【空冷】KLX230/R Part4【kawasaki】

1 ：774RR：2022/10/22(土) 17:41:59.86 ID:3IbduMUf.net

※過去スレ
【新型空冷】KLX230【kawasaki】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1562059726/
【空冷】KLX230/R Part2【kawasaki】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1582435109/

※前スレ
【空冷】KLX230/R Part3【kawasaki】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1635337008/

524 ：774RR：2022/12/22(木) 11:56:30.36 ID:ntt/lpEA.net

モタードの新車なんてもう国内モデルでは出ないだろうから手放したら後悔しそう
モタードどころか国内はオフ車自体絶滅危惧種になってしまった
オフ車購入者もオフロード走る機会が平均で1%程度というし仕方ないのかな
セローなんて安さが取り柄だったのに中古が高騰しててバカバカしい

525 ：774RR：2022/12/22(木) 12:36:17.40 ID:w0fkKzmP.net

ちょっと前、インドネシア?仕様のDトラ新車がsoxで売ってたのに終わったのか

526 ：774RR：2022/12/23(金) 00:20:30.13 ID:GhbEtgg1.net

リミッターなんてあるの？

527 ：774RR：2022/12/25(日) 04:32:06.46 ID:ZYw0seHX.net

シート後端とテールカウルがツライチにならないのって俺のだけ？
そういう仕様なら絶対にこれ設計ミスだよな。

シート表皮留めるデカいホッチキスが後ろから丸見えなんだが。

528 ：774RR：2022/12/25(日) 05:22:48.80 ID:zw8sOl50.net

設計ミスじゃないと　部品の精度じゃない野糞?

529 ：774RR：2022/12/25(日) 08:03:23.49 ID:e5BpnIrd.net

普段どんな文章打ってるんだ

530 ：774RR：2022/12/25(日) 09:16:01.76 ID:iLH9MD2b.net

細かい事を気にしてたらカワサキやスズキは乗れませんよ
カワサキやスズキはヤマハやホンダじゃないですから

531 ：774RR：2022/12/25(日) 10:27:10.10 ID:ZYw0seHX.net

いや、カワサキ、スズキ、ホンダ、ヤマハ、国内外生産、メーカー問わず乗ってきたがこんなの初めてなんだが。

まー気にすんなって事みたいだが、ひょっとして俺のだけか？店持ってった方がいいかな。

532 ：774RR：2022/12/25(日) 11:54:54.18 ID:V/tNxIo9.net

シート裏樹脂先端のフックのところ、タンク側にちゃんとハマってないんじゃないか？

533 ：774RR：2022/12/25(日) 12:06:05.87 ID:88SCwe9U.net

残念だけどシート後ろとテールカウルの隙間は仕様だと思う。
残念だけどね。

534 ：774RR：2022/12/25(日) 12:10:06.97 ID:3xLXIqWq.net

漢カワサキ

535 ：774RR：2022/12/25(日) 12:20:01.62 ID:Y9jjyjW8.net

giviが純正リアキャリアに付かなくてこのキャリア使い道あるんか？と思ってたけどワークマンのリュックがキャリアについてワイにっこり
https://i.imgur.com/Ay9aqN5.jpg

536 ：774RR：2022/12/25(日) 16:00:09.36 ID:ReXzk33c.net

>>531
気にするな！
自分のSMもそうなってる。
でもよく気づいたな。

537 ：774RR：2022/12/25(日) 17:44:19.02 ID:ZYw0seHX.net

>>536

そーか皆んな同じならしゃーない。
前に乗ってたWRは、ビシっと合ってたから違和感半端ない。

そもそも値段が値段だから細かい事はスルーが吉だが、やっぱり良くも悪くも東南アジア製だわな。
隙間は如何ともし難いが、ホッチキス丸見えは張り替え業者に相談してみるわ。

