ROYAL ENFIELD ロイヤル・エンフィールド 総合スレ9

1 ：774RR：2022/12/12(月) 12:24:53.88 ID:4puIATN6.net

Royal Enfield インド本社
http://www.royalenfield.com
ピーシーアイ株式会社 （輸入総代理店）
http://www.pci-ltd.jp/
http://www.royalenfield-tokyoshowroom.jp/

RE専門店 ウィングフット
http://www.wingfoot.co.jp
REOCJ ロイヤルエンフィールドオーナーズクラブオブジャパン
http://club-enfield.jp
ロイヤルエンフィールド友の会
https://re-bullet.jimd○free.com/　（○：o）
憧れはイギリスのバイクだ！　ロイヤルエンフィールド
http://www.enfield-japan.jp

前スレ
ROYAL ENFIELD ロイヤル・エンフィールド 総合スレ8
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1656616812/

711 ：774RR：2023/05/03(水) 23:47:53.79 ID:zqZpfdqB.net

>>710
なるほどねー、じゃあ大体間違いない感じなのね
ありがとう

712 ：774RR：2023/05/04(木) 13:08:06.05 ID:9b+RK2vj.net

あいよ、どういたしまして！

713 ：774RR：2023/05/08(月) 18:08:06.70 ID:th6NwKJZ.net

MFDでハンター乗り出し86万だわー

714 ：774RR：2023/05/09(火) 05:35:03.35 ID:D1XfB0jH.net

見てきた
めちゃカッコよかったわ

715 ：774RR：2023/05/09(火) 10:56:57.72 ID:qWESQs6U.net

クラシックはETC込みで90いかんぐらいだった
ちな値上げ前

716 ：774RR：2023/05/09(火) 12:16:59.79 ID:iGhj/dbI.net

スーパーは乗り出し130万くらい行きそうだな

717 ：774RR：2023/05/09(火) 12:18:54.97 ID:upec8I8N.net

前に値段で決めるブランドじゃないからと
レスされたけどやっと解ってきた

718 ：774RR：2023/05/09(火) 12:19:11.71 ID:wecHuj/T.net

ハンタータンクのグラフィックが若干ケバいがデザインはほんと最高

719 ：774RR：2023/05/09(火) 15:55:59.04 ID:8j8lZsDZ.net

スクラム411実写見たけど結構デカいなぁ
この車格で大型免許で高速巡行ギリ行ける程度のパワーだとそりゃ売れないわ

720 ：774RR：2023/05/09(火) 18:43:24.85 ID:5YZtcI2M.net

乗り出し高えなと思ったけどマジで満足してるよ

721 ：774RR：2023/05/09(火) 19:02:23.39 ID:ubgOZP7T.net

ヒマラヤ/スクラム500or600の夢は水冷450で潰えてしまった
フレーム足回りは対応できそうなんだけどな

722 ：774RR：2023/05/09(火) 22:17:13.25 ID:sJiVSdL4.net

インド現地で走ってるのを見て欲しくなった
神奈川、東京でオススメのディーラーありますか？
初バイクになるので、勝手かわからんです
故障を考えると近場がいいのかな

723 ：774RR：2023/05/09(火) 22:30:04.55 ID:upec8I8N.net

ゲンチで見たモデルはどれだったんだろう

724 ：774RR：2023/05/09(火) 22:54:46.13 ID:sJiVSdL4.net

>>723
Classic350が殆どで、交通量のある道路で見渡すと1台はいるぐらい人気でした。
他はIntercepter650を2台、Himalayanを1台、Bullet を1台、Meteor 350を1台。古いモデルは見かけなかったです。
あと、舗装が悪いからなのか、エンジンガードの装着率が高かったのが印象的でした。

725 ：774RR：2023/05/09(火) 23:05:20.33 ID:upec8I8N.net

古いの見ないんですね 意外

726 ：774RR：2023/05/09(火) 23:13:26.50 ID:sJiVSdL4.net

>>725
私もそれ意外で、Royal enfieldは見るからに綺麗なのばかりでした。
一方でスクーターや、HERO HONDAなどはボロボロなのが多かったです。

