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ドゥカティ ▼ DUCATI総合 ▼ ドカティ 61
- 1 :774RR :2022/07/28(木) 13:26:57.55 ID:rBxHOMOP0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておく
公式HP
http://www.ducati.co.jp
スクランブラー特設サイト
http://scramblerducati.com/jp/
スクランブラー Sixty2(399cc)
http://scramblerducati.com/jp/bike/sixty2
xDiavel特設サイト
http://xdiavel.ducati.com/en?_ga=1.69791513.824022605.1460888329
正規ディーラー
http://www.ducati.co.jp/find_dealers/index.do
非正規ディーラー レッドバロン
http://www.redbaron.co.jp/buy/foreign/ducati/
ドゥカティ自転車
http://www.ducati-bicycle.jp
次スレは>>970が立ててください。
即死回避のため20レスまで保守してください。
※前スレ
ドゥカティ ▼ DUCATI総合 ▼ ドカティ 59
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1637500885/
ドゥカティ ▼ DUCATI総合 ▼ ドカティ 58
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1632446364/
ドゥカティ ▼ DUCATI総合 ▼ ドカティ 57
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1624008979/
ドゥカティ ▼ DUCATI総合 ▼ ドカティ 56
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1614034069/
ドゥカティ ▼ DUCATI総合 ▼ ドカティ 55
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1610850904/
ドゥカティ ▼ DUCATI総合 ▼ ドカティ 54
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1607051961/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 437 :774RR (ワッチョイ ffe2-Ovjp):[ここ壊れてます] .net
- 排ガス検査って新車の時は型式認定を取るときに既に取ってるもんじゃね?
- 438 :774RR (ワッチョイ 9faa-LJVG):[ここ壊れてます] .net
- 車検取る必要があるからね
そん時現在はしなくちゃならない
製造時に当然やるけど
最終チェックだね 公道出る前の
- 439 :774RR (オイコラミネオ MM23-/+16):[ここ壊れてます] .net
- 新車ですが公道出る前にチェックが必要ということなんですね
結局購入者側が払う事になるんですね、、、
- 440 :774RR (スププ Sd9f-Ovjp):[ここ壊れてます] .net
- 調べてみたら今でも輸入車の新車登録は持ち込み検査なんだな。
昔の村山モータースの頃はそうだったけど、ドカジャパンができたんだから、てっきり国産車と同じように型式認定で予備検が取れると思ってた。
- 441 :774RR (ワッチョイ ffbd-tEjH):[ここ壊れてます] .net
- >>440
BMWは国産と同じく事前に手続きやってるからガス検不要と聞いたことあるけど
- 442 :774RR (オイコラミネオ MM23-/+16):[ここ壊れてます] .net
- トライアンフも事前検査通通ってない感じですかね?
- 443 :774RR (スププ Sd9f-025H):[ここ壊れてます] .net
- そんなメーカーのことなんて知るかよトラスレで聞け
- 444 :774RR (ワッチョイ 9fd0-UAFa):[ここ壊れてます] .net
- >>441
BMWはドカのガス検で通るの?
- 445 :774RR (ワッチョイ 1ff3-A1og):[ここ壊れてます] .net
- トライアンフなんて貧乏人が乗るバイクなんて知らねーよ
- 446 :774RR (オイコラミネオ MM23-/+16):[ここ壊れてます] .net
- 可哀想だなぁ
- 447 :774RR (スププ Sd9f-025H):[ここ壊れてます] .net
- 可哀想なのはお前の頭だよ
- 448 :774RR (オイコラミネオ MM23-/+16):[ここ壊れてます] .net
- イキってる人って頭悪いから仕方ないね...
