/08(金) 19:53:51 ID:PH2exmyR.net

>>840
納車して都心を40キロ乗ってきた
シグナス２型からの乗り換えなのでエンジン音が静か。アクセル全開もしてみたけど、VVAが効き始める前の6000回転でもう７０キロになってる。VVAを味わおうと思ったら幹線道路で相当流れ早くないと使えなそう。だから、うお速！とは思わない。でも車の普通の発進が点になってるので速いんだなあ…て思う感じ。

足つきは身長170股下73の俺でスニーカーの両足ツンツン。シートの前にズレると両足親指の付け根がつく感じ。でも車両感覚がまんまシグナスぽいので、そんなに困らない。センタースタンドはすごく軽くてシグナスのつもりで掛けようとするとぐんっ！と後ろに行っちゃうくらい軽々。

あとアクセル開度に敏感で10キロ20キロとかでタラタラ走ろうと思うと右手に神経使う。すぐに前に出ようとするので。サスペンションはプリロード一番柔らかいのにしてるけど、路面の荒れに跳ねる感じ。まだ慣れてきてない。

850 ：774RR：2022/07/08(金) 21:17:46 ID:kUK18yJQ.net

>>849
不評のタイヤはどう？
ライト変えるの？

851 ：774RR：2022/07/08(金) 21:24:41 ID:PH2exmyR.net

>>850
タイヤは硬いけどチェンシン自慢の笑レーシングタイヤだから、夏の晴れみたいな今日の天気ではそこまでクソクソではない
ライトは都内なら暗くはないし意外と広く照らせてる。両目点灯はさせたいよね

852 ：774RR：2022/07/08(金) 22:08:12 ID:381Yqqp5.net

＞＞851
レポサンクス。顔（フロント）がデカいけどすり抜け具合はどうですか？
今後燃費も計測出来たらご報告よろしくお願いいたします。

853 ：774RR：2022/07/08(金) 22:16:35 ID:PH2exmyR.net

>>852
顔は最高w生で見ると本当にカッコいいよ！片目点灯クソクソクソクソクソクソクソ

すり抜けはシグナスより6センチ広いけど、長さが変わらないから夕方の歌舞伎町でも車の間普通にすり抜けられるよ。シグナス乗ってる人はすぐ馴染む。パワー上がって静かになったシグナスだと思えば。

854 ：774RR：2022/07/09(土) 03:40:52 ID:YibJoP4R.net

＞＞853
すり抜け等色々情報ありがとうございます。
好み分かれる顔かもしれないけど自分もカッコいいと思う。
特に上から見た凝った造形はバイオメカノイドっぽくて存在感ありますよね。

855 ：774RR：2022/07/09(土) 08:11:40 ID:Cu7leTbh.net

>>853
いくら顔が良くても片目失明してんじゃ意味ね

856 ：774RR：2022/07/09(土) 08:14:19 ID:78kQhjf9.net

>>854
フロントも全然デカくないすよ
写真だと膨らんで見えるけど、実物見るとシュッとしてる。とにかく現物見てください。ミラー少し気にすればすり抜けは余裕です。
頭が入らなくて困るのはアドレスみたいな突っ込みが出来ないだけで。

857 ：774RR：2022/07/09(土) 08:15:27 ID:Cu7leTbh.net

>>849
足付いてるとこの無様な姿見せてくれ
そしたら俺も自信がつくぜ

858 ：774RR：2022/07/09(土) 08:22:16 ID:Cu7leTbh.net

全長はなくても車幅がマジェS以上ビグスク並みだから、シグナス感覚ではすり抜け出来ないな
ここもデメリットかもしれない

859 ：774RR：2022/07/09(土) 09:03:54 ID:RNJaAGqq.net

>>858
ビクスク並ってエアプかよ

860 ：774RR：2022/07/09(土) 09:14:03 ID:D5ho7obE.net

できることなら高速巡航のレポが欲しい。
たまに使わなきゃならない自動車道の流れが大体110キロペースなんだ。
パワー的に約２時間100-110キロ巡航が無理なくいけるなら、今所有してるバイク全て処分してこれ一台に絞りたいと思ってる。