538 ：774RR：2022/12/25(日) 18:26:35.87 ID:Qh4V/OxE.net

>>537
ワイのもシート後方とリアフェンダーの間はガバガバやシートの折り返しビラビラやホッチキス跡リアフェンダーのゴムクッションまでポロリどころか丸見えや

539 ：774RR：2022/12/25(日) 18:26:36.43 ID:bHR1+5np.net

表皮と同じ色に塗ればいいんじゃね
そこまで気にしてたらオフロードバイク乗れないぞ

540 ：774RR：2022/12/25(日) 18:44:49.90 ID:GNF4EJZ+.net

後からなったのと最初からじゃ話が違うだろ

541 ：774RR：2022/12/25(日) 18:48:35.09 ID:807uLMuo.net

DRCのフェンダーレスに交換した後、隙間が気に入り仕方なくテールカウル取り付け部にスペーサー入れてかさ上げして埋めたけど
もしかしてフェンダーレスとか関係なく最初から隙間があったのかもしれないな

542 ：774RR：2022/12/25(日) 18:49:07.81 ID:807uLMuo.net

隙間が気になり、の間違い

543 ：774RR：2022/12/25(日) 20:05:57.12 ID:ZYw0seHX.net

みんなわざわざ自分のやつ見に行ってくれたのね、わりーね。

やっぱり何回組み直してもダメだわコレ。みっともないからとりあえず隙間を手持ちの黒いスポンジで塞ぐ事にした。
張り替えはまあまあ金が掛かるからもはや気にしないのが一番だが、令和の時代にちょっと考えられないチリの合い方だよなぁ、、、。

544 ：774RR：2022/12/25(日) 21:02:47.00 ID:NU9hITDf.net

シート固定の穴が長穴になってないせいかも
普通は長穴になってない？

545 ：774RR：2022/12/25(日) 21:25:47.02 ID:ZYw0seHX.net

>>544

前後方向には長穴になってる。

問題は高さ方向だが、シュラウドとシート下端の分割ラインは合ってるんだよな。リアのチリに合わそうとするとシートがウィリーしてしまうわ。位置決めのフックに入らん。
要は、何故かシート後端だけ反り上がって浮いてる感じ。部品の公差の範疇超えてるよコレ。多分設計の時点で寸法ミスってると思うわ。

546 ：774RR：2022/12/26(月) 01:41:52.38 ID:/HHjFe5N.net

ネットに上がってる画像見ると隙間が空いてない個体も結構あるから設計ミスじゃなくて部品(多分シート)の製品誤差だろうね
まぁオフ車の外装なんか傷だらけ歪みまくりになるのが普通だから隙間とかチリとかあんまり気にしないのが吉

547 ：774RR：2022/12/26(月) 10:33:52.64 ID:SNAx5wij.net

こんだけ隙間空いてたら、ちょっとした悪路走った時に砂や石が入っちゃうよなぁ。
それどころか雨や洗車で水がモロ入るわ。左側のECUが水でドブ漬けにならなければいいが、、
、。

やっぱりスポンジで塞ぐか、まともなのが来ると信じてシート単体で新品とるしかないな。
気にしないのが正解だが、何か対策した方が良さそうだ。

548 ：774RR：2022/12/26(月) 21:02:48.27 ID:uH0VltEe.net

俺のも同じだ。でもどうせガレ場でコケてガタガタになって行くんだし細かい所気にしてハゲ散らかすのはやめよう。

それよりタイヤ外してチューブとリムバンドが正しく装着してるか見たほうがいい。俺のは前後共にリムバンドがズレてチューブに傷が付いていた。
さすがインドネシアクオリティー！

549 ：774RR：2022/12/26(月) 22:39:45.63 ID:SNAx5wij.net

タイは一部大型も作ってるからか、品質が国内生産に徐々に近づきつつあるが、正直インドネシア製はまだまだ厳しい。
日本人は細かいって言うけど、そもそも仕向地が日本と分かっているならそれを言い訳に使ってはいけないよね。

そういえばインドネシア製のせいか分からんが、最初フロントのステアフィーリングに結構な違和感（変な粘り）があったけど、これも自分のやつだけか？
体が慣れたのか車体が馴染んだのか、ナラシが終わる頃にはだいぶ気にならなくなったが。

550 ：774RR：2022/12/26(月) 23:27:19.58 ID:lkAkkA1N.net

プラザの納車整備どうなってんの？

551 ：774RR：2022/12/27(火) 00:09:44.68 ID:i6fadBjX.net

プラザつってもガワだけ小綺麗にしてるだけでそこら辺のバイク屋となんら変わらんしメーカーもかなり適当だよ「カワサキか....」ってネタあるじゃん？あれってネタじゃなくて本当にその通りだからYAMAHA以外あれこれ乗ってきたけど私的にカワサキが最低辺それでもまた買っちゃうんだよな

