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【HONDA】CL250/500 ネオスクランブラー 2.
- 1 :774RR :2022/11/16(水) 22:37:49.60 ID:7bcLHwxf0.net
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてから書き込んでください。
【HONDA公式】
https://hondago-bikerental.jp/bike-lab/41189.html
https://hondago-bikerental.jp/bike-lab/41192.html
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げた場合は>>980が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する
・>>1は本文1行目に合計3行になるように
!extend:on:vvvvv:1000:512を記述する
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【HONDA】CL250/500 ネオスクランブラー 1.
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1667901259/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 380 :774RR (アウアウウー Sa5b-TLRG):2022/11/26(土) 21:50:08.43 ID:gr/8cNwQa.net
- 単純にレブルを買わない250ネイキッド市場狙いでしょ
cbより高くしてどーすんだって感じだけどどーせ金のない奴は125以下しか買わないからいいのかな
- 381 :774RR (ワッチョイ 9fee-Z2Iz):2022/11/26(土) 22:13:34.54 ID:IbUF0ATN0.net
- Vストとジクサーの対策てwww
現状商品供給おいすいてすらいないのが現状なのに
Vストとジクサー合わせてもレブルの半分以下だから眼中にないだろ
レブルと本体価格差は少ないけどCLの方がいろいろオプション付けてくださいって雰囲気出てるから外装オプションで収益拡大狙ってるんだろうな
スズキは眼中にないと思うわ
- 382 :774RR (ワッチョイ ff58-UJB1):2022/11/26(土) 23:25:47.91 ID:DQzdD2K30.net
- CL買って、これじゃないからの買い替え狙いだよ
ホンダは凄いよ
- 383 :774RR (ワッチョイ 9f0b-/GIK):2022/11/26(土) 23:39:38.64 ID:tS6fMjTl0.net
- 四の五の理屈つけなくてもいいと思うよ
250でちょいクラシック風味なのって国産じゃこれしかないんだから気にいりゃ買うでしょ。
いつになるかわからんけどZ250RSがZ250ベースででたら悩むかもね
- 384 :774RR (ワッチョイ d7f3-dnPr):2022/11/27(日) 04:08:50.51 ID:crBBJoq00.net
- >>383
それは出ちゃったらマジで欲しくなりそうだわ
- 385 :774RR (オッペケ Srcb-B7tj):2022/11/27(日) 04:30:09.89 ID:TRLlIp58r.net
- >>378
アドベンチャーならCRF250RALLYが既にありますが
- 386 :774RR (オッペケ Srcb-B7tj):2022/11/27(日) 04:31:25.57 ID:TRLlIp58r.net
- >>380
金のないやつはホンダの125は高くて買えないだろ
- 387 :774RR:2022/11/27(日) 17:29:17.14
- 170kgだろ、
羊の皮をかぶった豚250
140s代なら、買っていたわ
- 388 :774RR (ワッチョイ 97da-3pfz):2022/11/27(日) 10:17:05.75 ID:KQT/IV8v0.net
- 貧相なスイングアームが丸出しでダサくて恥ずかしいな
何とかしろよ
- 389 :774RR (ワッチョイ 57aa-i/QE):2022/11/27(日) 10:36:37.53 ID:cilSw7GT0.net
- これなら勝てると思ったヤマハがXSR250を作りスズキがグラストラッカーを復活させ、250のスクランブラー市場が確立し、日本の二輪市場を盛り上げるのがホンダの真の狙い
トップ企業は社会的責任を負ってるのさ
トヨタのように
- 390 :774RR (ササクッテロロ Spcb-kNv4):2022/11/27(日) 11:04:32.08 ID:XyHdDCDZp.net
- >>388
最初僕もカッコ悪いと思ってたけどじっくり見てたらカッコよく見えてきた
マフラーもそう!
じっくり見てみて!