861 ：774RR：2022/07/09(土) 10:11:01 ID:PAblIOyW.net

前後13インチで
DIO110やアドレス110と同じ大きさの
小型スクーターだぞ

　 　 　 　 X FORCE　 　DIO110　　アドレス110
全長　 　 　 1895　 　 　 1875　 　 　 1848
全幅　 　 　　760　 　 　 　686　 　 　　668
全高　　　 　1120　 　 　 1105　 　 　 1095
軸間　 　 　 1340　 　 　 1250　 　 　 1260
地上高　 　 　125　 　 　　150　 　 　　120
シート高　 　 815　 　 　　760　 　 　 　755
車両重量　 　130　 　 　　 96　 　 　 　100
前輪 　 　 13インチ 　　14インチ　 　14インチ
後輪 　 　 13インチ　 　14インチ　 　14インチ


110キロ巡航とか夢見すぎ
100キロどころか80出すのも怖いレベルだろこれ

862 ：774RR：2022/07/09(土) 10:13:34 ID:4DOpOUHD.net

XFORCEはサイドカウルやフロント回りのデザインのせいでバイクが大きく見えるが
中二病パーツがゴテゴテ付いてるだけで基本的な車体サイズやディメンションはディオやアドレスと同じなんだよな

863 ：774RR：2022/07/09(土) 10:21:56 ID:Cu7leTbh.net

>>861
全長以外は小型じゃないだろw
タイヤの大きさだけでデカさを判断するなら自転車が一番デカいだろw
メットイン狭いしそこまで魅力あるかな
街中オンリーならグリファスで十分な気がしてきた

864 ：774RR：2022/07/09(土) 10:26:03 ID:4DOpOUHD.net

何のために付いているか分からないサイドカウルを外して
無駄に大きなマフラーを普通のスクーターと同じにしてみた
ttps://i.imgur.com/dw46Cl1.png

うん、普通の原付スクーターだな

車体のシルエットを大きく見せるための中二病パーツのせいで大きく見えるが
お飾りの装飾パーツを外してしまえば実質こんなもの

865 ：774RR：2022/07/09(土) 10:36:49 ID:PfA7iLMF.net

>>864
そりゃ150ccスクーターってそういうサイズ感のものだけど当たり前のこと語ってどうした？

866 ：774RR：2022/07/09(土) 10:37:40 ID:4leJpEMT.net

>>861
アドレスでも８０巡行ぐらいできるぞ
コイツで１００出すぐらいビビるってジジイかよ

867 ：774RR：2022/07/09(土) 10:43:17 ID:4DOpOUHD.net

車体サイズ比較
ttps://i.imgur.com/6dzZWLe.png

　 　 　 　 X FORCE　 　DIO110　　アドレス110
全長　 　 　 1895　 　 　 1875　 　 　 1848
全幅　 　 　　760　 　 　 　686　 　 　　668
全高　　　 　1120　 　 　 1105　 　 　 1095
軸間　 　 　 1340　 　 　 1250　 　 　 1260
地上高　 　 　125　 　 　　150　 　 　　120
シート高　 　 815　 　 　　760　 　 　 　755
車両重量　 　130　 　 　　 96　 　 　 　100
前輪 　 　 13インチ 　　14インチ　 　14インチ
後輪 　 　 13インチ　 　14インチ　 　14インチ