- 449 :774RR (オッペケ Sr73-u/9y):[ここ壊れてます] .net
- 少数しか入ってこねぇ車両は型式認定取らないよ
テスラもモデル3は認定でもモデルXは型式不詳、でしょう
アストンやらもそんなんだし
バイクなんてもっとだよ
- 450 :774RR (ワッチョイ 9ff3-jctD):[ここ壊れてます] .net
- それでGT4RSは認定取らないのか
- 451 :774RR (ワッチョイ ff28-0LxN):[ここ壊れてます] .net
- >>448
頭悪くなきゃドカなんて乗ってられないって
- 452 :774RR (オイコラミネオ MM93-2UYs):[ここ壊れてます] .net
- バイク乗りなんてバカしかいねぇだろ
- 453 :774RR (スフッ Sd9f-025H):[ここ壊れてます] .net
- ドカスレでトラのこと聞くやつより頭悪いやついないから安心しろ
- 454 :774RR (ササクッテロロ Sp73-ZSea):[ここ壊れてます] .net
- >>451
免許証無いとバイク乗れないぞ?
- 455 :774RR (ラクッペペ MM4f-iTxt):[ここ壊れてます] .net
- んなこたあない
- 456 :774RR (ワッチョイ 11eb-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- 絶対オフロードで走らないだろうけどDesertX欲しくなっちゃった
デザイン良すぎだね
- 457 :774RR (ワッチョイ 06eb-eadP):[ここ壊れてます] .net
- どうもコイツが思い出されてな…
https://i.imgur.com/5q1l1TN.jpg
- 458 :774RR (ワッチョイ 11eb-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- >>457
それにしか見えなくなったwww
- 459 :774RR (ワッチョイ 79aa-vTKK):[ここ壊れてます] .net
- こいつはPS250後期モデルが本家だけど
こっちもなかなか似てて草生えた
- 460 :774RR (ワッチョイ c9f3-Ickp):[ここ壊れてます] .net
- ドカに似合う色は何ですか?
https://pbs.twimg.com/media/FYFRuPaaQAEeivT?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FYFRuPfaMAUV4B_?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FYFRuPZacAAFtb_?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FYFRuPZaUAEbcbY?format=jpg&name=large
- 461 :774RR (スププ Sd22-jDVs):[ここ壊れてます] .net
- 定番だけど、赤か黄じゃない?
個人的には映画のキックアス2で出てきたパープルマジョーラ好きだけど。
- 462 :774RR (スププ Sd22-jDVs):[ここ壊れてます] .net
- いま見返したら、マジョーラ風のパープルメタだった…
orz
- 463 :774RR (ワッチョイ 4525-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- 赤が定番だが黄色も捨てがたい
- 464 :774RR (ワッチョイ c228-zLsy):[ここ壊れてます] .net
- マトリクスの青緑もなかなか
- 465 :774RR (スップ Sd22-nKCz):[ここ壊れてます] .net
- ドゥカティの赤って薄いんだよな
伝統だからどうこうしろとは思わないけどマツダのソウルレッドクリスタルとかCB650Rのレッドみたいなキャンディレッドがオプションにあればいいのに
- 466 :774RR (アウアウウー Sa85-HF3I):[ここ壊れてます] .net
- >>465
だせえ国産センス要求すんな低脳
おもちゃみてえな国産乗ってろ!
- 467 :774RR (ワッチョイ 02fd-b4/q):[ここ壊れてます] .net
- イタリアンレッドが朱色みたいな赤と言う事なのでは
フェラーリなんかもこう言う赤だよね
- 468 :774RR (ワッチョイ 79aa-vTKK):[ここ壊れてます] .net
- ピンクとオリーブは見たことあるから
ポリバケツブルーにしてみてほしい
- 469 :774RR (スプッッ Sd82-Vr51):[ここ壊れてます] .net
- 濃い赤の方がカッコいいと思うがそれはロッソコルサレッドになるのか
ポルシェの標準色の赤(ガーズレッド)も朱色っぽい
- 470 :774RR (ワッチョイ 3df3-4pBR):[ここ壊れてます] .net
- マツダ(笑)
- 471 :774RR (ワッチョイ a580-Ickp):[ここ壊れてます] .net
- 年代によるのかもだけどフェラーリの赤って微量の黒入れた赤じゃない?
