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YAMAHA Tenere700 ヤマハ テネレ700 Part17
- 1 :774RR :2022/09/18(日) 12:08:48.72 ID:yPPelZxGr.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
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日本公式
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/tenere700/
YAMAHA EU
https://www.yamaha-motor.eu/eu/en/products/motorcycles/adventure/t-n-r-700-2022/
YAMAHA EU Rally Edition
https://www.yamaha-motor.eu/eu/en/products/motorcycles/adventure/t-n-r-700-rally-edition-2022/
YAMAHA EU World Raid
https://www.yamaha-motor.eu/gb/en/products/motorcycles/adventure/t-n-r-700-world-raid-2022/
YAMAHA USA
https://www.yamahamotorsports.com/adventure-touring/models/tenere-700
前スレ
YAMAHA Tenere700 ヤマハ テネレ700 Part13
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1634823168/
YAMAHA Tenere700 ヤマハ テネレ700 Part14
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1644059390/
YAMAHA Tenere700 ヤマハ テネレ700 Part15
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1650720369/
YAMAHA Tenere700 ヤマハ テネレ700 Part16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1656326098/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 184 :774RR (スップ Sd1f-5AQw):[ここ壊れてます] .net
- アクセサリーバーは車体に固定されてて車体と共に揺れる
これはどうしようもない、嫌なら走るな
ライト&メーターは車体(アクセサリーバーの根元)にラバーマウントされている
ラバーが動いて車体の揺れとは異なる動きをするから気になることがある
そして揺れを語るときはラバーマウントは固定とは言わない気がする
- 185 :774RR (ワッチョイ ff58-MfVD):[ここ壊れてます] .net
- 言葉遊びになってきたな
もう各々好きにしろよ
- 186 :774RR (スッップ Sd1f-Vwkg):[ここ壊れてます] .net
- >>183
ヘッドライトとバーが揺れるってマジで言ってるなら車体壊れてる
- 187 :774RR (ワッチョイ cffc-ufYE):[ここ壊れてます] .net
- そりゃずっとガン見してたら多少は気になるが、たまにチラ見するくらいじゃ全然気にもならんレベル
テネレ程度の揺れが気に障るようじゃそもそもメーター&ナビ見すぎもっと景色見て
- 188 :774RR (ワッチョイ cf4f-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- >>184
所有者なの?持っててそう言ってるならロクにダート走ってないんだな
凹凸やギャップ乗り越えたときにステーごとたわんでパッシングしてるみたいな揺れがおこるのよ
(メーターユニットみたいなエンジンの振動で小刻みに揺れんじゃなく)
まず、ライトユニットの取り付け部分に防振ゴムが入ってるのは全車で当たり前な
だからそれが原因ならテネレに限った話じゃなくなる
前モデルもそうなんだけど、揺れることで振動を逃がしているのかメーターとライトを支持しているステーがあまり強く作られていない
にもかかわらずアクセサリーバーにナビなんかを載せてダートを走ると揺れを支えるステーの負担が大きくなっていつか破断するのよ
(これは3回経験済みだし、他にもそのステーが折れたテネレを見たことがある)
よほどyamahaに情報提供しようかと思ったんだけど、イタリアyamahaの設計だって聞いていたし、メーカーだって把握してるんだろうと思ったら
今回も同じ揺れ方してるから、もう伝統だなんだなとw
頭だけで考えるとステーはたわまずに固定されているから揺れないって思うんだろうけど、あんな柔らかい素材余裕でたわむからw
嘘だと思うならダート行って確認してこいよ
- 189 :774RR (アウアウウー Sa27-ufYE):[ここ壊れてます] .net
- GSコンバーチブル・・・すごいのが出てきた
- 190 :774RR (ワッチョイ e3aa-0rJm):[ここ壊れてます] .net
- 棒と袋が反対方向に揺れるって言ってるようなもんだぞ
- 191 :774RR (ワッチョイ ffee-pIDl):[ここ壊れてます] .net
- ダートで揺れるの気にする人おるん?
