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【SUZUKI】V-Strom650/XT/800DE Part27【DL650】
- 1 :774RR:2022/11/10(木) 22:56:15.48 ID:W3Ucvh8u.net
- SUZUKIなのに変態度の少ない真面目なバイク、アルプスローダーV-Strom650/XT/800DEのスレです。
かつてはマイナー車でしたが、今や旅バイクのスタンダードと言って良いでしょう。
EICMA2022(ミラノショー)では新規並列2気筒エンジンでオフロード色を強めた800DEが発表されました。
V-Strom650/XT公式
https://www1.suzuki.co.jp/motor/lineup/dl650xam2/
V-Strom800DE公式紹介
https://suzukibike.jp/NEWS/17583429
- 610 :774RR:2022/12/13(火) 19:37:06.98 ID:asqBu2XK.net
- ダエグに乗ってた時はマフラー代20万で10kg軽量化できたからコスパ良かった
音や見た目じゃなく単に軽くしたかった
- 611 :774RR:2022/12/13(火) 20:34:42.77 ID:ZFcmaMEH.net
- キャンプ場で出発前に暖機するときに顰蹙だしマフラー交換には全く興味ないな。
マフラー交換してる奴と一緒に走るのもまっぴら御免だな。
- 612 :774RR:2022/12/13(火) 21:00:29.87 ID:CFjAfiXu.net
- 30代のカワサキSS乗り時代は耳栓してツキギのエキパイにワンオフサイレンサー130dbでキャブもエンジンも弄ってサーキットでタイム縮めるのに金にモノを言わせてた。Vスト乗りになったらそんな意欲もどこ吹く風でとにかく距離稼ぐことが楽しいw
- 613 :774RR:2022/12/13(火) 21:37:17.13 ID:/IFUmXfF.net
- 800のハンドル位置はどうなんだろうね
ミーティングでさらっと見た感じハンドル手前にするアダプター付けてる人多かったけど
- 614 :774RR:2022/12/13(火) 23:36:13.40 ID:hrPLkiGC.net
- これ乗ってる人ってチビが多いの?
- 615 :774RR:2022/12/14(水) 08:25:57.79 ID:t3xUYFJ8.net
- >>614
お前よりデカイよ
- 616 :774RR:2022/12/14(水) 08:31:23.64 ID:Ysht3FPP.net
- 173だから小さくはないはず
アドベンチャー的には小さいのかな
- 617 :774RR:2022/12/14(水) 11:47:30.67 ID:zPoSdHZd.net
- >>613
2型ではハンドルアップスペーサーつけてたけど現行に乗り換えてから外したわ
現行って地味にキャスター角変わっててデフォルトでも2型よりちょっとだけハンドル手前に来てんだよね
- 618 :774RR:2022/12/14(水) 13:25:06.88 ID:yPBHNiSo.net
- 年齢層的に30前後以下であれば平均以上の身長か股下でおっさん世代はその逆って言うめっちゃ個人的なイメージ
- 619 :774RR:2022/12/14(水) 13:34:23.50 ID:pO69Ixh6.net
- 今の30代がピークで20代はむしろ縮んでいるみたい
https://www.rakuten-card.co.jp/minna-money/topic/article_2112_00001/
- 620 :774RR:2022/12/14(水) 17:10:07.73 ID:q9zH3/DZ.net
- 話ぶったぎってわるいが
今日XT契約してきた。
やっと見つかった新車
希望色ではなかったけど
後悔はしてない。
納車は年明けかな
皆さんよろしく
- 621 :774RR:2022/12/14(水) 17:53:42.26 ID:OihRUppP.net
- 今は見つけたらソッコーでおさえないと納車いつになるか分からんからな
ちなみにパーツ類も海外輸入品だと平気で「納期3か月」とか言ってくるから
欲しいものは早めに注文しとけよ
- 622 :774RR:2022/12/14(水) 17:59:56.56 ID:gJDXczDY.net
- おめいろ
製造業では納期2年の例もあるという具体例を聞いて震える今日この頃
- 623 :774RR:2022/12/14(水) 18:08:55.59 ID:OihRUppP.net
- ICが納期2年近くという例は確かにある
でもそれ以上に驚くのがコネクターとかピンとかの長納期化よ
昔だったらそのへんの床に落ちてたような部品が納期1年~とか言ってくる
- 624 :774RR:2022/12/14(水) 19:05:13.33 ID:IdFpN/nO.net
- ハーネスの圧着ピンとか日本で製造してたりするから簡単に手に入りそうな気がしてたけど
原材料がないんだろうな・・・
- 625 :774RR:2022/12/14(水) 19:45:27.42 ID:q9zH3/DZ.net
- 620です
ありがとうございます
>>621さんの言うとおり
とにかくあったら押さえないと
思い即決しました。
オプションはセンスタとグリヒは