- 472 :774RR (ワッチョイ 5dc9-JjaS):[ここ壊れてます] .net
- ドカみたいなスポーツバイクには溌溂とした元気一杯のビビッドな赤が似合う。
深い(暗い)赤は合わない。ディアベルだったらありかも知れない
- 473 :774RR (ワッチョイ 42b5-1Mmy):[ここ壊れてます] .net
- >>472
わかる
スポーツモデルにやたらコントラスト効いた色はなんか違う
- 474 :774RR (ワッチョイ 11eb-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- デゥカティは塗装が良さげに見える
- 475 :774RR (ワッチョイ fe92-1ijD):[ここ壊れてます] .net
- でもお前ら新車で買ったらフルガラスコーティング、業者でするよな?
イラネ論もあるがしといたほうがええよな?
- 476 :774RR (ワッチョイ 02fd-b4/q):[ここ壊れてます] .net
- した
手入れが楽だからした方が良いと思う
- 477 :774RR (ワッチョイ 0228-HF3I):[ここ壊れてます] .net
- >>475
貧乏人のセンス
- 478 :774RR (ワッチョイ feee-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- リペイント代に当てた方がいい気がする
- 479 :774RR (ワッチョイ c228-zLsy):[ここ壊れてます] .net
- バリオスコートさんなら何とかしてくれる
やったことないけども
- 480 :774RR (ワッチョイ 4de1-2Kg/):[ここ壊れてます] .net
- 簡易コーティングが進化してるから、それで充分かな
- 481 :774RR (ワッチョイ 79aa-vTKK):[ここ壊れてます] .net
- ガラスコーティングなら自分で施工する
フィルムなら業者に任せる
- 482 :774RR (ゲマー MM4a-LhlK):[ここ壊れてます] .net
- ガラスコーティングしなかったな
あんなので何万も持ってかれたくない
どうせロンツー行ったら毎回洗うし
- 483 :774RR (ワッチョイ 9d8c-1ijD):[ここ壊れてます] .net
- おおー、お前らレスありがとう。
洗車サボるとウォータスポットが逆にひどいとかもあったから悩んでるけど、まあ青空駐車せんし月1,2は水掛けるし折角の新車なんで7万くらいまでならしとこうかな。
金掛かるねえ。ヒヒ
- 484 :774RR (ワッチョイ b974-CxGM):[ここ壊れてます] .net
- Ducati で隼みたいに速く走れるやつってどれになりますか?
自分は DIAVEL はレンタルで何度も乗っていました このバイクは見た目もそうだけどちょっと何か物足りない感じがしました
中古車を探してるんだけど故障箇所を出しきった固体って国産のバイクと維持費って変わらないですか?
- 485 :774RR (ワッチョイ 066c-BW+s):[ここ壊れてます] .net
- >>484
隼じゃダメなの?
- 486 :774RR (ワッチョイ b974-CxGM):[ここ壊れてます] .net
- >>485
やっぱりドカティというブランドが欲しいですね ランボルギーニとかフェラーリみたいでバイクでは一番かっこいいじゃないですか
- 487 :774RR (ワッチョイ a211-6Yq+):[ここ壊れてます] .net
- でも乗ってるやつのほとんどが、カッコ悪い人だという事実
- 488 :774RR (スッップ Sd22-b4/q):[ここ壊れてます] .net
- 国産と維持費が変わらないならもっと街中で見る
- 489 :774RR (ワッチョイ ee43-JjaS):[ここ壊れてます] .net
- >>484
隼みたいに速くってのが
単純に速さだけの事ならパ二V4なら隼では相手にならん位速い
速くてクルージングもラクチンって意味なら該当は無い
- 490 :774RR (ワッチョイ b974-CxGM):[ここ壊れてます] .net
- >>489
該当ないですか
ディアベルは嫌いではなかったんですがどうしても見た目がかっこよくないと言うか
>>488
バイクなら自分でメンテナンスすれば結構お金かからないんじゃないですか?車だとさすがに下に潜ったりとかできないメンテがたくさんありますが。
- 491 :774RR (ブーイモ MMf6-vTKK):[ここ壊れてます] .net
- 今はバイクも電子制御バリバリだからお前じゃ無理だと思うよ
- 492 :774RR (ワッチョイ feee-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- ST4Sで決まりッ!