552 ：774RR：2022/12/27(火) 01:13:04.31 ID:kggjvJ9U.net

納車整備でタイヤ外してリムバンドのチェックとかやってる店あんの？

553 ：774RR：2022/12/27(火) 06:58:48.93 ID:V0+4+JFe.net

YSPやドリームは店が綺麗になっただけで中身は昔のバイク屋のまんまだけど、プラザは良くも悪くも全てがレクサスみたいになった
レクサス行った事ないけど

554 ：774RR：2022/12/29(木) 08:27:15.32 ID:dbKQH8p7.net

外車ディーラーみたいに上品な感じなのかな？
国産ディーラーでもガヤガヤしてるとこはしてるけど

555 ：774RR：2022/12/29(木) 08:42:41.62 ID:gj32iJm5.net

まぁ丁寧だよ来たらコーヒー貰えるよ

556 ：774RR：2022/12/29(木) 09:37:08.83 ID:WtEhajlF.net

個人的にはプラザは今までのバイク屋のネガティブな印象を一掃してて好きだけど
従来の人間臭い普通のバイク屋が好みって人も多いだろうなと思う

557 ：774RR：2022/12/29(木) 12:31:05.65 ID:CyVeHArf.net

klx230s走行2800でフロントフォークオイル漏れで、12月初めにバイク屋に預けたら、部品輸入で帰ってくるの来年になるみたい。

558 ：774RR：2022/12/29(木) 13:28:32.96 ID:/e348oOE.net

いまどき正立なのにか。オイルシールの交換？

559 ：774RR：2022/12/29(木) 15:12:02.79 ID:7n8kw5EW.net

右側のフロントフォークから漏れてて、気づいた時ホイールがピンクのオイルでビチャビチャになってた！多分シール位でそんなにならないと思うんで、交換じゃないかな

560 ：774RR：2022/12/31(土) 10:16:02.26 ID:DeKcDX9j.net

インナーチューブの点サビでシールリップを引っ掛けたり、リップ樹脂が経年で割れたりすると、ホイールに垂れるほどシャバシャバ漏れるよ。倒立だととめてても垂れ流し、正立でも動かす度垂れる。

経年劣化は年式的に考えづらいだろうから、元々組み方が甘かったか、なんか引っ掛けたのかな？ガレ場に行ってフォーク曲げてない限り、シール替えて解決するんじゃない？

561 ：774RR：2023/01/02(月) 01:25:11.29 ID:J1t0+ZK3.net

SMでシート後ろが浮いてる話、初回点検でもってった時に恐る恐る聞いてみたが、
「アジア生産はこんなもんっすねー」だってさ。
部品でシート単品で頼もうにも、同じ状態になってる可能性が高い、下手すると色味が変わる、納期二、三ヶ月、とかなりリスキー。
こんな感じで、一つの結論に達した。

うん、気にしない！

562 ：774RR：2023/01/02(月) 02:27:58.51 ID:gupRlA8Y.net

保証とかで何とかならないんですか？

563 ：774RR：2023/01/02(月) 03:03:05.96 ID:J1t0+ZK3.net

>>562

一応お店からメーカーに相談してもらったが、取り付く島もなし、無理の一点張りで話にならなかったらしい。

まぁ、外装関係は引き渡し後だと何時どうなったか証明しようがないから対応がシビアになるのはある程度致し方なしだか、まさかこの隙間が自分の扱い方に起因する訳無いし何とか対応して欲しかったな。

設計値は正しかったとしたら、この部品精度はちょっと酷いよね。まぁ、こうなるとしょうがないよ。新品部品交換でもリスキーなんだから。

気にしない気にしない。

564 ：774RR：2023/01/02(月) 03:35:21.79 ID:CDLZ3VON.net

日本のユーザーは世界一神経質だからな良くも悪くも
ちょっとチリが合ってないとか配線燃えたくらいでぐちぐちぐち
そんなんだから海外専用モデルばかりに…5人死んでから叫べよ