注文しました
パニアケース、トップケースは車体に慣れてから考えてます。
- 626 :774RR:2022/12/14(水) 21:19:09.09 ID:UAh7bLqJ.net
- センスタはSW-Motechがオススメなんだけどな
理由は純正より軽く揚がるのとサイドスタンドプレート(ゲタ)を付けた時に干渉しない
- 627 :774RR:2022/12/14(水) 21:24:12.45 ID:EmodBynJ.net
- オレもMotech、バンク角も深いと聞いたよ
- 628 :774RR:2022/12/14(水) 21:38:38.55 ID:deA+b9eP.net
- モテックは踏む所がビヨーンて飛び出してないからね
ただ買ったのがもしワールドだったら、今純正以外付けてくれないでしょ
- 629 :774RR:2022/12/14(水) 21:43:52.58 ID:IdFpN/nO.net
- 近所のワールドは社外品でも店で注文出来る物は取り付けてくれたな
オートリメッサ扱いとか
お店なくなっちゃったけどね
- 630 :774RR:2022/12/14(水) 21:47:59.94 ID:An8h2sBx.net
- 純正センスタだと干渉するんだよなー
付けてから干渉すると知ったからスタンドプレートの方を諦めてしまった
- 631 :774RR:2022/12/14(水) 22:03:03.29 ID:r12dnQ0b.net
- >>625
おめいろ!
自分は405で今日納車でした
ETCとグリヒだけつけました
同じく慣れてからサイドケースを考えようと思ってます
また状況を教えてくださいね
- 632 :774RR:2022/12/14(水) 22:07:20.17 ID:q9zH3/DZ.net
- 620です
センスタに社外品という
概念がなかったな
カタログみてコレっみたいな
感じで頼んだ
契約書交わしてるから
今更変えないが
下調べはしてから買うべき
だというのはわかった
- 633 :774RR:2022/12/14(水) 22:08:41.87 ID:NYbPKu4p.net
- >>624
ポリアミドが無いのよ
だいぶ落ち着いてきてるけど
- 634 :774RR:2022/12/14(水) 22:21:05.80 ID:Kjzu9N3C.net
- >>624
俺が(仕事柄)聞いたところでは原材料の不足や物流混乱、
コロナでの人員不足もあるにはあるけど、
今の長納期化の主原因は完全なキャパオーバー
コロナで半導体とか電子部品がヤバイらしいという話が出る
→お取引先の貴社「やべぇコレとりあえず2年分ぐらい注文入れて在庫にしとこ」×くそボケの皆様
→メーカー「もうどうにでもな~れwww」
- 635 :774RR:2022/12/14(水) 22:27:21.96 ID:Kjzu9N3C.net
- そもそも半導体や電子部品はコロナが始まる前から車の電子化や
リンゴの代紋を背負ったヤクザの人たちの需要増ですでにキャパオーバー気味
そこへもってきてコロナでみんなが在庫抱えようとして注文ぶちこみまくったからしばらくはどうにもなんねー
- 636 :774RR:2022/12/14(水) 23:13:42.89 ID:UAh7bLqJ.net
- >>632
グリヒも車種によっては純正は半周巻きなので、
全周巻きの社外品を選んだ方が良かったりするよ
- 637 :774RR:2022/12/15(木) 00:01:10.83 ID:UJZrOYG+.net
- SWMOTECHのセンスタ3型で付けてたけどリアリンク回りメンテする時に外したらリアリンクと干渉してスタンドの塗装+α分削れてたぞ個体差かもしれないけど。ワッシャー追加してクリアランス増やして付け直したけど確認した方が良いよ。
- 638 :774RR:2022/12/15(木) 02:52:34.45 ID:rMqZFi8p.net
- >>632
サイドスタンドプレートは大抵のものは純正センスタと干渉するけど、えぐれた形で干渉しない奴もあったと思うから活かすならそっちを買うのもあり
- 639 :774RR:2022/12/16(金) 12:56:26.75 ID:sVJPlXhX.net
- 632です
>>631
納車おめでとうございます。
今が一番楽しい時期ですね
無事故で末永くバイクライフを
お互い楽しみましょう
>>636>>638他の皆さん
イロイロ情報ありがとう
当地は冬乗れないので
ゆっくり妄想していきます
- 640 :774RR:2022/12/17(土) 17:03:53.56 ID:bycUzNPA.net
- ロンツーが無理な気温になってまいりました
- 641 :774RR:2022/12/17(土) 17:50:37.25 ID:LY3OwNN+.net
- 先月ワールドでVスト650XTイエローの新車契約して来ました。
オプションはアルミフルパニア、グリヒ、センスタ、USB電源、アクバーです。
ちょっとやり過ぎたかな(-。-;
明日納車されるので今からワクワクです。
- 642 :774RR:2022/12/17(土) 17:57:48.93 ID:bycUzNPA.net
- おめいろ
凍結路面での外装慣らしもフルパニアならマフラーまで行かないから余裕ですね
- 643 :774RR:2022/12/18(日) 13:26:21.30 ID:4gAi8G/d.net
- おめ!