- 493 :774RR (アウアウウー Sa85-HF3I):[ここ壊れてます] .net
- ヤマハR1スレ
耳の痛い事実書き込まれてお通夜状態
- 494 :774RR (ワッチョイ b974-CxGM):[ここ壊れてます] .net
- >>491
車は普通に整備しているけど
まさかメルセデスより複雑ってことはないよね?
- 495 :774RR (スッップ Sd22-b4/q):[ここ壊れてます] .net
- 何かあった時メルセデスみたいに出回ってないから情報集めるの大変だよ
- 496 :774RR (アウアウエー Sa0a-lwG8):[ここ壊れてます] .net
- イタクナッタラスグセデス( ˘ω˘ )
- 497 :774RR (スププ Sd22-jDVs):[ここ壊れてます] .net
- >>494
整備ってオイル交換や空気圧程度のこと?
もっと重整備を自分でやってるなら結構古いメルセデスってことになるが?
現行のメルセデスなんぞサンデーメカが触れるところなんぞ無いはずだけどね…
- 498 :774RR (ワッチョイ ee43-JjaS):[ここ壊れてます] .net
- アウディ傘下になってからのモデルはそうそう壊れないからそんなに心配しなくて良いと思う
その限りにおいて同級の国産と維持費は大して変わらん、差は距離出た時のデスモサービス分位か?
逆に万一壊れたらサンメカで出来る事は殆どないし色々高いがw
- 499 :774RR (ワッチョイ 5dc9-yBDa):[ここ壊れてます] .net
- まず質問のレベルからしてドカの維持に必要な出費を自分で触って何とかできると思わない方が良いと思う。
それに自分で整備する前提ならなおの事国産のが維持費は断然安い、部品安いし社外品もたくさんあるし。
ドカティの爆速ツアラーって該当するのムルティV4くらいか、中古まだ高いけど
- 500 :774RR (ブーイモ MM66-vTKK):[ここ壊れてます] .net
- これ言っちゃおしまいだが
ドカの好きなのと隼の両方買えば
- 501 :774RR (ワッチョイ c228-zLsy):[ここ壊れてます] .net
- v2と隼買おうぜ
- 502 :774RR (ワッチョイ c683-1Mmy):[ここ壊れてます] .net
- 維持費にオーバーホールや故障修理も入るなら大分高いよ
レバーみたいな小物がいちいち高いし
オイルブレーキタイヤバッテリーみたいな定期メンテだけならそりゃ大差ないよ
- 503 :774RR (ワッチョイ b974-CxGM):[ここ壊れてます] .net
- >>495
そこは、ポルシェ並なのか~
>>497
Cクラスならノウハウを知っていれば国産より安く維持できる。自分ができる範囲は、ファンベルト、プラグ、ハーネス、バッテリーぐらいだけど、故障パーツが分かれは持ち込みオーケーの整備工場に依頼してる!オイルは持ち込みでオートバックス。
バルブクリアランスとかは、自分では手が出せないから金かかるね!ドカティはメルセデスよりお金かかりそうだな
- 504 :774RR (ワッチョイ fe92-1ijD):[ここ壊れてます] .net
- 維持費はおいといたら、SSぽいツアラーならスーパースポーツが良いんちゃう。
- 505 :774RR (ワッチョイ fd0b-8cRJ):[ここ壊れてます] .net
- こう言っちゃ何だけどショップが儲からない面倒臭いタイプの客だな
- 506 :774RR (ワッチョイ 02fd-b4/q):[ここ壊れてます] .net
- お前ら優しいな
ネットで聞き齧った知識だけで書いてるように思えるんだが
- 507 :774RR (ワッチョイ a211-6Yq+):[ここ壊れてます] .net
- 自分でできることを自分でやるのは、満足感もあって楽しいが、
他で買った商品を持ち込みでプロに取り付けや交換を頼むのは、いいと言われても
俺は遠慮するわ。
- 508 :774RR (ワッチョイ b974-CxGM):[ここ壊れてます] .net
- いや別にそれはいいんだよ
そのぶん工賃高く取るわけだから
- 509 :774RR (ワッチョイ 2128-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- むしろバイク屋に確保してもらったパーツに交換してもらったのって
タイヤとチェーンくらいだわ
- 510 :774RR (スププ Sd22-jDVs):[ここ壊れてます] .net
- 493じゃ自分で整備してると言ったり、502じゃ持ち込みで整備工場に依頼と言ったり、どっちだよw
故障パーツがわかれば、ってそもそも故障したら自走できんパーツだらけだが?