- 192 :774RR (ワッチョイ cf4f-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- 補足訂正
×(これは3回経験済みだし、他にもそのステーが折れたテネレを見たことがある)
〇(これは前モデルxt660zで3回経験済みだし、他にもそのステーが折れたテネレを見たことがある)
- 193 :774RR (ワッチョイ cf4f-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- >>191
破断を経験するとステーが大きくたわんでるのが気になるのよ
またいつ折れるんだろうって
- 194 :774RR (ワッチョイ 6fee-5AQw):[ここ壊れてます] .net
- そこまで敏感で気になるならもう乗り換えたほうがいいぞ
当たり前のことに文句言って周りに噛みついているレベルだ
- 195 :774RR (スップ Sd1f-USQS):[ここ壊れてます] .net
- >>183
実車見て、メーターがどこにマウントされてるか、ヘッドライトのステーがどこか、アクセサリーバーのフレームがどこでヘッドライトと接続されているか見てみたほうがいいよ
メーターはヘッドライトユニットにマウントされているのでこの2つは一緒に揺れる
ヘッドライトユニットはユニット下部のみでフレームにマウントされていて、そこを軸にピッチングする
アクセサリーバーのフレームはユニットの下部で申し訳程度に繋がってはいるが前述のピッチングの軸に近いので揺れ防止にならない
CamelAdvのステーを付けるとヘッドライトユニットとアクセサリーバーが固定されるのでヘッドライトもメーターも揺れなくなる
- 196 :774RR (ワッチョイ cf4f-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- >>195
現行モデルも持ってるし、前モデルは20万キロ以上乗って言ってんの
海外ツーリングで何日もダートの上だけ走り続けた経験もある
ステーも自分で途上国の溶接工と打合せしながら何回も修理補強した
まだお前の講義聞く必要ある?
- 197 :774RR (ワッチョイ a379-fxWw):[ここ壊れてます] .net
- なんだただの老害か
- 198 :774RR (ワッチョイ cf4f-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- はずかしいやつw
- 199 :774RR (ワッチョイ cf3f-USQS):[ここ壊れてます] .net
- >>196
前のモデルの話は関係ない
さっさと自分が「所有」しているテネレ700を見に行ってメーター掴んで揺すってみろよ
薄々自分が間違ってることに気付きだしたから話題そらしてんの?
- 200 :774RR (ワッチョイ c3b9-ox1+):[ここ壊れてます] .net
- 構造的には普通に195の説明通りだと思うけど。
ただステーを付けるのがいいのかどうかは何とも。
そんな簡単なステーで防振できるにも関わらずYAMAHAは敢えてそうしなかったわけで何か副作用がありそうで怖い。
- 201 :774RR (ワッチョイ cf4f-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- >>199
基本構造が同じだからな
揺れ方も同じ
対策品が早々に発売されたのもそういう理由だろ
- 202 :774RR (ワッチョイ cf4f-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- >>199
週末に数キロのフラットダートだけ走ってるだけじゃ問題ねーよ
>メーター掴んで揺すってみろ
じゃあアクセサリーバー掴んで思いっ切り前後にゆすってみ
メーターもライトもスクリーンもセットで全部揺れるから
- 203 :774RR (ワッチョイ 6fee-5AQw):[ここ壊れてます] .net
- その対策品はライトとメーターの揺れに対するもので、お前様の言うバーの揺れ対策が目的ではないけどな
そして前モデルと基本構造が同じというなら、20万コキロ乗って揺れるwことがわかってんのにまた同じ基本構造のバイク買って文句垂れるのは意味不明だぞ
- 204 :774RR (ワッチョイ 6fee-5AQw):[ここ壊れてます] .net
- アクセサリーバー揺すってメーター揺れるのはそれこそあの構造だと当たり前では
何理解してんだか
- 205 :774RR (ワッチョイ cf3f-USQS):[ここ壊れてます] .net
- >>202
はぁ… そうですか
- 206 :774RR (ワッチョイ cf4f-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- >>203
あれ見れば分かるけどアクセサリーバーの補強のためって理由もあると思うよ
仮にあれ無しでGPSをアクセサリーバーに付けてアフリカ一周とか行ったら、まあステーが持たないのはほぼ確実だから
どういう意図で作ったのかのかは推測でしかないけど
だから購入できないほどダメだなんて言ってない、ヤマハがそうしたのは理由ががあってやってるんだろうからな
ただ「伝統なんだね」って話
知りもしないで「揺れない」だの「そんなはずはない」とかいう思い込みの激しいガキがいるみたいなんで事実を経験に基づいて話しただけよ
- 207 :774RR (ワッチョイ cf3f-USQS):[ここ壊れてます] .net
- オフロード走って揺れるのはべつにどうでもいいんだよな
元から全部揺れてるし、そもそも立ってるからメーターなんか見ないし
問題なのは夜の田舎道でヘッドライトが壊れかけの原付みたいにガタガタ揺れること
ダサいし、パッシングと勘違いされて交通トラブルを誘発しそうだわ
- 208 :774RR (ワッチョイ cf4f-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- >>204
じゃあそのアクセサリーバーに重量物載せてダート走ったらどうなるか分かるだろ?