565 ：774RR：2023/01/02(月) 03:50:14.34 ID:J1t0+ZK3.net

配線燃えたらダメだろw

566 ：774RR：2023/01/02(月) 07:55:57.02 ID:QGh0qRcj.net

そういう人はヤマハ買え
ホンダは最近はホーンスイッチの位置がおかしいからNG

567 ：774RR：2023/01/02(月) 10:08:16.55 ID:J1t0+ZK3.net

いやいや、メーカーツルシで配線燃えても何も感じないならバイク車は乗らん方ええわw

自分はリスク管理出来るアピールなんだろうが、日本人が神経質かどうかの範疇超えとるw

568 ：774RR：2023/01/03(火) 05:20:04.49 ID:xAtLKFwc.net

昔は日本製だって部品事精度バラついてたんだけど　何を言ってるんだって思うな

R

569 ：774RR：2023/01/03(火) 05:23:24.47 ID:xAtLKFwc.net

後　日本製だからといって大丈夫だろとは思わない方が良いと思う

570 ：774RR：2023/01/03(火) 05:25:22.46 ID:3U5S4AR2.net

smでマフラー変えた人いない？sp忠雄気になるんだが

571 ：774RR：2023/01/03(火) 11:47:06.30 ID:uajvs314.net

デルタ付けたが仕上がりは値段相応って感じ。音はまぁまぁ。
Kファクトリーは良い音してたな。

572 ：774RR：2023/01/03(火) 14:23:21.45 ID:Djj2RQzz.net

忠男つけたけど音は静か
新車時から交換したからノーマルとの違いは分からず

573 ：774RR：2023/01/05(木) 16:27:31.03 ID:TQn+rXX6.net

厳ついタイヤにしたぜ～
今回は110でまだかなり余裕あったけどリムが細いから120だと微妙かもね
https://i.imgur.com/WVMBwv9.jpg

574 ：774RR：2023/01/05(木) 17:35:25.58 ID:fIbKiYJ8.net

ゲロアタでもするの？

575 ：774RR：2023/01/05(木) 17:47:34.46 ID:TQn+rXX6.net

サカ予定だったけど想像以上に柔らかかったからゲロアタックでもするかね
540 HOLESHOT MSにすればよかった

576 ：774RR：2023/01/05(木) 21:30:51.41 ID:m/aT5hui.net

https://i.imgur.com/JBjdFLS.jpg

577 ：774RR：2023/01/07(土) 00:52:49.30 ID:6MflQJ1U.net

>>575
これR？スプロケめっちゃデカイな

578 ：774RR：2023/01/07(土) 07:46:05.37 ID:xsiRIGUq.net

スイングアームとシフトペダルがRだけど換装も出来るし元は分からんな

579 ：774RR：2023/01/07(土) 10:04:06.63 ID:y6N5jfT4.net

>>577
Rだよ
スプロケはF13でR53にしてみた
まだ走ってないからインプレ等は出来ない

580 ：774RR：2023/01/07(土) 14:40:59.33 ID:G0A9deIq.net

これって無印(S)も顔面変わるのかな？
https://twitter.com/KawasakiUSA/status/1611407481472696329?t=0FlML4kH4GdXSN7ZAhHGbg&s=19
(deleted an unsolicited ad)

581 ：774RR：2023/01/08(日) 02:29:13.54 ID:KaqSO2xA.net

ネジがところどころおかしくない？
タップさらえないとうまくはまらないところがある。

あとNめちゃくちゃ入りにくくない？

582 ：774RR：2023/01/08(日) 04:02:24.54 ID:oT/CRDGR.net

は？

583 ：774RR：2023/01/08(日) 08:16:48.59 ID:J/0mNNYI.net

自分はSMだけど無印のあの顔結構好きだけどなぁ

584 ：774RR：2023/01/08(日) 12:31:54.37 ID:uRgzfUW0.net

SMだけどニュートラルの前後何回も往復しちゃう
軽くふかしてからやるとスッとニュートラル入る

585 ：774RR：2023/01/09(月) 03:51:46.64 ID:QNZeKgDP.net

カワサキ車は停車時には1速からはニュートラルにしか入らない機構が採用されてる機種が多いが
このバイクは採用されてないのか

586 ：774RR：2023/01/09(月) 09:33:42.41 ID:N7FiE0la.net

SM、走行1500km
今売っても40万くらいだろうか・・・

587 ：774RR：2023/01/10(火) 12:15:34.06 ID:tzicYYz3.net

>>586
SOXで中古車が売値58万ぐらい。
買い取りは売値の50～70％と聞いたことがあるので、上限で40ぐらいでは?