つうかハーネスなんか故障するか?どこの旧車だよwww
- 511 :774RR (ワッチョイ c228-zLsy):[ここ壊れてます] .net
- 899で街乗りリッター12くらいなんだけど普通?
- 512 :774RR (アウアウウー Sa85-TdZz):[ここ壊れてます] .net
- とりあえずyoutubeでまーさんのムルティの動画見たらいいと思う
あれくらい自分でも出来ると思うなら自己メンテ前提で中古ドカを買えば良い
- 513 :774RR (ワッチョイ aeee-3PbX):[ここ壊れてます] .net
- >>484
隼なんてクソ重いツアラーならパニ4買っとけば楽勝よ
- 514 :774RR (アウアウウー Sa85-HF3I):[ここ壊れてます] .net
- SS乗りなんて95%はサーキット童貞で道の駅しか行かないくせに何が楽勝だよwww
3割ぐらいしかその性能つかわんくせにハッタリだけはいつも一丁前だなSS乗りはwww
- 515 :774RR (ワッチョイ 066c-BW+s):[ここ壊れてます] .net
- >>514
素人童貞?
- 516 :774RR (ワッチョイ 02fd-b4/q):[ここ壊れてます] .net
- また出た
- 517 :774RR (ワッチョイ b974-CxGM):[ここ壊れてます] .net
- >>510
基本自分でできることは自分で整備してるよ それ以外の出来ないやつは部品持ち込み可能な修理工場に頼んで
両方あったらダメか?
もちろん車検は自分で通すよ 難しいことはひとつもないから
故障しても自走できることはいっぱいあるぞ 大体DASだからエラーがちゃんと出るし カムマグネットからのオイルがにじむような問題があったから対策品のハーネスに変えたりとか普通にあるだろう 旧車とは何と比べて言ってるんだ?ハイブリッド車か電気自動車のことか?
- 518 :774RR (ワッチョイ b974-CxGM):[ここ壊れてます] .net
- >>513
こういう最近のバイクって後輪タイヤの前あたりでマフラーがぶった切られてるけど ドライバーに排気ガスの影響ないの?
あと中古車で 新車Cクラスの半分ぐらいの値段っていうのはまさに高級バイクだな
- 519 :774RR (ブーイモ MMf6-/v/6):[ここ壊れてます] .net
- 地元の道の駅付近の峠道で側溝にはまってるのってドゥカティばっかなんだよなw
- 520 :774RR (ワッチョイ ee43-JjaS):[ここ壊れてます] .net
- ここで曖昧な質問続けてもキリないぞ>>517の整備環境やスキルや財力なんか判らんからな
とにかく速いのが欲しいならパニガーレのでかい方
速くて高速楽なのが欲しければムルチのパイクスピークでも買え、L2でもV4でも良い
そう簡単には壊れないと思うけどもし壊れた時はまあ頑張ってみたら。幸運と健闘を祈る。
- 521 :506 (ワッチョイ a211-gg18):[ここ壊れてます] .net
- >>508 昔、オートバイ屋の師匠に言われたことを守っている。
「寿司屋にネタ持って行って、そこの職人に「これで握ってください」なんて、お前言えるか?」
でも持ち込み歓迎、それで集客している店があることも理解しているよ。
自分がしないっていうだけの話・・・というか、実は整備経験*0年以上の(元プロ)なんで
自分のオートバイを業者に出したのは、保証の為の定期点検だけだわ。
- 522 :774RR (ブーイモ MMf6-/v/6):[ここ壊れてます] .net
- いきなり始まる自分語りw
- 523 :774RR (ワッチョイ b974-CxGM):[ここ壊れてます] .net
- >>521
そこのバイク屋部品持ち込みいいと思ってない意見だからそうなるだろうね
じゃあ何で部品持ち込み OK の店があるかと言うと工賃を高くとるシステムを持ってる どの部品が悪いのか調べるのが大変だし注文かけて支払いもやって受取もするわけよ まあ手間がかかるんだろうね 楽になったぶんパーツ代が多くとる必要もない
車好きな人間は電子マニュアル見てパーツを見つけて、社外品でいいならそれも見つけて購入して手間かけてるわけだからね 勉強にもなる 車検も自分で倒せるようになるし