- 209 :774RR (ワッチョイ cf3f-USQS):[ここ壊れてます] .net
- ジジイあるある
話してるうちに話題が迷子になる
- 210 :774RR (アウアウウー Sa27-VRzI):[ここ壊れてます] .net
- ZETAからグラブバー出たんだな
https://i.imgur.com/gP44wPn.jpg
- 211 :774RR (ワッチョイ cf4f-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- 前から思ってたんだけど、このスレって病的に自分の間違いを認められない発達のガキが一人いるよな
- 212 :774RR (ワッチョイ 2397-B4Z4):[ここ壊れてます] .net
- お前のことじゃ…
- 213 :774RR (ワッチョイ cf4f-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- お前のことじゃ…
ジジイあるある
話してるうちに話題が迷子になる
はぁ… そうですか
なんだただの老害か
- 214 :774RR (ワッチョイ 53a0-MfVD):[ここ壊れてます] .net
- 恥ずかしいのは空気も読めず20レスも垂れ流した果てに誰からも理解されてないお前だよ
- 215 :774RR (ワッチョイ cf3f-USQS):[ここ壊れてます] .net
- >>213
言われて傷付いたワードまとめたの?
- 216 :774RR (ワッチョイ cf4f-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- わかたよ
テネレのヘッドライトは揺れない
アクセサリーバーに重量物載せてダート走っても全く問題なし
全部君の言う通り
ハイ終わり、
- 217 :774RR (ワッチョイ cf3f-USQS):[ここ壊れてます] .net
- >>216
おやすみ~
- 218 :774RR (ワッチョイ cf4f-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- おう、おやすみー
- 219 :774RR (ワッチョイ c3b9-ox1+):[ここ壊れてます] .net
- なんか話がこじれてるね。
-メータとヘッドライトはセットで揺れる。
-アクセサリーバーはメータ類とセットでは揺れない。
っていうのが多数の方の主張であり、重量物をアクセサリーバーにマウントしてダート走ればそりゃ揺れるし、金属疲労等で破断してもおかしくないよね。でもそれはヘッドライトやメータは無関係、取っ払ったとしても同じでしょ?ってことを言ってるだけだと思いますよ。
で、ヘッドライトとメータが揺れる理由は多分電子機器類を高周波振動から守るのが目的でわざと揺れやすくしているのだと思います。
- 220 :774RR (ワッチョイ 53a0-MfVD):[ここ壊れてます] .net
- 非常にわかりやすい
- 221 :774RR (ワッチョイ c3b9-ox1+):[ここ壊れてます] .net
- ワザと揺れやすくってのは語弊があるので訂正。機器を守る為にラバーマウントにせざるを得ないんで結果として揺れやすくなってる、かな。うまく作れば高周波を吸収しつつ、揺れも早く収束するようには作れるんだろうけどそこにコスト掛けるのは諦めたんでしょうね。
なのでステーで固定してもいいけど、メータやライトには厳しい環境になりそう。
- 222 :774RR (ワッチョイ c340-7Zgp):[ここ壊れてます] .net
- 悪路でメーターとヘッドライト後揺れるってメーカーの手抜きじゃないの?
そんなバイク嫌だ!
コストカットかな?
