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【BMW】Rシリーズ総合 Part70【4バルブ】
- 782 :774RR:2023/05/04(木) 09:13:39.59 ID:UZEdMJWR.net
- 1300は正式に発表された? 想像図しか見つからない
- 783 :774RR:2023/05/04(木) 09:48:00.36 ID:TyB11ieh.net
- まだスパイショットレベルだから。
- 784 :774RR:2023/05/04(木) 12:50:29.63 ID:ilUllF4t.net
- ほぼスパイショットの通りだそうです。
- 785 :774RR:2023/05/05(金) 08:58:01.53 ID:ckTwLO4g.net
- あの顔は好きじゃないなぁ
- 786 :774RR:2023/05/05(金) 09:39:27.10 ID:WUn+QIxq.net
- 大型連休って連れが休みだから仕方なく出かけるもんだろ
ソロでわざわざ出かけるやつはマゾかな
- 787 :774RR:2023/05/05(金) 10:00:57.42 ID:T5itt2H0.net
- 真ん中にあるのがレーダーだよね。その下にLEDが2灯
- 788 :774RR:2023/05/05(金) 12:07:57.65 ID:kz1LFMti.net
- >>786
都心は比較的空いてていいよ
- 789 :774RR:2023/05/05(金) 18:50:59.35 ID:LBber1tE.net
- 今日のゲートブリッジ付近は風が凄まじかった。
R18の車重でも、持って行かれそうになった。
- 790 :774RR:2023/05/06(土) 01:31:54.42 ID:NPBh7uv4.net
- インスタで新型のティザーはじまったやん
- 791 :774RR:2023/05/06(土) 15:23:26.40 ID:L7IsFwcf.net
- 関東から、3、4、5日で、念願の四国まわってきました。
四国カルスト絶景ですね。是非また走りたい。
UFOラインは、酷道すぎてヘトヘト。
アドバイス聞いて、渋滞避ける為に早朝に走りましたが、あんなに狭い道だとは。
たまに来る対向車のレンタカーとスレ違えずに苦労しました。断崖でガードレールも無い。
Transcontinentalには地獄でした。
皆さんにはオススメしません。飛ばしてくるレンタカーが危険です。
休憩場所では、沢山のGSソロの人と交流してきましたが、皆さん元気一杯でパワー貰いました。
渋滞避けて帰れたでしょうか?お疲れ様でした。
- 792 :774RR:2023/05/06(土) 17:22:25.86 ID:7JujSM4D.net
- >>791
お疲れ様でした
あの辺に限らず、四国の内陸部はRには狭いよね
原二か250オフ車あたりがベスト
- 793 :774RR:2023/05/06(土) 17:34:10.98 ID:VSuztgzM.net
- >>791
R18T は優雅に広い道を走るのが一番です。
- 794 :774RR:2023/05/06(土) 19:38:34.06 ID:IYjuBp0A.net
- RnineTの新型が2種類出るみたいだね
1台はクルーザーだというのが分かる
- 795 :774RR:2023/05/06(土) 20:00:14.14 ID:QPPNzsS2.net
- 生産終○了の噂ってもしかしてラインナップリニューアルだったりするかな?
- 796 :774RR:2023/05/06(土) 23:22:08.86 ID:RPoS/bkc.net
- インスタ見てもティザー見つからない
- 797 :774RR:2023/05/06(土) 23:58:14.40 ID:qg/Py2bW.net
- >>794
ソースは?
- 798 :774RR:2023/05/07(日) 01:40:44.56 ID:NAOGhUhX.net
- bmwmotorrad(フォロワー246万人)を見るのだ
- 799 :774RR:2023/05/07(日) 05:28:01.85 ID:CXY6he6D.net
- 動画のやつだよね?
R18の新型も出そうだね。動画の一つはR18のサウンドだし
- 800 :774RR:2023/05/07(日) 09:09:35.19 ID:NAOGhUhX.net
- 金色サスの方はサウンドから現行r9tと思いきやブラケットの形状が新しい
- 801 :774RR:2023/05/07(日) 09:20:35.05 ID:u//WBxXK.net
- >>779
日本では無さそう?
現行GSの生産がそう長く無さそう。最終型が欲しい人はそろそろ決めた方がいいかも。
アドベンチャーはまだ大丈夫っぽい。
- 802 :774RR:2023/05/07(日) 14:04:59.31 ID:5ygCepxl.net
- GS1300のバンブルビーエディション可愛いな
- 803 :774RR:2023/05/07(日) 16:29:11.86 ID:s+xmAgBu.net
- >>794
twitterでも
https://twitter.com/BMWMotorrad/status/1654481164453724161
https://twitter.com/BMWMotorrad/status/1654516444665724934
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- 804 :774RR:2023/05/07(日) 19:15:16.99 ID:pwbYLF0r.net
- コメントでStay tuned for next weekって書いてあるね
- 805 :774RR:2023/05/07(日) 22:56:33.67 ID:7dFBQvMO.net
- 1150GSの話題はここでいいんでしょうか?
- 806 :774RR:2023/05/08(月) 06:55:56.13 ID:LmOpycyy.net
- どうぞっ!
- 807 :774RR:2023/05/08(月) 09:51:33.23 ID:xrT5eMBz.net
- >>806
ありがとうございます!
欲しいんですけど中古少ないんですねー
カラーリング選んでる場合じゃないですね
- 808 :774RR:2023/05/08(月) 11:00:10.11 ID:IiaCkEQF.net
- r ninetなんだけど気温20度で6速100km/h巡行してて油温が103度で安定してたけどこんなもん?市街地で信号待ちすると120度台になってしまう
- 809 :774RR:2023/05/08(月) 11:23:19.90 ID:1wS0+0Zn.net
- 100k巡行で100℃は高杉
油温計つけてるの?純正はインマニ近くに付いてるセンサーから取ってるシリンダー温度だよ。
エンジン止めてすぐ下がるならシリンダー温度。
- 810 :774RR:2023/05/08(月) 11:49:38.22 ID:aUa0Eggz.net
- >>805
メチャ憧れてたバイクだけど…残念ながら足が届かなかった。水冷GS(PL)でやっとオーナーになる事ができたよ。1150シリーズはGSもRも好きだった
- 811 :774RR:2023/05/08(月) 12:30:10.65 ID:9VdIzT6c.net
- 日本向け1250GS生産終了間近
- 812 :774RR:2023/05/08(月) 13:07:13.30 ID:xrT5eMBz.net
- >>810
そうですかあ
でかさで敬遠してたけど体力あるうちに乗ろうかなって思って
- 813 :774RR:2023/05/08(月) 13:31:54.93 ID:IiaCkEQF.net
- >>809
ありがとうございます
17年式のスクランブラーの純正メーターの表示温度です
シリンダー温度であれば少し安心しました
渋滞時140度まで上がった時はかなり焦りました
- 814 :774RR:2023/05/08(月) 18:33:29.55 ID:a5pb3B1l.net
- >>807
ワシの1150GSAどう?