727 ：774RR：2023/05/09(火) 23:23:56.43 ID:9ODPKH/Z.net

>>722
八王子のTokyo Westが行きやすいんじゃないか？
選ぶほど選択肢はないと思うよ。

728 ：774RR：2023/05/10(水) 04:35:49.14 ID:e0/IIovT.net

つまりREすぐ壊れるから新しいのしか走ってないってことか

729 ：774RR：2023/05/10(水) 11:53:47.17 ID:8369PPm9.net

あぁ！？んだとコラァ！！！

730 ：774RR：2023/05/10(水) 11:57:54.37 ID:EyhpL+2h.net

ロイヤルエンフィールドはインドでは一種のステータスって聞いた
ということなら少なくとも都市部ではボロい車両はないだろう

731 ：774RR：2023/05/10(水) 13:07:29.31 ID:VEmzscoj.net

バラナシ行ったときは汚いスクータしか見なかったな

732 ：774RR：2023/05/10(水) 13:55:34.19 ID:VuBitMXU.net

https://youtu.be/7iKjSCTxke8?t=142
こういうおじさんが沢山いるんだと思ってた

733 ：774RR：2023/05/10(水) 14:13:45.99 ID:w2gzxhld.net

インドに出張行った友人もロイヤルエンフィールドは金持ちしか乗ってなかったって言ってたな

734 ：774RR：2023/05/10(水) 14:43:06.89 ID:XF1A/lPV.net

バジャジとかヒーローの方が庶民向けなの？

735 ：774RR：2023/05/10(水) 14:43:20.05 ID:1GWnVfbK.net

なんてったって「ロイヤル」だからな

736 ：774RR：2023/05/10(水) 17:05:34.63 ID:fdtA41i1.net

現地だとエンフイって言うらしいよ

737 ：774RR：2023/05/10(水) 17:20:18.68 ID:BVyuppO8.net

>>727
ありがとうございます。
google mapのクチコミは良さそうですね。
自宅から遠いのが難点…

Royal enfieldの日本公式サイトを見ても、代理店の検索がしづらい
どこかに最新の代理店の一覧はないかな？

738 ：774RR：2023/05/10(水) 18:14:52.23 ID:yTzq2y0d.net

>>737
ん？日本HPのディーラー一覧でダメなん？
関東エリアにTokyo westも載ってるけど。
と思ったけどオレが見てたのroyal enfieldのページじゃなくてroyalenfield-tokyoshowroomってページだった
ググって先に出てくるのこっちだったからむしろroyal enfield.com見た事なかったw
こっちは一覧があるよ。

739 ：774RR：2023/05/10(水) 18:42:33.94 ID:/GiOJWke.net

ロイヤル → 高貴な。王様の。
貧民には関係ないのだよ

740 ：774RR：2023/05/10(水) 20:12:54.46 ID:BVyuppO8.net

>>738
ありがとうございます、こちらにあったのですね。
良いディーラーを探したいと思います。

741 ：774RR：2023/05/10(水) 20:48:58.64 ID:mWtp8zGV.net

いえいえ、どういたしまして。

742 ：774RR：2023/05/10(水) 22:19:59.51 ID:yTzq2y0d.net

おいいい
なりすますなw

743 ：774RR：2023/05/13(土) 14:33:25.38 ID:Wa+AAC85.net

GB350とよく比べられますけどエンジンの具合とかも似てる感じですか？あっちは低回転でゆったり加速って感じですけど

744 ：774RR：2023/05/13(土) 21:38:53.11 ID:b++uxgvO.net

GB350乗ったことないがクラシック350乗りとしてはゆったり走る分には何も問題ない
だがGB350と迷ってるならカタログスペックだとGB350の方が若干良いし乗り出し価格や信頼性で見たら日本車をオススメするね
英国車の旧車（第二次大戦頃）を新車で安価に安心して乗りたいなあと思ってクラシック350以外に自分は選択肢がなかった

745 ：774RR：2023/05/13(土) 22:14:59.00 ID:kmU7NvFE.net

GBとクラシック両方試乗したが鼓動感はクラシックの方が上だと思う。GBは音は凄く良いんだけど。安心感で言えば勝負にならずGBの勝ち、ただ多すぎｗ

746 ：774RR：2023/05/14(日) 06:49:29.81 ID:YlYNaC6j.net

クラシック350初めて実物見たのだが映像よりはるかにいい
あそこまでクラシックに振り切ったデザインは日本のメーカーには出来ない

747 ：774RR：2023/05/14(日) 11:31:24.72 ID:VkP+dT4b.net

ID変わったけど741です
やはり部品や整備性、信頼度を考えればHONDAになりますよね…ただGB350って175cmの僕でもシート高も少し高めでシートの幅とサイドカバーが妙に出っ張ってて乗り心地、特に停車時があんまり良くなかったんですよね…その点メテオ350はシート高も低いしシート周りもスッキリしてるしで最高って思ったんですが…