- 223 :774RR (ワッチョイ c3b9-ox1+):[ここ壊れてます] .net
- ところがどっこい北米で一番故障率が低いのがYAMAHAでその次ホンダなんだってね。BMWとかもっと故障率低いのかと思ってたんだけど結構順位低くて驚いた。
手抜きといえば手抜きだし、コストカットでもあるんだろうね。
- 224 :774RR (ワッチョイ cf43-mPQn):[ここ壊れてます] .net
- パッシングうんぬんの前に、そもそもライトの位置が高いから車高低い車には優しくないよね
- 225 :774RR (ササクッテロラ Sp47-OzrR):[ここ壊れてます] .net
- テネレ乗りじゃない外野だけど、色々なレビュー動画観てるとメーターとライトの揺れをはっきり確認できるよね
最近増えてきたあの手の強化樹脂って疲労による破断に強いのかな?
現行モンスターのシートレールも樹脂製になってるよね
- 226 :774RR (ワッチョイ b358-xw6M):[ここ壊れてます] .net
- すげー伸びてると思ってみてみたらクソみたいなみみっちい話題で萎えた
- 227 :774RR (ワッチョイ c340-7Zgp):[ここ壊れてます] .net
- みみっちいか?
重要だろ。ヘッドライトが揺れてたら法律に触れる可能性もあるし。
- 228 :774RR (スップ Sd1f-MfVD):[ここ壊れてます] .net
- うん
みみっちいわ
- 229 :774RR (スップ Sd1f-5AQw):[ここ壊れてます] .net
- 無駄に22レスも消費してくれちゃったねぇ
- 230 :774RR (スッップ Sd1f-Vwkg):[ここ壊れてます] .net
- 前に給油口の形かなんかでウダウダやってたのと同じ匂いを感じる
- 231 :774RR (オッペケ Sr47-fUuQ):[ここ壊れてます] .net
- だってヘッドライトの揺れ問題は2020年から話題になっててとっくにサードパーティ製の対策キットやステーがあるのに今頃何言ってんねんってやつ
- 232 :774RR (ワッチョイ b392-hXXO):[ここ壊れてます] .net
- >>227
そりゃそうだ。解決してね。
- 233 :774RR (ワッチョイ c3b9-ox1+):[ここ壊れてます] .net
- このスレの住人はYAMAHA Motorcycle Dayとかいうのには行くんですか?
事前告知の内容見てもそんなに面白いイベントとは思えないけど暇なんで行ってみようかとは思ってますが。
- 234 :774RR (ワッチョイ a379-fxWw):[ここ壊れてます] .net
- ヤマハモーターサイクルデーのサイト見たらテネレ跨り不可って草
- 235 :774RR (ワッチョイ 2361-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- メーターの揺れは横のネジが緩んでたりしない?
自分のはそうだったわ。
だいぶ以前の書き込みで高速でシミーが出るなんて人もいたが
そんなこともないし整備不良や乗り手の問題もあるかも
- 236 :774RR (ワッチョイ cffc-ufYE):[ここ壊れてます] .net
- だいたいどのイベントでもテネレは跨がり不可だよね
ロビー展示みたくアクスルシャフトボルト固定しての跨がり体験くらいやってもいいんじゃないのとは思う
https://i.imgur.com/BF2WtXo.jpg
こういうやつ
- 237 :774RR (スップ Sd1f-MfVD):[ここ壊れてます] .net
- >>234
ちっちゃいおっさんの購入希望者が絶望しちゃうからね
- 238 :774RR (スッップ Sd1f-Vwkg):[ここ壊れてます] .net
- テネレ跨り可にしたらテールカウルが靴の跡だらけになっちゃうから…
ところでトリプルパニアでシートバッグも載せてるとき
跨るのにサイドスタンド出したままステップに足かけて乗ってんだけど大丈夫かな
アルミ製のスタンドって一気に折れそうで心配
- 239 :774RR (スップ Sd1f-MfVD):[ここ壊れてます] .net
- >>236
motoGP見に行ったらバンクついたやつがあってみんな楽しそうに股がってたな
- 240 :774RR (ワントンキン MM9f-15Jy):[ここ壊れてます] .net
- まさかあんたら、またがるとき脚後ろから振ってまたがってるの?
そんなことできないだろ?