色々オプションつけてこそvstrom650よ!
- 644 :774RR:2022/12/18(日) 14:39:13.58 ID:DxH7XKh6.net
- チチブ
キョウダイ
3ダイ
ミカケタ
ウレシイ
- 645 :774RR:2022/12/18(日) 16:20:24.21 ID:ss2ZPBgB.net
- 秩父あたりってあまり凍結しないんだっけ
- 646 :774RR:2022/12/18(日) 17:20:42.37 ID:34UOSLJe.net
- 市街地じゃなきゃ普通に凍結するよ
タイヤも冷えっ冷えだし
千葉とか海岸線沿いが良いよ
- 647 :774RR:2022/12/18(日) 17:29:30.10 ID:giUKmhpA.net
- 千葉の海岸線が良いのはわかるんだが関東なはずなのに高速使っても遠すぎる(埼玉県南部中央あたり住)
- 648 :774RR:2022/12/18(日) 17:33:08.98 ID:/SNt4nba.net
- 真冬になると、沖縄や南九州が羨ましくなる
実際住むとなると本州に上陸するのですら一苦労だから、旅ライダー向きでは無いが
- 649 :774RR:2022/12/18(日) 17:47:23.63 ID:34UOSLJe.net
- >>647
逆に俺は伊豆とか秩父に行くには首都高横断、縦断だから5時には走ってないとダメ
- 650 :774RR:2022/12/18(日) 17:59:25.55 ID:ss2ZPBgB.net
- そういえばANAで沖縄まで自分のバイク運んでもらえるようになったな
ただし20万超え
- 651 :774RR:2022/12/18(日) 18:03:10.84 ID:GNTn9LUF.net
- 買う前に試乗も兼ねて那覇でVスト650レンタルして走ったわ
海中道路とかは良かったけど辺戸岬を目指した北部周遊はあまり沖縄感が無くて微妙だった
- 652 :774RR:2022/12/18(日) 18:33:59.01 ID:/SNt4nba.net
- >>650
航空会社よりバイク輸送業者の方が良さそう
料金検索したら東京~沖縄で片道6万5千だったし
- 653 :774RR:2022/12/18(日) 19:18:46.88 ID:GDqX7tWL.net
- >>648
鹿児島で初雪観測の今日ですら雪の気配もなかった静岡を讃えろ
ぶっちゃけ冬の本州で一番暖かい
- 654 :774RR:2022/12/18(日) 19:48:38.56 ID:GZEAu/gU.net
- >>653
勝浦、館山舐めんなよ
- 655 :774RR:2022/12/19(月) 12:07:39.45 ID:Qf5l9d/9.net
- 純正のツーリングスクリーンのスポイラー壊れてしばらくノーマルスクリーン状態で乗ってたが、
スポイラー抜きにしてもスクリーン自体の大きさが一回り以上 小さいんだな
購入時からツーリングスクリーン装着で元を知らなかったから比較する良い機会になった
ということで再びツーリングスクリーンに戻します、giviスクリーンと迷ったけど馴染みがあるので
- 656 :774RR:2022/12/19(月) 12:52:44.32 ID:x0CvzL2R.net
- プーチ派のオレは同じスクリーンを2枚持ってる
片方は加工してスポイラー付けてるわ
- 657 :774RR:2022/12/19(月) 17:10:58.99 ID:F+at/xsb.net
- みなさん、セカンドバイクって持ってる?