748 ：774RR：2023/05/14(日) 11:37:56.19 ID:Etb7b6vx.net

>>746
特に軍用カラーがくそかっこいいと思う
日本じゃ作られないカラーだし人気なのもわかる

749 ：774RR：2023/05/14(日) 13:43:11.35 ID:RxoF+raP.net

INTやGTのキャストホイールモデルは日本で売らないのか
それともキャストは2023年モデルで日本で売ってるのは2022年モデル？

750 ：774RR：2023/05/14(日) 14:34:33.35 ID:NFymWmT3.net

>>746
え、エストレヤ・・・

751 ：774RR：2023/05/14(日) 14:42:52.39 ID:jidM51Vx.net

最初の車検はバイクも3年後なの？

752 ：774RR：2023/05/14(日) 17:51:58.22 ID:qPDDxD/5.net

エストレヤいいエンジンだった
KLX230のエンジンで復活とかいう某紙の記事をみたが新作350-500くらいで作ってほしい

753 ：774RR：2023/05/14(日) 18:03:54.25 ID:Etb7b6vx.net

KLX販売終了したのにユーロ6通らなそうなそのエンジン使うかな？

754 ：774RR：2023/05/15(月) 16:30:48.19 ID:pM7wPEXL.net

ハンター契約してきた！

755 ：774RR：2023/05/15(月) 16:41:23.01 ID:mvb81M/3.net

>>754
おめ！　なんでその色にしたの？

756 ：774RR：2023/05/15(月) 18:59:33.75 ID:otcyCimZ.net

>>755
あり
色は一目惚れで一択だったわ
初REこれからよろしく！

757 ：774RR：2023/05/15(月) 21:23:02.52 ID:ogEmNqib.net

なんかインドやイギリスのサイトをみるとコンチネンタルGTとINTはキャストホイール黒エンジンのみになりそうじゃね
アルミポリッシュのエンジン美しいのに

758 ：774RR：2023/05/15(月) 22:49:34.03 ID:1KhwlA3L.net

>>756
良い色してんなハンターかっこいいわ
オイルフィルターがメテオやクラシックと共通だからインドからまとめ買いすると得
ディーラーに任せても良いが定価の高級オイル勧められて高くつくかも

759 ：774RR：2023/05/16(火) 08:52:30.60 ID:Gf448cf5.net

GBもクラシックも乗ったけどハンドル周りの振動はGBが圧倒的に少ない
（とはいえクラシックも気になるレベルではないけど）
ポジションはGBのほうがゆったりって印象だった
従って見た目で好きな方買え！って感じ！

760 ：774RR：2023/05/16(火) 08:54:13.53 ID:Gf448cf5.net

あ、メテオとの比較か、失敬！
でも俺も164cmのチビだけどGBもクラシックもスペックほど足つきそんな悪く感じないよ
車体のバランスが良いからなのかね、知らんけど