- 391 :774RR (ワッチョイ ffc4-/SwU):2022/11/27(日) 11:42:36.75 ID:B0+AO3Bf0.net
- >>389
え?二輪トップて今はカワサキだろ
- 392 :774RR (ブーイモ MMdb-NZIw):2022/11/27(日) 12:29:18.09 ID:HtBzMYYnM.net
- ホンダは後出しでおいしいとこ持っていこうとするイメージ
- 393 :774RR (ワッチョイ 7775-2xtx):2022/11/27(日) 12:35:42.15 ID:iYHPDZCR0.net
- ビジネスバイク作ってない時点でカワサキがトップにつくのは無理だ
- 394 :774RR (ワッチョイ 1709-Qfv1):2022/11/27(日) 13:07:32.69 ID:+g71sfI50.net
- >>392
それは間違いないと思う
カワサキが先頭切ってホンダは最後発ってのがこらまでのパターン
ただもうホンダとガチで勝負するメーカーは無くなったのでホンダばかりが新車出してるように感じてしまう
- 395 :774RR (スップ Sd3f-Huzt):2022/11/27(日) 13:25:11.10 ID:AQ1neDy1d.net
- 250のキャンプもいける積載型高燃費ビジバイ作ったらホンダを倒せそうではある
- 396 :774RR (ワッチョイ d7f3-/2pt):2022/11/27(日) 13:33:29.40 ID:Xe8lve390.net
- >>385
横に箱がつかないCRF250Rallyなんてアドベンチャーじゃないわ。
- 397 :774RR (オッペケ Srcb-B7tj):2022/11/27(日) 13:44:46.27 ID:FvEyjjUfr.net
- >>396
フルパニア普通に見るけど
- 398 :774RR (オッペケ Srcb-B7tj):2022/11/27(日) 13:48:51.01 ID:FvEyjjUfr.net
- >>391
んなわけあるか
- 399 :774RR (オッペケ Srcb-J0r1):2022/11/27(日) 15:22:53.96 ID:5Tw2T8wGr.net
- >>389
その割にはrallyの変な音も治してくれないみたいだけど?
やっぱカワサキでしょ!
- 400 :774RR (オイコラミネオ MMab-Yxqx):2022/11/27(日) 15:55:28.58 ID:Pu1tCiwpM.net
- 他メーカーが売れてるバイクに後出しで似たバイクを出して美味しいとこ取るホンダ
- 401 :774RR (ワッチョイ b758-X2n8):2022/11/27(日) 16:31:56.37 ID:zhdeRPFR0.net
- そうは思わんけど、もしそれが事実ならパクられ元(仮)がファッションバイクの偽物だったてこと?本物なら元祖が売れ続けるよね?
モタスポから広告代理店に広告費回せって内紛するホンダだし、お抱えメディアも無いようだが…
- 402 :774RR (ワッチョイ 7f35-O5Hl):2022/11/27(日) 16:55:40.06 ID:9ciZAbFc0.net
- ついこの間まで雑誌の予想CGやら他社のバイク持ち出して、
スクランブラーならこの形、とか後追い希望してた奴らはどこ行った?