銀色
シングルスパーク
走行 45000位
純正オプションのフォグライト、
パニアケース(黒色)、トップケース(銀色)
- 815 :774RR:2023/05/08(月) 19:01:35.90 ID:ryo/EjaS.net
- >>812
憧れだけでバイクを選んだら後悔するかもしれんよ。素直に考えれば一番新しいバイクが一番いい。
毎年毎年改善が重なってきているから。どうしてもなら2バルブのシンプルなものがいいと思う。
- 816 :774RR:2023/05/08(月) 22:54:22.11 ID:lWcmMDK2.net
- >>814
ええ!アドベンチャーですか?
ちなみにおいくらくらいで売るつもりですか?
- 817 :774RR:2023/05/08(月) 23:08:49.05 ID:lWcmMDK2.net
- >>815
そうなんですが
1150が一番ズギュンと来るんですよね−あの丸目が。
2バルブのシンプルオススメありますか?
- 818 :774RR:2023/05/09(火) 04:39:43.36 ID:FGuc0+bw.net
- >>817
2バルブスレに行けば詳しい人がいるかと
- 819 :774RR:2023/05/09(火) 18:58:34.49 ID:wG8yQW8k.net
- 1番ズギュンと来ちゃうバイク買いなよ、買ってから考えればいいじゃん後悔するぜ~
- 820 :812:2023/05/09(火) 20:31:17.09 ID:mN2knCqN.net
- >>816
ヤフオクの相場で。
さっきガレージで確認した走行距離は45801km。
- 821 :774RR:2023/05/09(火) 20:32:30.12 ID:e8gBFrTh.net
- 買う側にメリットなくて草
- 822 :774RR:2023/05/09(火) 21:46:43.25 ID:d5rP/T82.net
- https://news.webike.net/motorcycle/313172/
- 823 :774RR:2023/05/09(火) 21:48:27.59 ID:d5rP/T82.net
- 顔認証キーレスなんて、やり過ぎだわ(-_-;)
https://news.webike.net/motorcycle/312916/
- 824 :774RR:2023/05/09(火) 22:18:06.37 ID:BQXdG39R.net
- 良いか悪いかはまだ分からんけど
こういう目を引く装備がある時は大体値上がりしてる
- 825 :774RR:2023/05/09(火) 22:47:32.29 ID:e8gBFrTh.net
- ヘルメット被ってたら顔認証動作しなさそう
- 826 :774RR:2023/05/09(火) 23:06:59.45 ID:lQca1FLC.net
- 顔認証云々は毎年恒例のフェイスニュースだけど、1300GSはもう規定路線、現行は今生産してるロットで日本仕様は終了との噂。最終型が欲しい人はお急ぎを。
- 827 :774RR:2023/05/09(火) 23:18:54.94 ID:FJ4Vt4lT.net
- >>820
なるほどですね。30から40万くらいでしょうか?
どの辺に住まれてますか?
- 828 :774RR:2023/05/10(水) 01:31:03.33 ID:uS3auZCj.net
- >>826
アルティメットエディションは日本でないの?
- 829 :774RR:2023/05/10(水) 07:12:07.60 ID:sBP1QKES.net
- >>822
う〜む 1200ccか
どうせならR21とか出してほしかったな
- 830 :812:2023/05/10(水) 08:18:25.54 ID:6AI1A2T1.net
- >>827
ヤフオクに出すから待ってて。
写真見たいだろうし。
- 831 :774RR:2023/05/10(水) 10:00:47.01 ID:paqHZYAY.net
- >>822
Twitterのいいね少な過ぎワロタ!
閲覧者数万人、いいね数百人、レス数件www
- 832 :774RR:2023/05/10(水) 12:28:48.62 ID:AgMu/eSl.net
- >>825
iPhoneがマスクに対応した時、ヘルメットでも認識して感動したわ
- 833 :774RR:2023/05/10(水) 23:07:01.23 ID:f2qkdD8L.net
- >>830
え、本当に売りたいタイミングだったんですか?
- 834 :774RR:2023/05/11(木) 00:04:26.46 ID:wbuQLwr6.net
- R 12 NineT??
- 835 :774RR:2023/05/11(木) 07:12:06.92 ID:1R/lY68A.net
- >>828
ヨーロッパの一部地域限定だそうですよ。記念モデルにしては内容が手抜きですよね。
- 836 :774RR:2023/05/11(木) 22:18:45.46 ID:PRBSYOqc.net
- 1200クルーザー期待する。
- 837 :774RR:2023/05/12(金) 00:24:06.51 ID:kSMSv4ce.net
- R 12 NINET
https://www.bmw-motorrad.jp/ja/models/heritage/r12-ninet.html
R 18 ROCTANE
https://www.bmw-motorrad.jp/ja/models/heritage/r18-roctane.html
- 838 :774RR:2023/05/12(金) 05:17:40.64 ID:aXzc3Yny.net
- r12ninetまじかー、現行乗りの人は大切にしてほしい
- 839 :774RR:2023/05/12(金) 07:11:39.70 ID:T8ubm0li.net
- なんて発音するのさw
- 840 :774RR:2023/05/12(金) 07:22:22.70 ID:gyJRiwnn.net
- エンジンの臓物感がすごいな、むしろr18の…
- 841 :774RR:2023/05/12(金) 09:24:00.01 ID:/t5NM+2g.net
- アールツヴォルフナインティー
- 842 :774RR:2023/05/12(金) 09:28:02.17 ID:RAQbXWTN.net
- r12のやっちまった感ハンパないな
現行の価値上がりそう
- 843 :774RR:2023/05/12(金) 09:35:39.74 ID:cjzLBItO.net
- R18の小さいバージョンを想像してた。。。
- 844 :774RR:2023/05/12(金) 09:38:11.65 ID:iqLGBId8.net
- R18はエンジン周りあんなにスッキリさせてるのに
R12はどうしてこんなにゴチャゴチャしてるの?