761 ：774RR：2023/05/16(火) 09:11:56.39 ID:MuUDXX8v.net

まあ軽いし
アフリカツイン乗ったら意外と足つくじゃん大丈夫じゃんと思ったが
フルタンクにしたら思いし重心高いしでちょっとでも倒れたらもう無理だったわ。

762 ：774RR：2023/05/16(火) 12:55:12.05 ID:u2kC+nKW.net

ディーラーでオイル交換含む定期メンテナンスしなくても新車のメーカー保証は受けられる？

763 ：774RR：2023/05/16(火) 17:38:00.30 ID:+0vON743.net

クラシック500復活してくれー

764 ：774RR：2023/05/16(火) 18:18:54.80 ID:rkKmt1h9.net

一回乗せてもらったことあるけどすんごい振動で思わず笑ってしまった
癖になるというか飽きなさそうなバイクだなと思ったよ

765 ：774RR：2023/05/16(火) 19:20:35.12 ID:wb71IZ/m.net

現行350のボアを広げて500にしたら以前ほどは振動が激しくなくいい感じになりそうだけどねー
カスタムでもやるところないのかな

766 ：774RR：2023/05/16(火) 19:53:58.23 ID:K5NtA+ic.net

hitchcockにハイカムあったからボアアップキットもそのうち出るんじゃね
でも500はさすがに無理なんじゃなかろうか

767 ：774RR：2023/05/16(火) 21:22:15.93 ID:w/AoVPB1.net

クラシック500オーナーだけど、すんごく楽しいよw
バランサー入りの350リボーンとも全然違う、振動の塊。
こんなに激しい振動のバイクはリジッドのスポスタ以来だった。初めて乗った時はこのバイク壊れてるだろ？と真剣に思ったけど、慣れるとたまらんw
もうこんなすごい振動のバイクは作らないだろうから、大事に乗っていきます

768 ：774RR：2023/05/16(火) 21:59:46.87 ID:TFbffiWQ.net

このスレの住人って近所に専門店とかある人？それとも自分でやっちゃう人？

769 ：774RR：2023/05/16(火) 22:30:15.89 ID:rkKmt1h9.net

>>767
俺も1000のツインに乗ってて一発は同じはずなのに全然振動が違うもんね
正直欲しくなっちゃったよ
堪らんよねあのドコドコ感が
なんかしょっちゅう調子悪くなってるから大変そうだけど大事にしてね

770 ：774RR：2023/05/16(火) 22:35:40.69 ID:tXui8j2Z.net

YouTubeのRE公式チャンネルがDIY動画上げてるから整備の参考になる
あと海外掲示板にサービスマニュアルが転がってるヨと通りすがりのインド人が言ってた

771 ：774RR：2023/05/17(水) 04:14:32.55 ID:CFi+JWLN.net

クラシック500もそんなに言うほど壊れないし、構造もシンプルだから余程の大掛かりな重整備で無ければ近所のバイク屋（エンフィールド取扱無し）でもメンテしてくれるよ。
一応英語版のセルフメンテ本は買ったけど。

772 ：774RR：2023/05/17(水) 07:37:35.98 ID:MKZvSK//.net

クラシック350新車買うかSR400(4型or5型)中古買うかで大迷い中。。。
見た目はどっちも好みなだけに選びにくい。。。
リセールバリュー等の経済性まで含めたらどっちが良いんでしょ？
SRは将来乗ろうとしたら価格が跳ね上がってそうなので、そういう意味でもSRかなあ

773 ：774RR：2023/05/17(水) 08:55:20.38 ID:NAqZF2Dn.net

その2台で迷ってんなら俺は間違いなくクラシック買うなぁ
そもそも車体の大きさからライポジまで全くの別モノ感あるけど

774 ：774RR：2023/05/17(水) 09:16:20.47 ID:sjVkLn3o.net

>>773
ご意見ありがとうございます！
確かに別モノなんですけど、両方好みで。。。
英国風クラシックか日本風クラシックかといった所で、両方良い！
SRに関しては、今後どんどん状態の悪い車体しか乗れなくなるだろうという点も、今買うべきかという悩みに拍車をかけてくるんですよねー。。。

775 ：774RR：2023/05/17(水) 09:50:13.83 ID:TIsSzY2S.net

SRは今ちょっと過大評価されすぎてるよね。
好みによるけどキックオンリーは面倒だし、コロナ前まで30万も出せば中古車が買えるバイクだったしね。

776 ：774RR：2023/05/17(水) 10:20:01.03 ID:kk5goLoo.net

SRはコロナによるバイクブームと生産終了で、めちゃめちゃ価格上がったよね。

4年前、リターンで色々車種検討してた時は、新車乗り出しで55万円くらいだったのに。

777 ：774RR：2023/05/17(水) 11:19:49.86 ID:Q0KbkRjR.net

>>775
>>776
そうなんですよ、SRすごい価格上がってて。
今後生産されないとなると状態良いものは将来もっと高くなるのかなーとか。。。
クラシック350はまだ生産されるだろうから、数年後も新車中古問わずそれなりの値段で買えるのかなーとか。。。
でもクラシック350の重厚ボディも憧れる。。。SRのオールドジャパン感もよい。。。
この迷う時間が最高に楽しいですね！w