- 241 :774RR (ワッチョイ ff58-MfVD):[ここ壊れてます] .net
- おばちゃんの自転車の要領で乗り降りですよね
- 242 :774RR (アウアウウー Sa27-VRzI):[ここ壊れてます] .net
- つ https://youtu.be/kRFyw57o_Ic
- 243 :774RR (ワッチョイ a379-fxWw):[ここ壊れてます] .net
- タンデムシートまで荷物積んでる時はヤクザキックで乗るけど空荷の時は後ろから跨がるぞ
- 244 :774RR (ワッチョイ ff58-MfVD):[ここ壊れてます] .net
- >>242
これこれ
- 245 :774RR (スップ Sd1f-5AQw):[ここ壊れてます] .net
- >>235
高速シミーの話は頼むから忘れてくれ
エアゲージ壊れてたんだよ、恥ずかしい
>>243
箱も荷物もなけりゃ廻し蹴りだよな
- 246 :774RR (アウアウウー Sa27-VRzI):[ここ壊れてます] .net
- 俺は今度からこれ練習するわ
https://i.imgur.com/tQlVJV1.jpg
- 247 :774RR (アウアウウー Sa27-hXXO):[ここ壊れてます] .net
- >>242
シート高900超えの海外オフ車乗りがやってるの見るけど真似したらコケる気しかしない
- 248 :774RR (オッペケ Sr47-fUuQ):[ここ壊れてます] .net
- 150センチちょいのオネーチャンですらやってる乗り方やぞ
- 249 :774RR (ササクッテロラ Sp47-OzrR):[ここ壊れてます] .net
- ガストンライエと小林ゆきさん
- 250 :774RR (オッペケ Sr47-fUuQ):[ここ壊れてます] .net
- ジョセリンスノウはこんな感じ
https://youtu.be/zYp1zXyc0fA
- 251 :774RR (アウアウウー Sa27-JgMC):[ここ壊れてます] .net
- 新型アクラ20モデル対応出るね
- 252 :774RR (ワッチョイ 6fee-5AQw):[ここ壊れてます] .net
- ダメでした報告だったりしてな
- 253 :774RR :2022/10/09(日) 14:41:42.96 ID:3D3PHx9t0.net
- >>242
このちびっこ信号待ちはどうしてんだろ?
ちゃりんこのおばちゃんみたいに毎回降りるの?
- 254 :774RR :2022/10/09(日) 18:19:00.31 ID:cuct9MTZa.net
- 北米ラリーシート届いた
まだ付けてねーけど
- 255 :774RR :2022/10/09(日) 18:25:20.35 ID:xOICCFW5a.net
- 4センチアップのやつ?
- 256 :774RR :2022/10/09(日) 18:30:47.24 ID:hTb3VVW/0.net
- >>254
慣れるまで結構着脱難しいぞ
サイドの形が違うからか数値ほど足つき悪くならない
- 257 :774RR :2022/10/09(日) 18:30:47.97 ID:cuct9MTZa.net
- EUシートより北米シートの方が安かったから北米シート買った
何センチアップか分からんw
- 258 :774RR (ワッチョイ 3ada-267m):[ここ壊れてます] .net
- 新型アクラポビッチ21年モデルに付けられる?
- 259 :774RR (ワッチョイ c6ee-cqiJ):[ここ壊れてます] .net
- GGRKS
- 260 :774RR (ワッチョイ ebc0-H/N1):[ここ壊れてます] .net
- >>257
足、長いんだなあ。全く無理。。
- 261 :774RR (ワッチョイ de3f-2TR+):[ここ壊れてます] .net
- 表皮がツルツルなのが40mmアップ、ザラザラなのが20mmアップ
- 262 :774RR (アウアウウー Sa2f-gB3k):[ここ壊れてます] .net
- なるほど
EU版ラリーシートは表皮ザラザラで20mmアップ(シート横にYAMAHAロゴ有り)
北米版ラリーシートは表皮ツルツルで40mmアップ
であってる?