- 845 :774RR:2023/05/12(金) 09:40:24.31 ID:US8hgBgK.net
- >>837
ROCTANE ってシャーシ、ハンドル形状からすると、R18B のカウルを外したイメージか
日本でいくらくらいになるのだろう?
- 846 :774RR:2023/05/12(金) 09:58:39.03 ID:Av4opxUp.net
- ninet はタンク下のエアシュノーケルが無くなって
左右対称なデザインになったね。
今はインディアンにいる
エドガーの前のデザインチーフが左右非対称マニアだった。
初期型乗りでこれからも大事にするけど、
エアシュノーケルは無いし、リアフェンダーも
良い感じになって俺は良いと思うなあ(ネーミング以外)。
- 847 :774RR:2023/05/12(金) 10:02:14.03 ID:iqLGBId8.net
- ボクサーエンジンのヘリテージモデルはRxx(数字2桁)に統一するのかね。
NineTもR12ファミリーの中のNineTシリーズと捉えれば
R12系列でR18のようなクルーザーが出てもおかしくなさそう。
逆にR18 NineTが出たら度肝抜かされるが…
- 848 :774RR:2023/05/12(金) 10:24:57.84 ID:VOMLt3y2.net
- 空油冷1200のヘリテイジは
R12nineT
R12スクランブラー
R12アーバンGS
みたいな名称にしていくのかもね
- 849 :774RR:2023/05/12(金) 11:53:08.67 ID:a9TsoKCx.net
- R12、タンク周りがシュッとしてかっこよくなる予感がするな。現行r9tも良いが、タンク周りムキムキマンだからね。
- 850 :774RR:2023/05/12(金) 11:59:09.19 ID:wc5eyrJM.net
- そもそもR9Tって90周年記念じゃなかったっけ?
- 851 :774RR:2023/05/12(金) 12:05:47.44 ID:cWBQ5wK2.net
- r12タンク容量減ったか。
ニーパッド何色にすれば良いんだか。
- 852 :774RR:2023/05/12(金) 12:46:34.37 ID:L7CQxNk7.net
- アサリ管の無いRnineTなんて…
- 853 :774RR:2023/05/12(金) 13:48:25.30 ID:KbvHl8N3.net
- この形のピュアでたら、カッコ良いカフェレーサー作れそう
- 854 :774RR:2023/05/12(金) 14:16:56.37 ID:US8hgBgK.net
- う〜む 1000Kmの走行でオイル漏れとは・・・
- 855 :774RR:2023/05/12(金) 14:23:16.94 ID:404wKzgP.net
- シート下のサイドカバーのせいか軽快さがなくなったな
- 856 :774RR:2023/05/12(金) 14:40:32.22 ID:LSQ3O3sB.net
- この手のレトロタイプは興味ない
R1250RSはどうなる?
- 857 :774RR:2023/05/12(金) 15:04:00.84 ID:2hzFUbNk.net
- 興味無いから知らん
- 858 :774RR:2023/05/12(金) 18:26:49.35 ID:L7CQxNk7.net
- 今年GS、来年GSadv、再来年RT、その後RSとロードスターってとこじゃない?
- 859 :774RR:2023/05/13(土) 00:21:11.30 ID:SVjknw3U.net
- しかし100周年記念モデルとは何だったのか
- 860 :774RR:2023/05/13(土) 00:58:20.58 ID:aDBZEqif.net
- 新しいRnineTかなり好きかも
- 861 :774RR:2023/05/13(土) 02:58:57.01 ID:aDBZEqif.net
- 発売はもう少し先になるだろうし、その時にまだ欲しいという気持ちが変わってなければ買うかもしれない
ボクサーには1度乗ってみたいと思ってたけど、現行のタンクデザインが好きになれず保留にしてたので
- 862 :774RR:2023/05/13(土) 08:07:14.40 ID:X2EhgQzK.net
- 空冷にこだわりがないので水冷化したレトロデザインのロードスター欲しい
- 863 :774RR:2023/05/13(土) 08:52:21.06 ID:Pk63JRTQ.net
- R/RSは1250でトップケースブラケットがOpになって
2023年モデルでサイドケースブラケットもPOpになるんだな
青のRはローハンドルが標準になる様だし
よりスホーツに振ったという事か
- 864 :774RR:2023/05/13(土) 09:04:38.13 ID:aDBZEqif.net
- >>863
ほんまや
画像で見る限り青のR1250Rだけハンドルが低い
初めて気付いた
購入予定者は要確認だな
- 865 :774RR:2023/05/13(土) 09:09:38.15 ID:pg60BxBN.net
- 単にコスト削減と思えるが
- 866 :774RR:2023/05/13(土) 09:22:07.52 ID:aDBZEqif.net
- 必要な人は付ければ良いだけでは?