VST650自体オールマイティなので必要か?と言われると言葉に詰まってしまう。
ちょっと重いし、うちの環境だと納屋から出すのがちょっと億劫に感じるんだよね。
使い方は100%休日のツーリングのみなので、セカンドを持つ意味がなるのかなと自問自答している。
ちなみにYZF-R15をセカンドにして県内(往復200㎞程度)の近距離を想定している。
家族持ちで、子供がまだ学生な我が家では贅沢なのかな・・・。
なかなか考えがまとまらない。
- 658 :774RR:2022/12/19(月) 17:38:39.39 ID:4srUBFSe.net
- >>657
セロー250乗ってるよ、Vストが万能すぎてあまり出る幕がない
- 659 :774RR:2022/12/19(月) 18:11:23.46 ID:IScSo6Cj.net
- >>657
林道行くとかキャラ違いを買わないなら増車は微妙だね
普段足として使うならPCX最高なんだけど
- 660 :774RR:2022/12/19(月) 18:20:00.65 ID:tua0Q9w0.net
- >>657
グロムとか小さいやつの方が良いんでね?もしかしたら外置きも出来るかもよ?
- 661 :774RR:2022/12/19(月) 18:49:51.29 ID:wA5FAHBV.net
- >>657
自分は買い物にも使ってて
ニンジャ250から乗り換えようとした時に2台目いるか2か月両方所有して様子見たけど
vスト650のみでロンツーから買い物まで全部動いて250は全く乗らなかったから売ってしまった
- 662 :774RR:2022/12/19(月) 19:29:20.21 ID:XR8vNjY9.net
- ベンリィ110に100Lのデリバリーボックス付けて足にしてるわ
- 663 :774RR:2022/12/19(月) 19:49:11.75 ID:AkebFP37.net
- >>657
同じくセロー持ってたけどVストしか乗らないから売った
今は原チャリとの二台で使い分けてる
- 664 :774RR:2022/12/19(月) 19:50:27.60 ID:AkebFP37.net
- >>653
鹿児島県民?
- 665 :774RR:2022/12/19(月) 21:44:04.24 ID:8Egw3lnD.net
- >>657
どちらかというと、アドレスV125Sのリミテッド
がメインでVst650がセカンドになっている。
- 666 :774RR:2022/12/19(月) 21:47:04.63 ID:Kuu/eLsJ.net
- 通勤お買い物用に250のスクーター使ってるよ
650は週末用
- 667 :774RR:2022/12/19(月) 22:10:51.48 ID:iv6qBxMt.net
- 来春にセカンド兼上がり用にシン・スーパーカブ110を買う予定です。
- 668 :774RR:2022/12/20(火) 09:35:15.33 ID:TEshtIo1.net
- ttps://sptadao.com/chu/category/v-strom650xt-abs/
SP忠男がマフラー作ろうとしてくれてるのかな?
- 669 :774RR:2022/12/20(火) 09:46:20.52 ID:vZ82RRlK.net
- >>668
SVの流れで来たね。楽しみだけどあのクネクネデザインはやめてほしいなー
- 670 :774RR:2022/12/20(火) 11:33:02.68 ID:uqLrxhpG.net
- 散々吟味した結果ノーマルが一番良かったのでこの車両の商品開発はしません
なんて結論に達したメーカーが居たらそれはそれで見直しちゃう
- 671 :774RR:2022/12/20(火) 11:44:55.17 ID:nH/1zlCi.net
- オフ車ライクにカチ上げてくれるアップマフラーだったら欲しいわ
音はどうでもいい
- 672 :774RR:2022/12/20(火) 11:51:05.83 ID:Xcel4dSP.net
- スクランブルマフラーだったら興味あるが、サイドパニアが使えんくなるから結局俺は無しだな
- 673 :774RR:2022/12/20(火) 11:58:32.23 ID:NQCCu1eA.net
- 性能変わらず静音化してくれれば良いなあってぐらいしか希望がない
- 674 :774RR:2022/12/20(火) 12:06:58.65 ID:Y0TmSmru.net
- 他の車種でアクラポビッチですら馬力とトルクが1.3程度しか上がらないのにマフラー交換する意味あるかな?