- 263 :774RR (ワッチョイ de39-H/N1):[ここ壊れてます] .net
- ウェビックで買ったやつは41mmアップって書いてあったロゴ無しのやつ。
- 264 :774RR (アウアウウー Sa2f-267m):[ここ壊れてます] .net
- テネレの中古車50万ぐらいで買えませんかね
あまり人気のあるバイクじゃないから、そのぐらいで買えるかなと思って
- 265 :774RR (スップ Sdea-zVRf):[ここ壊れてます] .net
- 買えない買えない
貧乏人には手が届かないし買えても足が地面に届かないでしょ
- 266 :774RR (ワッチョイ 6709-/mBv):[ここ壊れてます] .net
- 単テネレなら微レ存
- 267 :774RR (ササクッテロ Sp03-c1eb):[ここ壊れてます] .net
- 初心者が買うバイクじゃないから乗ってすぐ売るようなこともないし、新車も市場にダブついてもないし、当分は中古でも値段下がらなさそう
- 268 :774RR (ワッチョイ c3b9-5me7):[ここ壊れてます] .net
- 50万で買えたらもうちょっと人気でそうだね。
- 269 :774RR (ワッチョイ 5e43-c1eb):[ここ壊れてます] .net
- CRF250ラリーに対抗してテネレ250でも出たら70万位にはなるんかな
- 270 :774RR (スップ Sd8a-GqHY):[ここ壊れてます] .net
- 単テネだと価格に手が届いても足はもっと届かないw
- 271 :774RR (アウアウウー Sa2f-diav):[ここ壊れてます] .net
- ヤマハは高いものを買わせたいんだから、安いモデルは出ないと思う。
400は出ないだろうな。250は出るかもしれんが、興味ないわ。
- 272 :774RR (ワッチョイ 4a58-zVRf):[ここ壊れてます] .net
- 250ならフツーのオフ車でいいわ
- 273 :774RR (ワッチョイ 9efc-zauZ):[ここ壊れてます] .net
- 供給少ないけど、別に不人気で売れてないという認識のバイクではないからね
将来的に相場落ち着いたっていいとこ70~80万くらいなもんでしょう
小排気量クラスの拡充よりWorld Raidの日本導入をもっとプッシュして欲しいわ
メーカー本拠地の国で最上位モデルがおま国されるの屈辱だろ
- 274 :774RR (アウアウウー Sa2f-CLZa):[ここ壊れてます] .net
- 社内じゃもう英語で会話してんじゃないの?
YAMAHAなんか真っ先にやりそうじゃん
屈辱感なんかないでしょ
- 275 :774RR (アウアウウー Sa2f-267m):[ここ壊れてます] .net
- HONDAやスズキが800クラスのアドベンチャー出すから、どうなるかわからないでしょ?
- 276 :774RR (エアペラ SDf3-gB3k):[ここ壊れてます] .net
- >>264
荒らしか?
- 277 :774RR (スップ Sdea-zVRf):[ここ壊れてます] .net
- ホーネットみたいにトランザルプも国内導入無しだったら笑うわ
- 278 :774RR (ワッチョイ 7b79-v24v):[ここ壊れてます] .net
- ずっと粘着してるアウアウにいつも反応しちゃうんだよなあここの人ら
- 279 :774RR (ワッチョイ 1b79-5me7):[ここ壊れてます] .net
- 暇だからのってるだけだと思う。
でテネレの話で申し訳ないけどフットペグのゴムってみんなつけっぱなし?
オフブーツ履く人は付けてないと思うけど、単にオンだけ乗るにしても雨とかで滑りそうで怖いんだけど。
- 280 :774RR (ワッチョイ 5f92-h3BA):[ここ壊れてます] .net
- >>279
最初から外してます。
- 281 :774RR (アウアウウー Sa2f-PacT):[ここ壊れてます] .net
- オフ走るからとDRCの鋳物ペグにしたけど振動が伝わってきてゴム仕事しとったんやなと
長距離の時はゴム着けよう
- 282 :774RR (ワッチョイ c6ee-cqiJ):[ここ壊れてます] .net
- 短時間ほどゴムいるだろ
- 283 :774RR (スップ Sdea-zVRf):[ここ壊れてます] .net
- なんの話ですかねぇ
- 284 :774RR :2022/10/12(水) 20:08:15.06 ID:6lSO/bei0.net
- ゴムの話だろ。ゴム
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