BMWを選ぶ人で高いって文句を言う人は居ないと思うし
- 867 :774RR:2023/05/13(土) 10:00:13.39 ID:CPRQ2McQ.net
- 普通に毎回見積り見て高えとは内心思ってるよ
- 868 :774RR:2023/05/13(土) 10:42:20.52 ID:pg60BxBN.net
- BMWは、RSをスポーツ・ツアラーと称しているので、タンデムや長距離ツーをしたいひとに提案したいんだと思う。
今まであったものを外すのはそれなりの理由があってのことと邪推されるのも仕方ない。もちろん、
「ボルトオンで着きますヨ」でもいいのだろうけど、正直、寂しいような。
- 869 :774RR:2023/05/13(土) 10:50:38.57 ID:CPRQ2McQ.net
- 1250GSもアルミケース付けようとするとGSAよりも車両価格高くなるの何だかなあという気がする
- 870 :774RR:2023/05/13(土) 11:29:38.61 ID:RuZKOIZK.net
- オプション商法
- 871 :774RR:2023/05/13(土) 12:30:32.43 ID:Pk63JRTQ.net
- HPを見直したらサイドケースのホルダーは付いてるみたい
ハンドルは青のみローハンドルだけど
- 872 :774RR:2023/05/13(土) 13:03:33.21 ID:pg60BxBN.net
- ズッ (AA略
- 873 :774RR:2023/05/13(土) 18:08:13.15 ID:toXy1VDB.net
- 1250GSラリーローシートやっと来た
狙ったとうりの足つきUP 足曲がりの改善
ラリーカラー カッコいいよな
- 874 :774RR:2023/05/13(土) 18:23:32.56 ID:yRyk0CRm.net
- R12 nineTは現行より高くなるであろうことは予想できる
クロススポークでないチューブレススポークホイールのギミックが気になる
- 875 :774RR:2023/05/13(土) 18:37:47.76 ID:aDBZEqif.net
- 見た感じ鋳造アルミホイールで、長いキャップボルトをスポークとして使ってるような構造かな
- 876 :774RR:2023/05/13(土) 18:40:24.29 ID:sOYWeA3Y.net
- 円安とインフレで日本人の購買力落ちてきてるから
今まで標準搭載だったアクセサリを外して車両価格調整してるんだろうね、悲しいけど
- 877 :774RR:2023/05/13(土) 18:42:09.93 ID:ldcTZml1.net
- RnineTが90周年を祝う限定モデルじゃないかと当時は噂されたのにな。
まだまだ売る気満々だな
- 878 :774RR:2023/05/13(土) 18:48:57.10 ID:sQW7X69d.net
- >>862
ホンマそれ
丸目r1250r classicで良いよ
- 879 :774RR:2023/05/14(日) 06:02:01.83 ID:5uw7haQo.net
- 車同様、バイクの方も壊れるなBMWは・・・残念だな
たまたまと思いたいが
- 880 :774RR:2023/05/14(日) 06:31:34.62 ID:QMqAF/YZ.net
- >>879
何かあった? もう少し具体的に書くとみんなの役に立つかも知れない
- 881 :774RR:2023/05/14(日) 06:40:42.52 ID:5uw7haQo.net
- >>880
しばらくしたら書くよ
- 882 :774RR:2023/05/14(日) 07:18:01.37 ID:GCnnARUZ.net
- BMWは故障率NO.1という統計データをどこかで見た
- 883 :774RR:2023/05/14(日) 07:55:39.67 ID:XmvLXZ+H.net
- 最近のバイクや車は電制多くて白物家電みたいなものだが当たり外れだろう
故障した人は書き込むが何のトラブルも無い人は書き込まない
ノイジーマイノリティーというやつ?
消耗品交換やホース等を普通に交換しながら22年で13万㎞乗って
クラッチ・ABSユニット・セルモーター・燃料ポンプ・ホールセンサー等大物の交換は無し
故障で持ち込んだというか家まで回収に来てもらったのは一回だけだ
買い替える時にこれは大当たりと言われた
- 884 :774RR:2023/05/14(日) 08:19:25.08 ID:QMqAF/YZ.net
- >>883
おそらくだが、>>882 のいうような統計データは、先入観やバイアスによる影響を除く考慮された調査だと思う。
自動車ではJ.D.パワー社による満足度や初期トラブルに関する調査が有名。
あるいは、市場で購入した実車を使って第三者的な立場で評価するコンシューマーレポートのような雑誌もある。
匿名掲示板とは性質が異なるので区別したほうがよいかと
- 885 :774RR:2023/05/14(日) 08:43:26.60 ID:XmvLXZ+H.net
- >>884
たぶんアメリカでの統計だと思うけどかなり古くBMW以外のABSの装着率は皆無に近い時代の物
BMWは黒歴史となりつつあるサーボ付きエボブレーキの末期頃だった気がする
さらにグリップヒーターもオーディオも電制もクルコンも壊れると故障だが無いバイクならそれらは故障しない
それも故障率上げてる要因かな
だから少しでも安心して乗りたいなら技術革新のあった新型初期は避け整備しながら長く乗るか
新型乗りたいなら人柱も覚悟で早めに乗り換えるかの二択
今のは最後の大型になるだろうから大事にはするが自覚症状が出たら早めに売ろうと思ってる
- 886 :774RR:2023/05/14(日) 09:57:16.72 ID:qI+MT2jO.net
- RNINETが生産終了だと
- 887 :774RR:2023/05/14(日) 10:09:57.85 ID:QMqAF/YZ.net
- >>885
「故障=悪いこと」というように捉えているようだが、考え方しだいだと思うな。
BMWがABSを搭載したのはライダーの安全性を高めるためで、試行錯誤してABSや前後連動のブレーキが形になった。
今ではどちらも一般的になったが、先駆者としてのBMWやボッシュやライダーの努力が基礎を作った。
確かに部品数が増えれば全体としての信頼性は下がるし、裏返せば故障率も上がることになる。
しかし、たとえばブレーキシステムについてはレストブレーキが備わっているので、ABSユニットが故障してもバイクを止めることができた。
今のBMWバイクは昔のようなサーボモータで駆動するABSユニットは使っていない。
摩耗や破損が予想される部品は点検対象だし、定期交換部品として一定の頻度での交換が取説されている(仮に故障しなくても)。
ユーザー側でも故障を防ぐことができるし、責任を負っているのも確か。
新しいほどバイクの信頼性は高いと述べたけど、製造のバラツキを考えると最初のモデルは避けた方がいいというのは同感で、
経験的にも、今ある1250の最終モデルは一番安心できると思う。
- 888 :774RR:2023/05/14(日) 10:52:31.48 ID:3U/RDflE.net
- エボブレーキは確かに癖があったけど慣れれば悪くなかった
あの機構由来の故障もなかった
壊れたのは点火コンデンサーのパンクと
べべルギアに水が侵入した2回だけ
あんまり壊れた印象はない
現行のは主にソフトウェア由来のトラブルがあった
- 889 :774RR:2023/05/14(日) 11:07:39.82 ID:9/VKsbR8.net
- 俺のR18にもサイドカバーにドイツ語で
「FIRST EDITION」って書いてあるけど
日本語訳にすると「壊れますよ」って意味なのかな
- 890 :774RR:2023/05/14(日) 11:11:00.43 ID:RxoF+raP.net
- >>875
ニップルがナットになっていてOリングでシールするタイプのホイールがあるみたい
KTMの一部のモデルで採用している(採用していた?)
見た目は自然でいい
- 891 :774RR:2023/05/14(日) 12:03:23.00 ID:KRgfbvfj.net
- >>889
初期ロット購入してくれたベータ版テスターの称号
- 892 :774RR:2023/05/14(日) 12:43:29.37 ID:pkAKCSG1.net
- 誇らしげにベータ版の称号を飾るとはさすがBMW
- 893 :774RR:2023/05/14(日) 12:49:49.14 ID:D7NIU2rk.net
- 人柱一号
- 894 :774RR:2023/05/14(日) 14:25:54.08 ID:2RBbFg8w.net
- 車もメルセデスと比べたらBMW故障多いのに
バイクも多いとなると保証切れたら心配だな
とりあえず保証期間中は何も心配しなくてOK?