- 403 :774RR (ワッチョイ 1fb5-zuBb):2022/11/27(日) 17:32:31.67 ID:7fSXilPN0.net
- そういうのを王者の商売方法って誰かが言ってたな
- 404 :774RR (ワッチョイ ff58-Bovd):2022/11/27(日) 17:35:11.75 ID:7kokwp8d0.net
- >>400
売れてるバイクということは市場が求めているバイクなので出して当然
- 405 :774RR (アウアウウー Sa5b-630k):2022/11/27(日) 21:03:43.19 ID:EzZ1q2PFa.net
- cl250ってレブルからマフラー変えただけじゃん
結局エンジンの下潜ってるからアップマフラーの意味もないし
- 406 :774RR (スップ Sd3f-Huzt):2022/11/27(日) 21:11:01.00 ID:TR+r56esd.net
- 膝下まである川を渡ることはなくても
洪水の時に活躍できるかもしれない
なお、洪水の時はバイクに乗らない
- 407 :774RR (ササクッテロラ Spcb-kNv4):2022/11/27(日) 21:11:18.02 ID:JIVgpCe4p.net
- >>405
そうだね
- 408 :774RR (ワッチョイ 17a9-VJ8P):2022/11/27(日) 21:31:31.85 ID:4nAZHpfE0.net
- それで出してきたバイクが市場が求めていたバイクとなんか違うというホンダw
後出しじゃんけんで負けるって笑えるw
↑
>>404
にね
- 409 :774RR (ワッチョイ 97b9-U3wA):2022/11/27(日) 22:02:40.81 ID:B1znIVq70.net
- そろそろブロンコがくたばりそう
これに乗り換えか
- 410 :774RR (オイコラミネオ MMab-Yxqx):2022/11/28(月) 00:31:00.45 ID:y6b5xH3uM.net
- 純正オプションのキャリアと箱とオンロードタイヤ見たらツーリングバイクだって理解出来るだろ。道の駅や温泉行ってお土産を買って帰るバイクだよ。林道に行きたいならCRFをどうぞ。
- 411 :774RR (ワッチョイ ffa9-JadS):2022/11/28(月) 00:44:50.36 ID:D0T6E91J0.net
- オールマイティーなバイクなんて存在しないから夢見過ぎるなよ
砂利道をり躊躇せずに行ける程度。ハンターカブと同じ。
- 412 :774RR (ワッチョイ 9fee-Z2Iz):2022/11/28(月) 07:11:58.36 ID:qReHycYE0.net
- オフロード=林道って発想が謎...笑
モトクロスコースで飛んだり跳ねたりはCLじゃ無理だな
きちんとレーサー買えばいい
林道ツーリング程度なら問題ない
- 413 :774RR (ワッチョイ 9fee-Z2Iz):2022/11/28(月) 07:14:29.72 ID:qReHycYE0.net
- そもそもCRFのブロックタイヤってなんちゃってのオンタイヤだろw
- 414 :774RR (ワッチョイ 9fb9-5Ev4):2022/11/28(月) 07:53:51.26 ID:dZ/Y2tvY0.net
- なんでCB500Fがあるのに
日本ではCL500を出すんだろう?
スクランブラーって日本で人気高かったかなあ?
- 415 :774RR (オッペケ Srcb-B7tj):2022/11/28(月) 08:21:07.65 ID:Wm4ehKtir.net
- 丸目じゃないミドルネイキッドって売れないやろ
- 416 :774RR (ワッチョイ bfc1-ykd8):2022/11/28(月) 09:18:10.60 ID:dYHSgv3T0.net
- リサーチやってるから売れるよ。俺らは文句言いたいけど売れることは売れる。
売れればそれは優良製品。
俺もメーカーだけど、お前らや俺みたいなやつの声を聞いて作った製品で売れたためしが無いので要望は無視してリサーチ結果のみで製品企画してる。
- 417 :774RR (ワッチョイ 977d-2j1/):2022/11/28(月) 09:24:10.60 ID:T08VtHtW0.net
- どうなんだろうな
GB350の時はここまでネガキャン無くてSR乗りが時々暴れてただけだったけど
- 418 :774RR (ワッチョイ 178a-9aiM):2022/11/28(月) 09:25:02.90 ID:7gWUM4qq0.net
- ぶっちゃけ250cc単気筒ってスクーターしか乗った事ないんだけど、やっぱ高回転時は振動凄いの?
- 419 :774RR (ワッチョイ 977d-2j1/):2022/11/28(月) 09:43:05.48 ID:T08VtHtW0.net
- ショートストロークなのもあいまってか低回転域から微振動が凄い
- 420 :774RR (ワッチョイ bfc1-ykd8):2022/11/28(月) 10:59:06.15 ID:dYHSgv3T0.net
- 250スクーターも結構振動や鼓動感あるけど、レブルエンジンもそんなに変わらんと思うぞ。エンジン性格上は高回転まで使わんし。
- 421 :774RR (ワッチョイ 9fda-3pfz):2022/11/28(月) 11:49:30.16 ID:CXqo8uif0.net
- もうデザインは変更にならないのかな?