単なるお洒落パーツに十数万払いたくないわな
- 675 :774RR:2022/12/20(火) 12:16:36.41 ID:RrWYfHx0.net
- 軽量化を加味しても、そこまでシビアなモンを求めるバイクじゃ無いしな
- 676 :774RR:2022/12/20(火) 12:20:03.71 ID:wYJN2DVf.net
- そりゃ格好良いと思えれば意味あるだろ
バイク選ぶときだって見た目大事だし
- 677 :774RR:2022/12/20(火) 12:30:28.38 ID:vZ82RRlK.net
- 構造上スリップオンは無理だからフロントエキパイだけな気がする。最近SV用に出たやつのマイナーチェンジ。セローに付けてるけど悪くないよ。2万円くらいだから結構売れそうじゃん?
- 678 :774RR:2022/12/20(火) 12:54:58.70 ID:lzEdbiUN.net
- 売るならマフラーとセットでしょ
純正はエキパイとマフラーが点付けされてるからエキパイだけ売られても困る
- 679 :774RR:2022/12/20(火) 18:14:56.07 ID:tH0Y6ChT.net
- どうせエキパイ~マフラーまでフルで交換せにゃならんのなら、
センターアップマフラーとか作ってくんねーかな
そうすりゃサイドパニア派も文句ないだろ?
- 680 :774RR:2022/12/20(火) 18:54:12.59 ID:oFjPidRX.net
- これのマフラー外すの結構大変なんだよってバイクやのおじさんが言ってたよ
- 681 :774RR:2022/12/20(火) 19:13:27.07 ID:PESKA0Q0.net
- >>679
フェンダーとナンバーはどうすんだよw
構造的に、テールから下全部変えないと無理だぞw
- 682 :774RR:2022/12/20(火) 19:24:36.74 ID:izxHRudU.net
- 点付け溶接されているからヨシムラもマフラー
出すのを諦めたのに、忠男さん出すのか…
- 683 :774RR:2022/12/20(火) 19:31:13.88 ID:dvixold4.net
- 規制でセッティング変わったのって2021以降だっけ?
2022でテストするみたいだし2019の俺は無関係っぽいな
- 684 :774RR:2022/12/20(火) 19:52:35.52 ID:vZ82RRlK.net
- >>683
大して変わんねーよ
- 685 :774RR:2022/12/20(火) 20:23:39.30 ID:dvixold4.net
- >>684
それを決めるのはお前じゃなくて忠男だからw
SVも2022以降は別物作ってる
- 686 :774RR:2022/12/20(火) 20:39:57.03 ID:vZ82RRlK.net
- >>685
SVは設変で付けられなくなったからでしょ。Vスト3型は共通だからね
- 687 :774RR:2022/12/20(火) 21:19:19.10 ID:7iyYz8AU.net
- >>686
こっちも変わってるよ
排気量UPしないで同馬力同トルクの環境対応だから結構セッティング変えてる
忠男が答え出すまで分からないよ
- 688 :774RR:2022/12/20(火) 21:27:56.13 ID:E5wzCic8.net
- >>687
物理的に付くかの話でしょ、マフラー屋がインジェクションセッティング毎に作り分けるとは思えないが。まー確かに忠男さん次第だね
- 689 :774RR:2022/12/21(水) 10:04:11.78 ID:u0ju4mka.net
- そこまでしてもマフラー替えたいのかよ...