778 ：774RR：2023/05/17(水) 11:53:35.27 ID:qPhTsgjr.net

クラシック350の新車とSR400で迷っているなら自分ならSRにする
お分かりのようにクラシックなら後でも乗れるがSRは今後より乗りにくくなる可能性が高いから
SRならキャブドラムブレーキのモデルがカスタム幅が広いのだけど、20年以上前のモデルだな

779 ：774RR：2023/05/17(水) 13:21:52.93 ID:E+nt80Lj.net

国産の信頼性をとるか、外車の面白みをとるかですね。
SRは乗っていたけど、エンフィほど面白みは無いですよ。ショートストロークですし。
SRを買うなら最終型一択。古いのは手がかかるし、ドラムブレーキは論外だし、キャブの終わりやFIの始めは燃調がうまくいってなくてスカスカ。
どちらを選んでも、永く楽しめます。

780 ：774RR：2023/05/17(水) 19:35:12.99 ID:f4DaMN+g.net

SRなんて古いバイクやめとけ
キックで必ず嫌になるから

781 ：774RR：2023/05/17(水) 19:37:00.83 ID:/Gv9lmqG.net

>>778
>>779
ご助言ありがとうございます！
どちらも良いバイクだけど、776さんであれば時期的な問題も加味してSR、
SRであれば古い方がカスタムし易いけど新しい方が手間がかからない。。。
参考にさせていただきます！

782 ：774RR：2023/05/17(水) 19:39:48.52 ID:/Gv9lmqG.net

>>780
やっぱりキックって結構ネガティブポイントなんですね。
乗っていた友人なんかはあれが良い、とまで言っていたので、案外いけるのかなーとか思ったりしてましたが。。。
迷い加速中です！w

783 ：774RR：2023/05/17(水) 19:42:03.56 ID:bJNHM6dv.net

キックが楽しいのは買って半年とかだろうな
不意に交差点でエンストかましたら…と思うと

784 ：774RR：2023/05/17(水) 20:04:43.41 ID:/Gv9lmqG.net

>>783
確かにそれはリスクですよねー。。。
しかも、SRは半クラの位置が分かりにくいからエンストし易いとかどこかに書いてあった記憶が。笑
とはいえさすがに慣れればエンストはしないはず。。。とは思ってます！

785 ：774RR：2023/05/17(水) 20:25:39.30 ID:ZmSXz4fL.net

もう殆どSRで心決まっとるやんけ

786 ：774RR：2023/05/17(水) 20:38:04.18 ID:/Gv9lmqG.net

>>785
今日はSRの日みたいです！笑
この間はRE買うんやと意気込んでました！

787 ：774RR：2023/05/17(水) 21:42:52.45 ID:f4DaMN+g.net

出先でキックでかからなくて押しがけしようとハアハア言ってる未来が見える…見えるぞ

788 ：774RR：2023/05/17(水) 22:08:53.80 ID:Lq9h/dlY.net

デコンプあれば大丈夫やろ。

789 ：774RR：2023/05/17(水) 22:58:00.72 ID:Q+epzU8Y.net

バレットはニュートラル入れないとキック蹴れないからちと困るな
ギア入れた瞬間止まることがたまーにある
適当に路肩寄せて蹴ってるけど案外右折レーンでも逃げ場はあるよw

790 ：774RR：2023/05/17(水) 23:05:29.67 ID:/Gv9lmqG.net

>>787
SR購入したら本当そうなりそうですwww

>>788
>>789
でもこれ読んで安心しました！
何とかなるっしょ精神も大事ですね！

791 ：774RR：2023/05/17(水) 23:13:33.49 ID:ovketlCw.net

キックがいつも一発でかかるうちはいいんだけどね

792 ：774RR：2023/05/17(水) 23:49:54.31 ID:B7KMcUBh.net

キックも楽しめないなら
終わっている

793 ：774RR：2023/05/18(木) 06:56:36.34 ID:Z7jK52bm.net

キックって儀式みたいでいいんだよね
セルとキック両方ついているとキックでかけてた
メリットはバッテリーにいいかもぐらいで何もないけど

794 ：774RR：2023/05/18(木) 11:20:25.88 ID:pbfXVhgh.net

どうせ何年かしたらSR400Eとかいうのが出る
すぐ乗りたいならREのほうがいいんでない？ディーラーで買ってその店で下取り出すなら多少リセールも良くしてくれるでしょう