レブルにツギハギしたような安っぽさが何とかなればいいんだが
- 422 :774RR (オイコラミネオ MMab-Yxqx):2022/11/28(月) 12:03:36.88 ID:y6b5xH3uM.net
- 腰と膝に優しいゆったりポジションとお土産がたくさん入る箱、高速も安定する重量でオジサンライダーのハートを掴んでるね
- 423 :774RR (スッップ Sdbf-dnPr):2022/11/28(月) 12:13:25.77 ID:IxkVfgaOd.net
- >>421
今からどうにかなるわけないだろ
他にも選択肢あるのになんでこれに拘るのかわからん
- 424 :774RR (ワッチョイ bfc1-ykd8):2022/11/28(月) 12:25:11.21 ID:dYHSgv3T0.net
- 自分でタンクとシートを作ればいいんじゃないかな。タンクはビニルエステル樹脂で。
- 425 :774RR (ワッチョイ d7f3-/2pt):2022/11/28(月) 17:33:32.18 ID:ml4XSNmC0.net
- >>414
CB400Fは売れなかったからかな。
- 426 :774RR (オッペケ Srcb-B7tj):2022/11/28(月) 17:37:02.06 ID:m4rAQkBIr.net
- >>417
レブルはどうでしたか?
- 427 :774RR :2022/11/29(火) 00:34:46.03 ID:EpeISlOt0.net
- おじさんライダーに刺さるスペックじゃないだろ
レブルスクランブラーならともかく、CLではない
- 428 :774RR :2022/11/29(火) 01:41:06.62 ID:4vC4VB1g0.net
- CBがシングルにCBR-RRがツインになる御時世にこまけー事言ってんなよ。
- 429 :774RR (オイコラミネオ MMab-Yxqx):2022/11/29(火) 02:11:17.89 ID:IIuQz1xgM.net
- おじさんの求めるスペックは使い勝手だよ
- 430 :774RR (スッップ Sdbf-Huzt):2022/11/29(火) 03:34:34.81 ID:5FULY4GFd.net
- エンジンすかすかブイイィィィンアメリカンがバカ売れする時代だ
何が起こってもおじさんもう驚かない
- 431 :774RR (ワッチョイ f7b0-RPwI):2022/11/29(火) 04:05:29.85 ID:X2HH0C5J0.net
- いきなりおじさんが電マのモノマネとか愉快なスレ
- 432 :774RR (ワッチョイ 9fee-Z2Iz):2022/11/29(火) 07:20:37.05 ID:MVd8FzX40.net
- エンジンスカスカって別にデメリットじゃないけどね
名前忘れたけどホンダの変なスクーターとかトラッカー系のスカチューンカスタムとか昔から流行ってたでしょ
最近変なのが流行ってるんじゃなくてあなたの感性が老化しすぎて思い込みが激しくなってるだけ
- 433 :774RR (ワッチョイ 9fb9-5Ev4):2022/11/29(火) 07:51:57.72 ID:+OSo9UYk0.net
- だいたいレブルがアメリカンと言われましても
- 434 :774RR (アメ MM1b-X2n8):2022/11/29(火) 08:19:47.10 ID:8D4V8oMCM.net
- 先日久しぶりにCBR250R乗ったけど低速からフラットトルクなジクサーに乗りなれると高回転で加速してくるターボかよ
カタスペは大差無いけどまあジクサーは1速2速がギア比低いからトルク太く思うのかもだしCBRも街中十分なトルクだし乗り比べればの話だが
- 435 :774RR (ワッチョイ d7f3-9ylf):2022/11/29(火) 09:14:16.00 ID:n8zE2gIf0.net
- GBやSRの隙間はデザインされたかっこいい隙間だけど
ぶっちゃけレブルの隙間はデザインされてないかっこよくない隙間よね
500でデザインしたものを250にしたことで生まれてしまった隙間だし
あの隙間を隠すパーツはCLにもつくのかな