- 690 :774RR:2022/12/21(水) 10:47:06.18 ID:OnuH89VK.net
- 早く800DEの価格が知りたい
公式発表はいつ頃になるんだろう
- 691 :774RR:2022/12/21(水) 11:53:13.86 ID:n1NucNkn.net
- 120〜135万だと思ってる
- 692 :774RR:2022/12/21(水) 13:17:16.51 ID:ApULMbvz.net
- >>657
Vスト650とVスト250と125MT、125スクの4台体制で、
Vスト650、250は中距離~遠距離専用
300km程度の中距離だと125MTと125スクも使う
お買い物は当然125スク
Vスト650と
- 693 :774RR:2022/12/21(水) 13:18:16.53 ID:ApULMbvz.net
- 途中で送信してしまった
Vスト650とVスト250はそれぞれ良さがあってどちらかに統一出来ないw
- 694 :774RR:2022/12/21(水) 13:49:58.07 ID:YHTwXKzA.net
- Vスト250はVストシリーズの汚点だろ
- 695 :774RR:2022/12/21(水) 14:20:02.45 ID:SO4dCnrB.net
- >>694
>>570
- 696 :774RR:2022/12/21(水) 16:26:22.93 ID:mRkkqI89.net
- 売れた車種が汚点とか言ってる時点でどーしよーもない
- 697 :774RR:2022/12/21(水) 17:33:55.72 ID:YHTwXKzA.net
- いやVスト250に関してはかなりのアンチが存在する。有り合わせのパーツで組み上げたようにも見えるからな。まっオーナーには申し訳ないが‥
- 698 :774RR:2022/12/21(水) 17:42:48.79 ID:c+kjSWGB.net
- 汚点と言いたいだけという事がよく分かった
- 699 :774RR:2022/12/21(水) 17:44:06.71 ID:SO4dCnrB.net
- 本当に申し訳無いと思ってるなら「普通の人は」んな事ワザワザ書き込まん
最悪な正確してんなお前。なんでお前みたいな奴がが存在してんだよ
かなりのアンチがーとか、どうせお前の主観だろ
違うというなら具体的なソースを示せ
- 700 :774RR:2022/12/21(水) 17:48:57.05 ID:YxeAKFXd.net
- 自分が嫌いなだけで草
- 701 :774RR:2022/12/21(水) 18:00:15.57 ID:Hjhx2PHA.net
- >>697
発表当時はアンチが居たけど出来の良さに駆逐されてったろ。
- 702 :774RR:2022/12/21(水) 19:26:02.50 ID:GEHScz5R.net
- 650が重さや加速感や使い勝手が合いすぎてて後継に非常に困る
仮に無印800がF19インチ前後チューブレスで出たとしても重さは多分DEとあんま変わらんよな…
- 703 :774RR:2022/12/21(水) 21:05:28.74 ID:alSYAdcV.net
- −20kg+20馬力あれば言うことなしだな
トレーサーかKTMでいいじゃんって話なんだが
見た目が好みじゃなさすぎてスズキを選んだ俺
- 704 :774RR:2022/12/21(水) 21:08:53.16 ID:Jek/uyYk.net
- 適度に重くてダルなところがいいんだよな
- 705 :774RR:2022/12/21(水) 22:31:54.05 ID:HDL3K6h2.net
- もうちょい軽い方が嬉しいのは間違いないんだけど積載性とか価格とか耐久あたりが犠牲になるだろうから仕方ない
これ以上パワー求めるならそれこそ別の車種に行く、というかリッターになるだろうな…
- 706 :774RR:2022/12/21(水) 22:35:26.95 ID:SO4dCnrB.net
- +20、つまり90馬力で装備重量190kgのADVなんてあるの?
馬力か重量、どっちかは妥協しないと無理な気がする
- 707 :774RR:2022/12/21(水) 22:44:03.36 ID:YHTwXKzA.net
- いや潜在的にアンチは多数いるだろう。ただ全て語り尽くしただけのこと。出来の良さ?それならば新型にして販売も継続されるはずだが‥違うよな。
- 708 :774RR:2022/12/21(水) 22:48:28.75 ID:SO4dCnrB.net
- >>707
アンチが多いというソースを出せ妄想野郎が。日本語も分からんコミュ障か
- 709 :774RR:2022/12/21(水) 23:09:41.68 ID:HDL3K6h2.net
- >>706
KTM890アドベンチャーとか正にそれでしょ
耐久性やばそうだけど
あとアンチどうこうの奴は「かなりの」とか「ようにも見える」とか「いるだろう」とか全部が主観的な妄想
根拠となる数字もニュース記事も出して来ない奴とは会話はできない
- 710 :774RR:2022/12/21(水) 23:16:56.80 ID:SO4dCnrB.net
- >>709
なるほどコレか
耐久性もそうだけど、シート高といい前後チューブいいDEみたくオフ寄りで俺も候補に上がらんな
値段も160万以上するし、Vストと客層は被ら無さそう。DEは知らんが
アンチは、日本語の通じない馬鹿と認識しておくかw
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