868 ：774RR：2022/07/09(土) 13:00:43 ID:E8+zozix.net

>>849
170cmがプリロ最弱でもツンツンなのか
もはや日本で売る気なんか最初からないな

869 ：774RR：2022/07/09(土) 13:18:06 ID:6fS4uVcj.net

ADV160に勝ってるところあるのかな

870 ：774RR：2022/07/09(土) 13:23:07 ID:Ae0qyg7n.net

アフィの仕込み乙

自分で調べろ

871 ：774RR：2022/07/09(土) 13:42:55 ID:/SsQQekX0.net

草

872 ：774RR：2022/07/09(土) 14:40:33 ID:TKegDANH.net

>>869
値段デザイン

873 ：774RR：2022/07/09(土) 16:24:27 ID:Cu7leTbh.net

片目失明で惨敗

874 ：774RR：2022/07/09(土) 16:31:14 ID:zUjoKPMS.net

ADVああいう見た目で実物意外と小さいから人乗ってるの見るとダサいんだよな

875 ：774RR：2022/07/09(土) 17:29:33 ID:OntKHQt+.net

https://youtube.com/shorts/oO1zemk0LOo?feature=share
スクーターは、この様な使い方が正しい。

876 ：774RR：2022/07/09(土) 17:34:26 ID:uSaB3YKk.net

>>874
もっとわかりやすく
どういう意味？

877 ：774RR：2022/07/09(土) 17:46:07 ID:78kQhjf9.net

>>875
一瞬脳がバグったwww

878 ：774RR：2022/07/09(土) 18:14:57 ID:Cu7leTbh.net

もし日本がこれだったら
それでもバイク乗る気になるか興味あるな

879 ：774RR：2022/07/09(土) 19:04:54 ID:E8+zozix.net

>>874
大きそうに見えるけど重量は3kgしか違わない

880 ：774RR：2022/07/09(土) 19:12:27 ID:OPTgP3JM.net

>>864
こーして見るとあのサイドカウルがデザイン上結構大事なんだってわかるね。

881 ：774RR：2022/07/09(土) 20:52:35 ID:RT0jp8G0.net

>>864
うん、サイドカウルあって本当に良かった

882 ：774RR：2022/07/09(土) 22:17:26 ID:Cu7leTbh.net

横から見ると前半分がデカく見えて、後ろ半分は小さく見える
そこはアドレス125と共通
カ○○が原因かも

883 ：774RR：2022/07/09(土) 22:46:10 ID:2Anjf4at.net

>>856
横からみるとカウルに横方向にラインが入ってないけど
上から見ると前後方向にライン入ってるからデザイン的にシュっとしてるよね。
特に白だとそれが明確に分かる気がします。
奥まった箇所が無駄に？メッシュ状になってる点もスタイリッシュでいいですね。

884 ：774RR：2022/07/10(日) 09:03:59 .net

>>883
写真アップしてくれない？

885 ：774RR：2022/07/10(日) 09:49:33 ID:0BPZyzvQ.net

横から見ると尻尾なしの顔のデカいライオンのよう

886 ：774RR：2022/07/10(日) 09:55:07 ID:ZguRhFm/.net

デカい荷台付けてちょうどバランス取れる感じか

887 ：774RR：2022/07/10(日) 11:15:04 ID:0BPZyzvQ.net

ボックスだけが変に浮いちゃうけどね

888 ：774RR：2022/07/10(日) 11:19:17 ID:FhltpDOy.net

そうか？
トップボックス付けたらかっこ悪いからデザイナーも付けないで欲しいと思っているのでは

889 ：774RR：2022/07/10(日) 13:43:49 ID:ZguRhFm/.net

でもめちゃめちゃ後方の高いとこにボックスが浮いてるよりは
バランスとしてマシなのよな
こんな小さいのでタンデムを優先した設計の方が俺はどうかと思う

890 ：774RR：2022/07/10(日) 13:45:28 ID:CdKGdrEq.net

>>884
申し訳ないです。
自分はオーナーではないのであくまでネットで検索した画像を元にした感想です。
押し出しの強いフロント周りはホンダビートを現代に復活させたような感じもしますね。
フロントカウルの無駄なフィンやエアダクトがデザイン上寄与してる点で共通してる気がします。

891 ：774RR：2022/07/10(日) 21:29:44 ID:RaB29glL.net

今日もまた慣らしでさっき20キロくらい都内を走ってきた。
道も空いていたので早い流れのところ80キロくらいまでフル加速してみたけど
5-6000回転で引っ張る駆動系のセッティングなのでＶＶＡの表示はしてても7000回転以上に行かせられない。もう100キロになっちゃうので
降りてからの取り回しもシグナスより軽く感じます。重さは131キロだし、床面もシートも高いから重心高いんでない？と心配したけど、全然杞憂に終わりました

892 ：774RR：2022/07/10(日) 22:48:48 ID:ooJmt61Y.net

都内で乗るような車種ちゃうやろ

893 ：774RR：2022/07/10(日) 23:51:35 ID:ZVOR6ztf.net

>>891
どうですか？アクセル感度とサスには徐々に慣れてきてます？
そーいえば30ミリ下げるローダウンシートがあるみたいですね。
この座面高だと結構売れそうな気もします。

894 ：774RR：2022/07/11(月) 02:06:48 ID:8PEGSdwM.net

>>867
なんで110と比較してんの？