- 436 :774RR (スッップ Sdbf-74w6):2022/11/29(火) 11:11:59.41 ID:2D2mRTuad.net
- スイングアーム細いけど平気なんかな
買いたいとは思っとるけど
- 437 :774RR (オッペケ Srcb-B7tj):2022/11/29(火) 11:59:27.99 ID:57O+G5D+r.net
- スイングアーム好きだけどな
少なくともスズキみたいな角材よりかは遥かに良い
- 438 :774RR (ササクッテロラ Spcb-tmyp):2022/11/29(火) 12:18:53.99 ID:eG14S9vrp.net
- >>280
そもそも、すべからくは、ぜひナニナニするといい、するべきだの意味だよね。全てじゃないし、おおよそでもない
- 439 :774RR (アウアウクー MMcb-u7c9):2022/11/29(火) 12:27:06.82 ID:IXo8z425M.net
- アタリマエ
- 440 :774RR (ワッチョイ 9fee-Z2Iz):2022/11/29(火) 14:19:00.81 ID:MVd8FzX40.net
- いやどっちも只の隙間だよw
- 441 :774RR (アウアウクー MMcb-u7c9):2022/11/29(火) 14:23:57.61 ID:IXo8z425M.net
- すべからく会場のゴミを掃除すべし
- 442 :774RR (テテンテンテン MM8f-2alT):2022/11/29(火) 14:28:49.66 ID:dgnkdS67M.net
- 大昔に安く買ったブラックバードやZZR1100に乗ってバイクの全てを知った風になってるうんちく親父より原付買うおばさんや新規20代ライダーの方が格上よね
スポーツカーもSSも持ってる30代だけど収入もサーキットのタイムも俺より劣る貧乏親父共がレブルやCLを悪く言ってるのを見ると吐き気を覚える
今バイクを買ってる奴こそ正義
買わない奴に口を開く資格はないんです
2スト250ccを維持してるうんちく親父は文句を言っても例外的に許せる
- 443 :774RR (ワッチョイ 9fee-Z2Iz):2022/11/29(火) 14:31:32.03 ID:MVd8FzX40.net
- GBとかSRみたいなの250でほしければMUTTからその手のは出てるけどね
マフラーいまいちなのと故障率とかはしらんけどw
- 444 :774RR (ワッチョイ d7f3-/2pt):2022/11/29(火) 15:21:44.02 ID:g8DI3lcO0.net
- これですか?
https://www.muttmotorcycles.jp/
法規クリアしてるのかなぁ
- 445 :774RR (スッップ Sdbf-Huzt):2022/11/29(火) 16:48:51.13 ID:5FULY4GFd.net
- MUTTはスズキの250エンジンを中国のなんやかんやで合法()丸パクりして中国で作ったものって
どっかでみた
- 446 :774RR (オッペケ Srcb-B7tj):2022/11/29(火) 17:23:06.04 ID:eZL863v/r.net
- >>443
GBやSRみたいな鼓動感って250だと希薄に感じるのがね
- 447 :774RR (ワッチョイ bfc1-ykd8):2022/11/29(火) 18:23:10.85 ID:JjAL6DnC0.net
- >>446
横だがGB350は鼓動感はないよ。音でそう感じるだけ。
一応参考としてシングルエンジンはバランサーが少なくフライホイールが軽ければ軽いほど鼓動感が高まる(けど一次バランサーまで無いエンジンはひたすら振動が多い)
- 448 :774RR (ワッチョイ 9fee-Z2Iz):2022/11/29(火) 18:37:48.06 ID:MVd8FzX40.net
- ん?フライホイールて重ければ重いほど鼓動感あるんじゃないの
GBもわざわざ重いの採用してたでしょ
- 449 :774RR (アウアウクー MMcb-u7c9):2022/11/29(火) 18:41:16.83 ID:IXo8z425M.net
- ?