自分的にはW800も車種選びの候補にいたんだがあっちは今売れてんのかな

795 ：774RR：2023/05/18(木) 11:53:00.30 ID:6JY9TjIV.net

>>791-793
キックが儀式みたいだっていうのは凄いわかります！
とはいえキック始動やったことないので、買ってそれを楽しめずにめんどくさい方面の感覚になってしまったら。。。という不安もあります。
キックが一発でかかる内は良い、というのが気になります。。。恐

796 ：774RR：2023/05/18(木) 11:53:28.88 ID:6JY9TjIV.net

バッテリー弱りでかかりにくくなる、ってことですかね？

797 ：774RR：2023/05/18(木) 11:57:07.07 ID:MPpc0MWg.net

SRのキックは全然大したことないしすぐ慣れる
リセールバリュー高いから、まずはSR乗って満足できなければREにすればいいのでは

798 ：774RR：2023/05/18(木) 12:08:19.08 ID:6JY9TjIV.net

>>794
また復活果たしますかねー、是非復活してほしいですが。。。
技術的なことは詳しく分かりませんが、色々と記事など読むと、今回は本当に最後だよ感があるのでもう復活はないのかなーなんて思っちゃってました泣
REもやっぱ良いですよねー。。。昨日You Tubeみてええなあと再感しました。。。

W800どうなんでしょうね？
めちゃくちゃかっこいいですけどね！
メグロもかっこいい！

799 ：774RR：2023/05/18(木) 12:12:17.27 ID:6JY9TjIV.net

>>797
朗報ありがとうございます！
SR最終型の新古車発見しちゃったということもあり、最近まさにその方向に思いが振れてきてまして。。。

800 ：774RR：2023/05/18(木) 13:50:34.86 ID:oK2T/G39.net

昔はキック苦手でセル付きばかり乗ってたけど
今はキックオンリーのバイクしか持ってないよ
毎日乗らないならこれでいいかな

801 ：774RR：2023/05/18(木) 13:54:09.74 ID:ZXCBPZJs.net

その点キックメインにできてセルも付いてるクラシックEFIは便利だな
たまにキックペダルのラチェットが滑ってガキガキいうのが気になるくらいで

802 ：774RR：2023/05/18(木) 15:03:30.26 ID:/tcnzUab.net

もうええから
SRスレ行け

803 ：774RR：2023/05/18(木) 16:54:27.77 ID:sVzYDw0P.net

>>802
そうですね、流れ乱してすいませんでした！

ご回答、アドバイス下さった皆様、ありがとうございました！

804 ：774RR：2023/05/18(木) 18:26:50.79 ID:Uz07qhfu.net

はいよ！
早く買えるといいですね！

805 ：774RR：2023/05/18(木) 18:56:07.38 ID:wMO+1Cu0.net

>>766
日本でバカ売れのGB350でもボアアップの話を聞かない
排ガス規制が理由だとすると、インドやイギリスでボアアップキットが出た所で車検通らないのでは厳しいね

806 ：774RR：2023/05/18(木) 20:44:41.56 ID:/NDo+G1o.net

SRと迷ってる君は、初心者丸出しでカワイイね。
SRなんて大したバイクじゃないし、W8もすぐ飽きる。
キックに萌えるのなんてはじめだけ。4輪ATのパドルシフトと一緒だな。
でも初心者の頃って何でも楽しいし、何にでもワクワクする。
君のバイク人生に幸あれ。

807 ：774RR：2023/05/18(木) 21:12:43.88 ID:8VTv6Z15.net

なぁ…やっぱりロイエンってレギュラーじゃ駄目なんか？

808 ：774RR：2023/05/18(木) 21:13:21.60 ID:wMO+1Cu0.net

貴方が
「REなんて大したバイクじゃないし」
と言われたらどう思う？

809 ：774RR：2023/05/18(木) 21:24:10.70 ID:RcgCeQlL.net

>>807
レギュラーでええよ

810 ：774RR：2023/05/18(木) 21:41:46.77 ID:8VTv6Z15.net

問題ないの？逆はいいけどハイオク車にレギュラー入れたらノッキングやエンジンの寿命劣化につながるって聞いたけど