オイルもメンテナンスパックに入ってれば期間内無料だしね
- 895 :774RR:2023/05/14(日) 14:29:45.77 ID:pYUIjPkX.net
- >>894
で、3年ごとに新車に乗り換えればOK
- 896 :774RR:2023/05/14(日) 14:46:08.28 ID:zByrNT6M.net
- でも下取りが国産と比べたら糞過ぎるよ
俺10年くらい乗って軽くて手が掛からない
国産に買い替るよ 多分
- 897 :774RR:2023/05/14(日) 15:11:22.01 ID:zcWXLYG4.net
- シンプルなrninetの故障例で、ヘッドライト根本の配線が屈曲により断線しロービームが点かなくなることがあった。
メーカーの設計的ミスだろうな
- 898 :774RR:2023/05/14(日) 18:07:51.08 ID:r9O9I3jk.net
- シンプルで故障なんてどんな設計してんだろうな
作業員のミスかな
- 899 :774RR:2023/05/14(日) 18:34:05.99 ID:qPDDxD/5.net
- BMWを買う人がお金のことを気にしちゃいかん
- 900 :774RR:2023/05/14(日) 18:43:44.47 ID:5PPmTzGm.net
- 分かりました次は国内メーカーにします
- 901 :774RR:2023/05/14(日) 19:22:27.15 ID:8h2JBNYq.net
- 好きにしたらいい
- 902 :774RR:2023/05/14(日) 19:29:24.84 ID:mTt5TgRK.net
- でも故障少ないことのには越したことはないだろう
国産隼クラスになれば10年10万kは消耗品交換以外
何も無いからね
- 903 :774RR:2023/05/14(日) 19:35:27.33 ID:8OGv69k5.net
- 個人的にBMWに限らず外車のバイクが故障しやすいは眉唾かなと思ってる。
自分のが故障知らずというのもあるけど。
外車が壊れたら「やっぱ外車だめたぁぁぁぁぁぁ」で騒いで、
国産が壊れたら「国産でも故障あるか(ダンマリ)」なんじゃないのかなとw
車の話ではあるけど、東京大阪間を高速で走ってると、道路脇で故障っぽく止まってるのはやや古い国産車のイメージだしなぁ。
- 904 :774RR:2023/05/14(日) 19:45:10.44 ID:ijrN8zxj.net
- ガレージ保管と屋外保管で故障率が全然違うって聞いたわ
- 905 :774RR:2023/05/14(日) 19:55:11.25 ID:XmvLXZ+H.net
- >>904
俺の場合も家の一部を壁無し柱だけの車庫にしてるしガレージとまでは行かないかも知れないが
Rシリーズを屋根なし保管してる人はいないだろう
- 906 :774RR:2023/05/14(日) 20:04:20.20 ID:ijrN8zxj.net
- >>905
屋根無しは論外だろうね
- 907 :774RR:2023/05/14(日) 20:04:46.99 ID:QLJeiDLs.net
- rninet新型発売ってスクランブラーとかもなくなっちゃうのか
4月に決めてて良かった
- 908 :774RR:2023/05/14(日) 20:08:12.59 ID:GCnnARUZ.net
- 新型ベースでスクランブラーが登場するのも時間の問題だろう
- 909 :774RR:2023/05/14(日) 20:08:18.02 ID:K8yZJ0KV.net
- それ20年以上まえの旧車だろうし
圧倒的に数が多いからそう見えのこも
国産に比べて圧倒的に少ない台数からすると
故障率は遥かにBMWが高いだろね
- 910 :774RR:2023/05/14(日) 20:12:04.22 ID:KaZGyTb6.net
- まだどのモデルも発注できるんじゃないの?ビレットパーツはシミュレーションから消えてるが、頼めそうだけどね。
- 911 :774RR:2023/05/14(日) 20:23:33.90 ID:KRgfbvfj.net
- 故障といってもメカニカルな故障は少なそう
電子制御とか故障診断の誤作動とかでの走行不能が多そう
イメージだけどね
- 912 :774RR:2023/05/14(日) 20:37:14.98 ID:qg4qk5l+.net
- 走行不能は重大な故障じゃ無いのか?
- 913 :774RR:2023/05/14(日) 20:42:49.50 ID:KRgfbvfj.net
- 重大だよ。メカニカルな故障と電子制御的な故障どちらが多そうかという話ね。
どちらにせよ自走できないのなら重大。
- 914 :774RR:2023/05/14(日) 20:46:36.07 ID:GCnnARUZ.net
- 新車で買ったCBR1000RR-Rが走行不能でレッカーされる動画を見たけど、国産で満足出来るならBMWを選ぶ必要は無いと思うよ
- 915 :774RR:2023/05/14(日) 21:47:36.86 ID:ln+/Nhid.net
- 流石にモトグッツィよりは不具合無いでしょ?
- 916 :774RR:2023/05/14(日) 22:16:37.11 ID:1W0l4Rmd.net
- ゼロコロナにも象徴される様に日本人は故障やクレーム対してややヒステリックかもしれないな。
包括的な顧客満足度はどこにあるかを提唱したタグチメソッドにもある様に、BMWのやり方はわかる気がする。
「壊れたらすぐ直せば良いんでしょ。」と開き直る中国メーカーは極端だけど。
- 917 :774RR:2023/05/14(日) 22:33:26.82 ID:+uwDWZoR.net
- >>903
元のレポートはUS でしょ
アメリカ人から見たらどうちらも外車
- 918 :774RR:2023/05/14(日) 23:05:12.78 ID:P4sj6ZmY.net
- 壊れにくさは
ホンダ>ヤマハ>トライアンフ>スズキ>BMW>ハーレー>カワサキ>>KTM>キムコ>ドゥカティ>ハクスバーナ>グッチ>ロイエン>アグスタ
って感じ?