- 450 :774RR (オッペケ Srcb-B7tj):2022/11/29(火) 20:59:15.80 ID:ojeTnE1Rr.net
- GBはアイドリングと発進時の鼓動感は素晴らしいと思うけどね
走行中はバランサーのため振動を感じない
それを快適ととるかつまらないととるかは人それぞれだけど
- 451 :774RR (ワッチョイ 57aa-i/QE):2022/11/29(火) 23:07:04.56 ID:jMFcrpP20.net
- >>448
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB
フライホイール
要するに、重いほど鼓動感は減る
- 452 :774RR (ワッチョイ 9fee-Z2Iz):2022/11/29(火) 23:20:29.19 ID:MVd8FzX40.net
- >>451
全く説明になってないが
重いほどバイクのトルク変動を抑えるから鼓動感がなくなるはずっていいたいの?
- 453 :774RR (ワッチョイ 57aa-i/QE):2022/11/30(水) 01:21:55.99 ID:VqLn4uCi0.net
- うん、そう
それもわかった上で、重ければ鼓動感は上がる、って言ってるならフライホイールの重さの話じゃないとは思うけど
- 454 :774RR (ワッチョイ b758-X2n8):2022/11/30(水) 06:26:57.29 ID:THQeVWze0.net
- 一年で50kmとか100kmとかしか乗らないなら振動も味だろうが、10000kmとか乗る身からすれば停止時は良いとしても走行中の振動は不快以外何者でもなくなるんよ
ストップ&ゴーの日本の道路状況じゃ尚更
- 455 :774RR (ワッチョイ 9fee-Z2Iz):2022/11/30(水) 07:20:20.47 ID:NX3umb6D0.net
- >>453
トルクの変動が鼓動感とか初めて聞いたが
正確には慣性質量が効くらしいが基本的にはフライホイールのサイズアップや質量増で鼓動感が増すとどのバイク屋でも聞いたが
ネットの記事をいくつか拾ってみた
https://mc-web.jp/life/87151/
定義付けが難しいものですが、開発チームはいろいろな角度からの研究を経て、
鼓動感は音と振動に分解できる
https://www.bbb-bike.com/history/data265_2.html
クランク、フライホイールマスを大きくしたことで、粘り強さと鼓動感を楽しめる
https://young-machine.com/2021/11/10/246331/
フライホイールの質量を32%増やすなどしてクルーザーに相応しいパルス感を追求
- 456 :774RR (オイコラミネオ MMab-Yxqx):2022/11/30(水) 07:26:06.86 ID:K9szcnLIM.net
- バランサーとフライホイールの違いについて教えろ下さい
- 457 :774RR (ワッチョイ 9f8a-635b):2022/11/30(水) 07:26:23.69 ID:eU9s6DbU0.net
- >>454
それは好みなんじゃないの
- 458 :774RR (ワッチョイ 9fee-Z2Iz):2022/11/30(水) 07:36:23.58 ID:NX3umb6D0.net
- 振動とかなくていいよ
- 459 :774RR (アメ MM1b-X2n8):2022/11/30(水) 07:53:31.45 ID:3nhogGc9M.net
- 蓼食う虫も好き好きだが、ずっと揺れてるのが大好きな身体の大きな赤ちゃん用を作る程バブル景気じゃない
- 460 :774RR (スッップ Sdbf-dnPr):2022/11/30(水) 08:07:59.01 ID:RdfRIU/4d.net
- 振動どうこう言ってるのがなんで単気筒選ぶのかわからん
- 461 :774RR (アメ MM1b-X2n8):2022/11/30(水) 09:00:08.37 ID:ouzf/uKIM.net
- 今の単気筒はオフセットシリンダーとかバランサーで滑らかなのが普通になってるけどな
- 462 :774RR (アウアウクー MMcb-u7c9):2022/11/30(水) 09:32:31.86 ID:wnGRbZegM.net
- >>455 あくまでもリズムの間隔の話だから
トトト
トッ トッ トッ
ドン ドン ドン
どれが鼓動感を感じるか?