588 ：774RR：2023/01/10(火) 12:20:39.92 ID:tzicYYz3.net

個人売買なら、40以上で売れるでしょう。

589 ：774RR：2023/01/10(火) 13:11:24.39 ID:mKvUN5pM.net

希少車で市場在庫もほぼ無くなったからもっと全然高くなるよ

590 ：774RR：2023/01/10(火) 15:32:55.41 ID:aA3Ziv8q.net

希少車だからって需要がなきゃそれまで。
SM買ったから上がったら嬉しいが期待はしてない。

591 ：774RR：2023/01/10(火) 16:09:34.69 ID:9RFo/olG.net

ずっと販売されてても売れなくて希少車と販売台数がそもそも少なくて希少車では訳が違う
この車種は後者

592 ：774RR：2023/01/10(火) 16:15:05.11 ID:OGFEqRrN.net

まぁそうなるといいね
ただこのスペックで高騰するとはとても思えんが…
プレミア価格出すほどのスペックでも完成度でもない

593 ：774RR：2023/01/10(火) 21:01:32.47 ID:aA3Ziv8q.net

販売台数が多かろうが少なかろうが需要に対してどうかだからな。
売れ残る限定車もあればプレミアつく量販車もある。
SMは俺も飛びついて買ったしニッチな需要があるとは思うが、スペック的にも一般に訴求するようなバイクではないと思ってる。
本格モタードのスポーツ性やスペックはないし、ちょい前の流行のアドベンチャーみたいな長距離快適性もない。
小型軽量で扱いやすい、オフ走らないならオフ車より便利って立ち位置で実用的だけど憧れの対象にはならなそう。

594 ：774RR：2023/01/11(水) 08:00:01.51 ID:nNjjMXDV.net

wr250xがプレミアになった理由は納得できる。
klx230smは希少車なのは確かだけどプレミア価格はないかな。

595 ：774RR：2023/01/11(水) 09:37:44.81 ID:XpX1vOsu.net

そうは言ってもWRは15年前の古いバイクだからなぁ

596 ：774RR：2023/01/11(水) 10:11:15.95 ID:r8mParoM.net

設計古くても性能はまだまだ一線級だから
今エンデューロで海外勢とまともに勝負できる国産車はコンペ車除けばWRくらいでしょ

597 ：774RR：2023/01/11(水) 11:00:25.32 ID:XpX1vOsu.net

ガチ勢には250という時点でモタードとして認められない
650とかないと

598 ：774RR：2023/01/11(水) 11:08:20.14 ID:D3u1gMsM.net

何言ってんのお前
4st450か2st250がガチ勢じゃないの

599 ：774RR：2023/01/11(水) 11:09:06.63 ID:D3u1gMsM.net

このバイクを神格化したいのか？
その為に他を貶すって終わってるぞ

600 ：774RR：2023/01/11(水) 11:15:22.48 ID:CSN8X4E2.net

全日本モタード選手権の最上級クラスでも450までなのに650じゃないと認められないとかアホか

601 ：774RR：2023/01/11(水) 20:29:59.64 ID:/deYgShm.net

プレミア付いたら盗まれるしこのままでいいよ

602 ：774RR：2023/01/11(水) 21:41:25.69 ID:wlAcnhGY.net

セローはプレミア付いてすごい値段

603 ：774RR：2023/01/12(木) 07:17:03.39 ID:K6xkigDG.net

セローの高騰は後継車出さなかったヤマハが悪い
中古セローが80万超えとか異常すぎ

604 ：774RR：2023/01/12(木) 08:14:19.13 ID:7BtWCciI.net

セローは歴史も長くて昔乗ってた青春の思い出って人も多いしな
モノとしては250化以降はXRやKLXより日和った造りだったと思うが、セローブランドが確立してたからな

605 ：774RR：2023/01/12(木) 12:04:29.01 ID:PUgQcCSg.net

転売禁止誓約書書かされたけど新車が並行で買えるし値は上がらんよね　
日本製で日本人向け絶版モデルは今後も高値安定だろな
猿セローSRスーフォアDAEGなど　

606 ：774RR：2023/01/12(木) 15:16:27.75 ID:xAMVILX4.net

>>605
え、そんなん書かされたの？
購入したら所有者は当人なんだし、売ろうが何しようが勝手じゃね？と思ったり。。
超人気商品を抽選で買った！とかならまだしも、、、