- 919 :774RR:2023/05/14(日) 23:48:25.11 ID:nmBvS1IV.net
- 故障や修理は気になるよな
部品代は国産の3.、4倍
ディーラー工賃も2,3倍国産より高く故障率も高いてなるとな
- 920 :774RR:2023/05/15(月) 00:06:50.20 ID:JtTAm+rE.net
- BMW乗りは金持ちだから何も問題無い
トラブルが起きたら、やったー!これでディーラーに遊びに行く口実が出来た~ラッキー、くらいの感覚でしかない
マジで
- 921 :774RR:2023/05/15(月) 00:26:53.26 ID:gBlKnaLy.net
- ディーラーに行ったとこで10台そこらの展示車みても
あきあきだし、ただでコーヒー飲めるくらいしかないな
ディーラー行きたきゃ帰りのついでに空気でも入れに行けばいい
- 922 :774RR:2023/05/15(月) 06:03:30.03 ID:UffcKSpb.net
- 故障したりしたら簡単に治るとしても、急に萎えて次の新車に買い替え
これが優良顧客です
おかげで程度の良い中古車が店頭に並びます
- 923 :774RR:2023/05/15(月) 06:09:13.67 ID:8Ij59gAD.net
- >>922
本当にそれだよな、資本主義バンザイだな。
- 924 :774RR:2023/05/15(月) 06:33:43.71 ID:+F6a+a1l.net
- >>922
いやいや、BMW見限るでしょう。
低走行かつハーレーですら生じないような基本的で致命的な故障だったからな。
大事に至らなくてよかったわ。
さよなら
- 925 :774RR:2023/05/15(月) 07:34:10.66 ID:8LngvNXT.net
- >>918
トライアンフはもっと下だよ。カワサキはさすがに4番目でしょう。
- 926 :774RR:2023/05/15(月) 07:34:35.02 ID:gBlKnaLy.net
- 故障しなければ萎える事もないのにな 残念なBMWだな
優良顧客だけ相手していたらまた潰れかけるぞw
- 927 :774RR:2023/05/15(月) 08:06:10.85 ID:DGD1cKed.net
- しっかり金かけて過剰にメンテしてる優良顧客のバイクはあまり故障しない
- 928 :774RR:2023/05/15(月) 08:25:47.84 ID:8nvXMa+7.net
- r12ninet発表から金金うるさい奴いるなw
ディーラーの人ですか?
- 929 :774RR:2023/05/15(月) 08:43:52.63 ID:JtTAm+rE.net
- BMWともなると買えない奴の嫉妬も凄まじいな
- 930 :774RR:2023/05/15(月) 09:26:02.59 ID:0kGVaEyM.net
- r ninet乗りだけど屋根なしカバー保管、メンテナンスと車検は自分でやってるよ
ディーラーには車両購入費以外1円も払ってないわ
- 931 :774RR:2023/05/15(月) 09:39:53.36 ID:PTfDQoh1.net
- メンテナンス表示は決してるのかい?
- 932 :774RR:2023/05/15(月) 09:42:40.77 ID:Xdo09wU0.net
- バイクのBMWは車で言うとVWくらいじゃない?
日本車の値段考えるとそこまでモトラッドは高級感ないかな
- 933 :774RR:2023/05/15(月) 09:56:12.02 ID:NzbdWsIT.net
- BMWだからってそこまでブランド意識してない
他人に何乗ってるのって訊かれてBMWと答えるとすげー!と言われるが
別に四輪のBMWほど高嶺の花でもないし騒ぐほどのモノではない
俺は単にボクサーツインのバイクに乗ってみたかっただけ
- 934 :774RR:2023/05/15(月) 10:27:15.83 ID:NXQmN+ZL.net
- 身も蓋も無いこと云うと
故障ってその人が引き寄せる部分あるよなあ
事故も。信号待ちしてて年に三回追突される人も見たからね。
そういう人って弱気というかネガティブな人が多いと思うが一見すると明るかったりして
深くつきあわないとわからないけどね
- 935 :774RR:2023/05/15(月) 11:45:28.78 ID:3+wI8LSA.net
- おれもボクサーツインとテレレバーに乗ってみいから
買っただけで作りは高級感は無いな
実用車のレベルだな日本車と同等がそれ以外
- 936 :774RR:2023/05/15(月) 12:08:50.64 ID:RMfb4442.net
- 200~300万程度のバイクで金持ちとか言ってる奴が貧乏くさすぎる
- 937 :774RR:2023/05/15(月) 12:11:18.02 ID:ogEmNqib.net
- ベンツはバイクを作ってないからBMWのステータスは圧倒的だよ
ハーレーやドゥカティはバイク乗りにしか伝わらないから
- 938 :774RR:2023/05/15(月) 12:29:20.21 ID:JtTAm+rE.net
- まぁ、300万とか金のうちに入らんからな
- 939 :774RR:2023/05/15(月) 12:42:10.15 ID:JtTAm+rE.net
- 自分もBMWに拘りは無く憧れとかも全く無い、ボクサーツインに興味が有りエンジンを買いたいだけ
国内メーカーがボクサーツインを作ってたら国産を買うだろう
外車はディーラーの数も少ないし遠いし何かと不便だし
でもBMWでしか作ってないから仕方なく買うって感じだな
- 940 :774RR:2023/05/15(月) 12:42:50.90 ID:/ft66YT2.net
- 旧車だろうが新型だろうが、バイクを屋根無しで保管してる人いるの?
色々と劣化しそうで信じられない。
- 941 :774RR:2023/05/15(月) 12:45:10.48 ID:TA9sBc0m.net
- 空冷GSアドベ買うのに1年間悩んでお願いしてやっと買って貰った俺は一体…
- 942 :774RR:2023/05/15(月) 12:50:31.49 ID:KDM3MYE9.net
- 屋根無し屋外保管だよ、カバーは掛けてるけどね
バイクなんて元々雨の中でも乗るもんだからそこまで過保護にする必要無いって思ってる
- 943 :774RR:2023/05/15(月) 12:54:40.41 ID:pQAU+/9D.net
- bmのバイクの、実質的な価格より2から3割位高いと思ってるんで、まだ納得の範囲内。1シリやレクサスの安いモデルを買ってる方がよほど金持ちやと思うわ。
- 944 :774RR:2023/05/15(月) 12:58:00.27 ID:Jdo5us8f.net
- ボクサーはやっぱセンタースタンド長期保管が基本?