鼓動なんだから間隔早すぎたらリズムにならない
だから回転数を低くする
回転数を低くしたらフライホイールを重くしないとエンジンが粘らない
だからフライホイールを重くして回転数を下げる
そこで一番リズムのあるバランスを調整する
単にフライホイールを重たくすれば重たくするほど鼓動感がでる訳ではないって事
重たい=速度の変化が起きにくい=鼓動にならない
話の食い違いはこの辺り
- 463 :774RR (ワッチョイ bfc1-ykd8):2022/11/30(水) 09:49:54.18 ID:ZaZiB6vc0.net
- 結構勘違いしてる人が多いんだよね。フラホは小さい方が蹴り出しとしての純粋な鼓動感は明らかに増える。
ビッグシングルのSR500とSR400とサベージ(←フラホが軽い順)を乗り比べたらサルでも分かる。
まぁ鼓動感には音も要素として入るので体感や定義そのものに個人差があって、昔からメーカーは音の演出にも拘ってる。
フラホ軽いと蹴り出し感あって面白いけど万人向けとしては乗りにくいから、重くして粘らせて音で演出。
スティードなんかは音色で作った元祖に近く、ロードエンジンの転用でめっちゃヒュンヒュン回るのに音だけドロドロしてた。
広告が「狭角Vツインのコドー感コドー感」って壊れたカセットテープのように連呼するだけの適当なもんだった。
- 464 :774RR (アウアウクー MMcb-u7c9):2022/11/30(水) 10:27:02.05 ID:wnGRbZegM.net
- あくまでも体感の上での鼓動 感であって実際の振動じゃないんだよな
正確にはその他の振動を減らして純粋に爆発間隔の速度変動だけを楽しめるから鼓動感と言うのだろうけどね
本当に振動デカイエンジンに鼓動を楽しむなんて表現しないしな
- 465 :774RR (ワッチョイ 9fee-Z2Iz):2022/11/30(水) 12:37:41.53 ID:NX3umb6D0.net
- >>463
いやそもそも鼓動感が速度の変化だのトルクの変動だなどというきみの大前提どっから出てきてるの?
きみの言い分によれば電動のモーターを機械制御でトルク変動させれば鼓動感のある味のあるバイクがいっちょ上がりになるが
というか電スロ採用車でもそうか
- 466 :774RR (アウアウウー Sa5b-i/QE):2022/11/30(水) 12:45:06.67 ID:9X9xxYz8a.net
- >>462->>464の説明はわかりやすくてへえー!ってなったけど、じゃあ>>465は何を前提に鼓動感と言ってるの?
あなたが>>455で引用している記事と矛盾無いと思うんだけど
- 467 :774RR (スッップ Sdbf-Huzt):2022/11/30(水) 13:50:37.34 ID:/XgtFm+qd.net
- でもこれショートストローク水冷単気筒高回転エンジンなんすよね
- 468 :774RR (アウアウクー MMcb-u7c9):2022/11/30(水) 14:21:25.00 ID:wnGRbZegM.net
- >>465 トルクの変化や速度の変化って言葉を勘違いしてるけど、エンジンを4つの工程で表すのは知ってるよね
吸気口>減速
圧縮>減速
燃焼>加速
排気>減速
エンジンが二回転してる瞬間だけを取り出して説明すると、
エンジンの回る速度って燃焼してる時に一瞬加速して後は惰性と抵抗で徐々に減速してるの
当然トルクも燃焼の時にしか発生はしなくて残りの3工程ではフライホイールの重さによる惰性がエンジンのトルクになる
ここで忘れちゃいけないのは燃焼の時に重たいフライホイールを回す力が燃焼の時の押し出す力から引かれるって事
- 469 :774RR (ワッチョイ 977d-2j1/):2022/11/30(水) 14:26:30.68 ID:GuE6PbSA0.net
- なにここマジきもい
- 470 :774RR (アウアウクー MMcb-u7c9):2022/11/30(水) 14:30:39.22 ID:wnGRbZegM.net
- 長いから分ける
フライホイールを加速させるのにエネルギーが必要だからね
軽いフライホイールなら引かれる力が少ないから強い爆発力をダイレクトに感じるから瞬発力が強くトルクフルに感じる
逆に重いフライホイールだとフライホイールに食われる量が多いからルーズに感じる
この加速時のドンドンを鼓動感と呼ぶ人もいるから全く別の事を言っている訳じゃないの
パーシャルで走っているときのドッドッドッドッを鼓動感と言う人もいるからメーカーの言ってる鼓動感はどちらかと言うと後者ね
- 471 :774RR (スッププ Sdbf-7YAX):2022/11/30(水) 14:30:43.30 ID:tesivGAxd.net
- トライアンフのスクランブラーとだとやっぱ見劣りしちゃうなぁ。
- 472 :774RR (ワッチョイ 9fee-Z2Iz):2022/11/30(水) 14:53:02.32 ID:NX3umb6D0.net
- >>470
いやまさにその定義の話してるんだが
主張は恐らく理解したが
結局アクセルオンしたときの極低回転から中回転に至るまでの
ごく短時間の時間の話でしょ?どうせ回れば高周波振動多くてかき消されるし
勘違いしている人多いけどとか言われても鼓動感を世間一般や技術者メーカーとは異なる
ごく狭域に暗黙に定義されてもただの珍説では?