- 524 :774RR (ワッチョイ 4525-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- 400ieの俺は低みの見物
- 525 :774RR (ワッチョイ b974-CxGM):[ここ壊れてます] .net
- ドゥカティ750
25万円
https://jp.mercari.com/item/m59188994315
とりあえずこれ買ってみるわ
あわなかったらまた売ればいいし
- 526 :774RR (ワッチョイ 79aa-hpNd):[ここ壊れてます] .net
- >>525
安すぎて不安だな
メルカリで車体買うのは相当な覚悟が必要
盗品だった場合どうする?最悪の想定だけど
- 527 :774RR (ワッチョイ feee-yNcK):[ここ壊れてます] .net
- いや面白そうだから暫く泳がせておこうぜ
- 528 :774RR (ワッチョイ b974-CxGM):[ここ壊れてます] .net
- >>526
もちろん自分も東京住んでいて現車確認できるし 持ち主とも色々話して人間性も見てみるよ まあ車検はまだ残ってるから少しでも試乗ができれば完璧だしね 東京には金持ちがいっぱいいて100万円が10万円の感覚の人がいるからね これ買うのは早いもん勝ちだよ
>>527
まるで犯罪者みたいだなwww
- 529 :774RR (ワッチョイ ee43-JjaS):[ここ壊れてます] .net
- メルカリでドカねえ
勇者すぎるだろw
- 530 :774RR (ワッチョイ 5dc9-P5zB):[ここ壊れてます] .net
- 俺も勉強代だと思って買ってみるのを勧めるわwたぶんこの手のは言っても聞かないし
バイク屋は車屋ほど整備工場の数無いし、閉鎖的かつ人手も足りてないからよそで買ったバイクは見ないって場所も多い。
外車、ましてやメルカリ購入の車体なんぞの面倒を見てくれるバイク屋は都内でも数える程しか無いだろうが、まあ何事も経験よw
- 531 :774RR (ワッチョイ c228-zLsy):[ここ壊れてます] .net
- グーバイクですら悲惨だったわ
- 532 :774RR (ワッチョイ a211-gg18):[ここ壊れてます] .net
- 知り合いの小金持ちさんは、色々買い集めるのが好きだけど、メルカリはヤフオクより安く買える事が結構あるって言ってたな。
1千万のスーパーカーをヤフオクで買った人(笑
- 533 :774RR (ワッチョイ 5dc9-yBDa):[ここ壊れてます] .net
- というかモンスター750なんか速さで言えば隼の足元にも及ばないんですがそれは大丈夫なんですかね
- 534 :774RR (ワッチョイ 4641-b4/q):[ここ壊れてます] .net
- じゃ僕はコレを買おうかなw
https://jp.mercari.com/item/m50402817983
- 535 :774RR (ワッチョイ b974-CxGM):[ここ壊れてます] .net
- >>530
ダメなら売ればいいのよ
勉強代というほど損することはないよ
車のメカニックだったらバイクは見れると思ってるけど勘違いかな?
車のメカニックでバイクメンテナンスしてる人はいるけどね
なんだバイクやって他で買うと面倒を見てくれないのか?ドカティのディーラーでもダメなの?
- 536 :774RR (ワッチョイ b974-CxGM):[ここ壊れてます] .net
- >>531
GooBike って現車見れないんだったっけ?
現車を見ないのはアウトですわ
- 537 :774RR (ワッチョイ b974-CxGM):[ここ壊れてます] .net
- >>533
隼のパワーの余裕感は非常に良いけどあそこまで全然必要ないんですよ よく一速で130 km 出るとか言うけど一速でそこまで引っ張るとか絶対ありえないと思ってますもん 自分基本70 km で怖いと思いますから
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