サイドスタンドはオイルがヘッドに流れるとか
どうとか買いてあったが
センタースタンド立は慣れないな
- 945 :774RR:2023/05/15(月) 13:58:55.00 ID:wNUeIKz5.net
- >>944
よっぽど古いのでなければサイドスタンドで大丈夫ですよ
センタースタンド無しのもあるくらいなので
- 946 :774RR:2023/05/15(月) 15:04:54.57 ID:I/tkO4ow.net
- ホンダのGLは(古い400とか500除く)国産で水平対向ですよ~
- 947 :774RR:2023/05/15(月) 15:06:04.50 ID:do9UC+tu.net
- >>942
蒸れない?
- 948 :774RR:2023/05/15(月) 15:10:46.03 ID:6A9iFY7q.net
- >>931
消してないよ
- 949 :774RR:2023/05/15(月) 15:28:20.77 ID:JtTAm+rE.net
- ボクサーツインでないとダメなんだ
- 950 :774RR:2023/05/15(月) 17:09:25.91 ID:0AIR69tP.net
- >>948
おれもメンテナンスパックが終了したら
オイル交換やパッド交換OHは出来るし
ユーザー車検も持ってたから自分てやろうと思う
ここはよく見ていた方がいいとかある?
- 951 :774RR:2023/05/15(月) 17:50:04.51 ID:R7czlA49.net
- 全部
- 952 :774RR:2023/05/15(月) 17:54:34.62 ID:KY3qpvNn.net
- >>951
一年点検、2年点検項目で大丈夫みたいですね
ありがとん
- 953 :774RR:2023/05/15(月) 18:18:45.67 ID:YPu6P1S3.net
- MotoScanアプリとOBDスキャナあるといろいろ便利だよ。サービス表示消したりエラー拾ったり、簡単なコーティングもできるし
- 954 :774RR:2023/05/15(月) 18:19:13.48 ID:YPu6P1S3.net
- MotoScanアプリとOBDスキャナあるといろいろ便利だよ。サービス表示消したりエラー拾ったり、簡単なコーティングもできるし
- 955 :774RR:2023/05/15(月) 18:35:51.04 ID:brexD7in.net
- >>950
オイル類の交換を定期的にしていれば良いと思いますよ
予防的に出来る事はそれくらいだし不具合が出ればその都度対応するしかないと思います
- 956 :774RR:2023/05/15(月) 18:46:40.22 ID:WW+vWGNn.net
- >>955
定期的なオイル交換や消耗品交換で普通は大丈夫なんですけどね 自分でメンテすると愛着も湧きますからね
- 957 :774RR:2023/05/15(月) 19:23:11.33 ID:5G2oYomN.net
- なおヤマハは↓
https://news.bikebros.co.jp/topics/news20230515-07/
- 958 :774RR:2023/05/15(月) 20:08:30.56 ID:zoaCIZcw.net
- おお やっぱ他の人も愛着感じるようになるんだね
あとオイルも次このオイル試してみようとか
さらに楽しみ増えるよね
- 959 :774RR:2023/05/15(月) 22:07:31.37 ID:QVKvELl7.net
- 四輪BMWにはよく見られる、BMWモトラッド。
- 960 :774RR:2023/05/15(月) 22:18:57.06 ID:v2N00J4S.net
- 俺、マグロ。
洗車以外は全部ディーラー任せだなあ
- 961 :774RR:2023/05/15(月) 23:04:19.91 ID:bD0fSsae.net
- 夏のR18は回遊魚
止まったら死ぬ
- 962 :774RR:2023/05/16(火) 00:48:04.68 ID:O1iQSubC.net
- オイル乗り比べはバイクの楽しみの一つな俺からしたら、毎回ディーラー任せで同じオイル使う人は勿体ないなと思う
- 963 :774RR:2023/05/16(火) 02:44:55.81 ID:ihI60uKJ.net
- >>962
水の飲み比べくらい興味ない
- 964 :774RR:2023/05/16(火) 03:57:46.30 ID:snNR7PqV.net
- >>962
純正オイルは3000kmでギアの入りが怪しくなるが
同じ会社のシェルは5000kmでも変化無しとか
モチュール、パノリン、fox、など色々楽しみがあるね
- 965 :774RR:2023/05/16(火) 06:19:43.57 ID:cfjAbWRp.net
- >>961
R18 調子いい?
- 966 :774RR:2023/05/16(火) 07:10:46.35 ID:xPgb/W9c.net
- >>963
自分が興味ないことをわざわざ宣言せずにはいられないっていうのはどういう心理からくるものなのかね?
- 967 :774RR:2023/05/16(火) 07:12:44.71 ID:CUou6A0u.net
- オイルの銘柄違いなんて鈍感でわからんわー
- 968 :774RR:2023/05/16(火) 07:51:28.11 ID:QMCXH7fy.net
- オーディオオタクの電力会社による音の違いみたいな話か
- 969 :774RR:2023/05/16(火) 08:43:57.85 ID:+aXZA2PO.net
- 違いが分からないなら純正か激安オイル入れとけばいいだけの話し
- 970 :774RR:2023/05/16(火) 09:04:34.56 ID:QWN9fGzJ.net
- 地味なマウント合戦みっともない
自分のバイクくらい好きに乗ればいいじゃない
- 971 :774RR:2023/05/16(火) 09:15:51.50 ID:fMPQyu8X.net
- 初回点検でオイル漏れが発見され、とっとと売り払った俺には関係ない話w
それでもBMWは好きだから困りもん
- 972 :774RR:2023/05/16(火) 09:36:23.40 ID:2xPAwWnu.net
- 中古車だったのか?