>>軽いフライホイールなら引かれる力が少ないから強い爆発力をダイレクトに感じるから瞬発力が強くトルクフルに感じる
>>一応参考としてシングルエンジンはバランサーが少なくフライホイールが軽ければ軽いほど鼓動感が高まる
- 473 :774RR (アウアウクー MMcb-u7c9):2022/11/30(水) 15:07:56.64 ID:wnGRbZegM.net
- >>472 拗れたのは>>448の重ければ重いほど鼓動感は増えるから会話が発生してるからだよ
そこが根っこにあるから重い例を出すと拗れる
俺も燃焼の時のドンが強いのは不快感を交える只の強い振動にしか感じないから鼓動感とは違うとは思うけどね
メーカーの言う鼓動感は心地よい振動だし
- 474 :774RR (ワッチョイ 9fee-Z2Iz):2022/11/30(水) 15:18:00.71 ID:NX3umb6D0.net
- いや結局フライホイールマスが重い方が鼓動感がます
が正しいでしょ
なんか長々と謎の長文出してきてるけど「僕の考えた言葉の定義上の話」っていう大前提がそもそもおかしいってだけでしょ笑
- 475 :774RR (ワッチョイ f7da-3pfz):2022/11/30(水) 15:22:19.20 ID:BJLiP+jk0.net
- >>471
これは他のどのスクランブラーと比べても見劣りするでしょう
- 476 :774RR (アウアウクー MMcb-u7c9):2022/11/30(水) 15:31:36.07 ID:wnGRbZegM.net
- >>456 バランサーはエンジン内部での重量物の位置の変化を緩和するもの
フライホイールはウエイトにより慣性のエネルギーを蓄えるところ
バランサーにも慣性は働くのでフライホイールの1部として考える事も出来るが普通は別々に考える
>>474 重くし過ぎると鼓動は減るから重さ=鼓動感にはならない
つまり正しくない
そこを主張している限り話は平行線
- 477 :774RR (ワッチョイ 9fee-Z2Iz):2022/11/30(水) 15:36:56.38 ID:NX3umb6D0.net
- 重くし過ぎるとだめって軽すぎても成り立たないんだから関係ないでしょ
野菜は健康にいいっていう意見に食べ過ぎたら害になるから間違ってるっていってるようなものでは笑
- 478 :774RR (ワッチョイ 9f43-zuBb):2022/11/30(水) 18:52:24.88 ID:gJnpYBW60.net
- おじさんのは(小さくて)ちんちんスカスカで(しょうがなく)電マブイイインだから音が違うだろ
乗ってもアンアン言わないんだぞ
- 479 :774RR (ワッチョイ bfc1-ykd8):2022/11/30(水) 19:10:34.16 ID:ZaZiB6vc0.net
- >>472
現状1人vs複数の討論だから落ち着いて読んで。それぞれの知見と例を理解してくれw
言いたいとせんことは分かるけど結局は反論しか出来ていないので落ち着いてマジで…
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