607 ：774RR：2023/01/12(木) 15:17:28.32 ID:hgm0mmPX.net

バイク屋の話しだから確信はないけど、水冷のセロー出るみたいだよ。知らんけど。

608 ：774RR：2023/01/12(木) 21:38:07.85 ID:iC0iONR5.net

>>606
販売店側が転売対策「やってます感」出すためだろな

609 ：774RR：2023/01/13(金) 00:53:56.44 ID:aj0zKjCN.net

誓約書なんて法的拘束力はない

610 ：774RR：2023/01/13(金) 07:53:55.77 ID:dSto/DRW.net

破ったらブラックリスト入りになるんやろ

611 ：774RR：2023/01/13(金) 08:20:31.32 ID:rV61UPsS.net

希少だから売る時は他店ではなくウチに持って来てという意思表示

612 ：774RR：2023/01/13(金) 15:05:07.86 ID:bYTPJu8e.net

次買う時、納車待ち列の最後尾に回されるくらいじゃないかな

613 ：774RR：2023/01/16(月) 11:44:02.06 ID:oxUrO9bR.net

SM、各所でハンドリング変って話題になってきてるね

俺も慣らしツーでは「ちょいひっかかりあるかな」程度だったけど、コース走ったらメチャクチャ引っかかるわ
バンクが一定超えるとステアが入ってこないと言うか、ハンドルが異常に重くなって曲がってこない

614 ：774RR：2023/01/16(月) 14:42:02.49 ID:PJC4caVP.net

インドネシア産バイクにそこまで求めちゃ駄目

615 ：774RR：2023/01/16(月) 21:12:02.56 ID:/xFpeOTI.net

生産はインドネシアでも設計〜開発は日本側でやったんじゃないの？
それとも設計段階からインドネシア？

616 ：774RR：2023/01/16(月) 21:42:48.51 ID:Ykl/bN5J.net

YBRみたいな激安逆輸入車なら悪かろうな部分があっても気にならんけど、
海外生産でも国内正規販売で扱ってるんだろ？
メーカーが舐めてるよ。

617 ：774RR：2023/01/17(火) 00:58:16.41 ID:1Pa7H4Z/.net

ラインナップすらないメーカーよりは
正規でオフ車/モタード出してくれただけでまだマシ

618 ：774RR：2023/01/17(火) 01:01:24.70 ID:W7Y9CFCD.net

神経質が多いから日本のラインナップが少ないと聞く
日本向けは専用のライン起こすくらいじゃないとクレーム量産されるから相当台数が出そうな車種しか作れないと

619 ：774RR：2023/01/17(火) 07:43:32.61 ID:SmfBwiN1.net

話題になってるハンドリング、ステムとかの組み立て品質の問題ならインドネシア産だからしょうがないって話になるけど、ディメンションとか設計由来じゃないかって疑惑も出てて、こっちだと川崎の問題になる。

620 ：774RR：2023/01/17(火) 08:29:46.65 ID:e9LXTdq5.net

>>619

＞疑惑も出てて

どこで出てるの？

621 ：774RR：2023/01/17(火) 09:47:46.00 ID:Q6nXTDUc.net

本来オフロードを走るために設計されたバイクだから、ロードではおかしなハンドリングになるのは仕方ないのでは

622 ：774RR：2023/01/17(火) 10:18:42.19 ID:VNwdZNZV.net

タイヤサイズの変更に伴いキャスター角は1度変更しているみたいだけどトレール量は30mm違うし最適化できなかったのかな？

623 ：774RR：2023/01/17(火) 10:40:37.59 ID:SmfBwiN1.net

>>620
元プロ、現役全日本、地方選クラス等

>>621
そもそも論ではその通りなんだが、昔のDRZやWRはモタード化に合わせた変更が多数ありハンドリングは良かった
変更点が多ければ良いってもんじゃないがモタード化チューニングが甘かったのかも

624 ：774RR：2023/01/17(火) 11:00:02.37 ID:FBZr1dz6.net

>>623

なるほど
要するに競技使用レベルでの話って事か
一般人が公道で街乗りしたりツーリングするレベルならそんなに問題にはならん感じ？