- 973 :774RR:2023/05/16(火) 09:39:08.70 ID:S3dQiqYL.net
- 1000kmで売ったってことか
- 974 :774RR:2023/05/16(火) 09:45:37.52 ID:g938yXlz.net
- 保証が効くでしょ
- 975 :774RR:2023/05/16(火) 09:50:50.48 ID:ihI60uKJ.net
- >>966
水の飲み比べは人生の楽しみの一つな
俺からしたら、毎回スーパー任せで同じ水買う人は勿体ないなと思う
- 976 :774RR:2023/05/16(火) 09:53:32.03 ID:fMPQyu8X.net
- >>972
新車
保証効いても、そんな恐ろしいバイクには乗れん
- 977 :774RR:2023/05/16(火) 10:10:19.91 ID:g938yXlz.net
- >>975
自分の嗜好を興味の無い人に押し付けても意味無し、それでは趣味人とは言えない
色んなオイルを試すのも分かるけど、世の中は純正オイルを使ってる人が圧倒的に多い
きわめてマニアックな嗜好だと自覚して、分かり合える相手だけに話したほうが良いですね
- 978 :774RR:2023/05/16(火) 10:58:34.94 ID:IaoPQbnr.net
- >>977
同意。
自慢げにこういう言い方してしまう人は、実社会でも口を滑らせてカゲで評価を落としてそう。
- 979 :774RR:2023/05/16(火) 11:02:53.75 ID:HYqGKaz1.net
- 純正は3000kmでギヤの入りがおかしくなるから値段の割に良くないけどな
まあそれでも気にしない奴はつかってればいいよ
同じ金額出すなら他にいいオイルあるよて話し
こんなのも社外オイル使った事無い奴は分からないのだろな
- 980 :774RR:2023/05/16(火) 11:40:11.29 ID:5DbqxBEA.net
- オイルの違いをオカルトとかくだらないと否定してるやつは間違いなく試したことがない事を又聞きだけで知ったかぶりする類だから相手する価値もない
こういう楽しみ方もあるよという意見を自慢と捉えるやつは何かコンプレックスでもあるのかな
経験や思考に費やすコストを、無駄や非効率だと切り捨ててる人間がバイクという危険で非効率極まりない乗り物に乗っている事が滑稽で笑える
- 981 :774RR:2023/05/16(火) 11:47:12.12 ID:xv4WDXh2.net
- つまんねーことでモテてんなよ。滑稽で笑える。
- 982 :774RR:2023/05/16(火) 11:48:18.70 ID:xv4WDXh2.net
- 誤 モテてんなよ
正 モメてんなよ
すまん、モテてんのは俺の話だ忘れてくれ
- 983 :774RR:2023/05/16(火) 11:51:30.57 ID:fMPQyu8X.net
- ww 転んでもただ起きるだけじゃなくマウントまで取るんだ 新しいな
俺の場合、オイルは漏れるわ、まるでモテないわ笑うしかないww
- 984 :774RR:2023/05/16(火) 11:57:43.73 ID:Oq9tVymi.net
- BM乗りでモデルなんて聞いたことねえやw
- 985 :774RR:2023/05/16(火) 12:09:14.93 ID:ihI60uKJ.net
- >>980
メーカーのエンジニアより自分の方が知識あると思ってる奴
滑稽で笑える
- 986 :774RR:2023/05/16(火) 12:14:14.58 ID:ptbZMEOr.net
- まあでも君らモテなそうだよ
- 987 :774RR:2023/05/16(火) 12:24:36.26 ID:wTg9KTeQ.net
- だってBMてオッさんのバイクてイメージでしょ
モテるなんて聞かない
GS乗りだけど旅先でオッさんによく話かけられるようにはなっけど
- 988 :774RR:2023/05/16(火) 12:26:04.42 ID:3zP0Jq7O.net
- めんどくさい人達多いなぁ
純正オイル使いたい人は使えばいいし
社外オイル使いたい人は使えばいい
なんならブレンドしてもいい
それだけのことじゃん
- 989 :774RR:2023/05/16(火) 12:27:40.71 ID:aUDIi8Hm.net
- 優劣付けようとするからモメるのよね
- 990 :774RR:2023/05/16(火) 12:36:29.28 ID:wTg9KTeQ.net
- 年間1万以上走る人はオイル会員ならお得かはあるよな
中古見てると数千円かキロしか乗ってないのがほとんど
年間30006kmくらいしか乗らないなら必要無いな
好きなの入れろてかんじ
- 991 :774RR:2023/05/16(火) 12:40:22.06 ID:ihI60uKJ.net
- おーい オイラーさん! 純正より良いオイルの銘柄教えてよー バカにしないからー
- 992 :774RR:2023/05/16(火) 12:59:46.14 ID:uBWFT10r.net
- >>990
間違いとはわかっていながら、30006がジワる笑
- 993 :774RR:2023/05/16(火) 14:09:35.25 ID:iya482Os.net
- 純正オイルってディーラーの鴨しか使ってないでしょ
- 994 :774RR:2023/05/16(火) 14:15:55.25 ID:ImZP/UoK.net
- >>993
疑問を抱きつつも保証期間内はディーラーの言いなりに純正オイル入れ続けてきましたが、保証きれたらこれ入れとけ、ていうオイルぜひご教示下さいませ…いや、イヤミとか悪意ある訳じゃなしに、純粋に聞いてます
- 995 :774RR:2023/05/16(火) 14:32:22.78 ID:g7xDG9CH.net
- >>994
旧純正のCastrol Power1 Racingが安心。今後Ultimateってのにモデルチェンジするみたいね
- 996 :774RR:2023/05/16(火) 14:58:53.92 ID:1K6XPLvi.net
- >>991
お前の態度が気に食わないか教えね〜
純正で満足してるのだろ〜バカにしてないから〜
- 997 :774RR:2023/05/16(火) 15:21:04.56 ID:W5GZZ3uK.net
- 迷惑なるといけないから名前は書かないけど結構有名な方が広島高潤を絶賛してた
企業規模からするとオイルメーカーに仕様発注してるのだろうけど
- 998 :774RR:2023/05/16(火) 16:05:54.75 ID:iya482Os.net
- >>994
ディーラーで入れ続けるなら純正しかないんじゃない?
- 999 :774RR:2023/05/16(火) 16:05:57.85 ID:4JZcxfaF.net
- 純正品よりも低品質な物を使う事を否定するのは理解できるが、純正品よりも高品質な物を使わないとダメだって否定する考えはただの押し付けだと俺は思うんだけどどうよ?
- 1000 :774RR:2023/05/16(火) 16:52:57.81 ID:0uxlcn+e.net
- だからそういうの気になるなら自分で色々試してみればいいんだよ
粘度が同じなら何入れたって壊れたりしねーんだから
そういうのめんどくせーって人は大人しく純正入れてりゃいい
- 1001 :774RR:2023/05/16(火) 17:54:32.18 ID:mMvSAYt5.net
- ちょっと前にカストロールだかどこかのオイル入れたらエンジンによろしくないよ、的なお知らせが公式に出たとか見たんだけど、それでも粘度さえ合ってりゃ問題ないんですかね?てのが引っ掛かって冒険できないから純正入れとこうかな、やっぱり
- 1002 :774RR:2023/05/16(火) 17:56:56.67 ID:beSgt+Ck.net
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【BMW】Rシリーズ総合 Part71【4バルブ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1684227357/
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