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【HONDA】CRF250RALLY part36

1 :774RR :2023/04/18(火) 02:22:48.97 ID:dJHqVO6Or.net
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スレ立ての際には一行目に↑ヨロシク

公式
http://www.honda.co.jp/CRF250RALLY/

何か語りたい時は型式や年式を明記しましょう

※前スレ
【HONDA】CRF250RALLY part35
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1667396460/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

529 :774RR (テテンテンテン MMde-ntUY):2023/05/07(日) 22:35:32.26 ID:+1iYr79YM.net
ワッチョイ ワッチョイ!!

530 :774RR (ワッチョイ 1f92-gUrt):2023/05/07(日) 22:36:40.94 ID:uPSLXNU90.net
>>528
結局、ハーレー乗りに聞いてどうしたいの?
自分を信じなよ?(笑)

531 :774RR (ワッチョイ 928a-aa4w):2023/05/08(月) 06:52:39.80 ID:F4VbKG/H0.net
本当に病気かコイツ

532 :774RR (ワッチョイ efea-khrY):2023/05/08(月) 12:25:39.27 ID:lHAuCdtY0.net
短足専用のハーレーから乗り換えって足付きとか大丈夫なんか?

533 :774RR (スプープ Sd52-gUrt):2023/05/08(月) 18:11:27.64 ID:iHMkbqbdd.net
全員が短足なわけではないな。

534 :774RR (ワッチョイ efea-khrY):2023/05/08(月) 19:08:42.24 ID:lHAuCdtY0.net
普通の人間なら足を持て余すだろ

535 :774RR (スプッッ Sd32-itWf):2023/05/08(月) 19:23:27.48 ID:OEO/EnHed.net
ハーレーって、足つけるには楽だけど、正しいランディング姿勢取ろうとしたらかなり脚長くないと無理やで?それこそ、ラリーで両足つま先立ちぐらいはできないと。

536 :774RR (オッペケ Src7-aa4w):2023/05/08(月) 19:38:11.12 ID:18sxseUIr.net
初バイクだと、こんなものかと異音も気にならなく、満足できそうですが、乗り換えや他のバイク乗ったことあると不満しか出なそうですね。やめときます。初心者向きですね、このバイク。
お邪魔しました。

537 :774RR (ワッチョイ d2b6-MQc6):2023/05/08(月) 20:11:57.81 ID:Hk7r+ZZy0.net
>>536
おぅ!二度とくるなよ!

538 :774RR (ワッチョイ 1f92-gUrt):2023/05/08(月) 21:25:06.49 ID:RNF+ZuUL0.net
>>536
異音くん擁護派なのか?

539 :774RR (オッペケ Src7-aa4w):2023/05/08(月) 22:28:19.01 ID:18sxseUIr.net
>>538
擁護とかは特に無いです。よく知らない人なので。ただ、あの動画のような音が本当にするなら嫌なので質問しました。ある程度、バイクに乗ったことある人間なら誰しも嫌な音だと感じると思いますが。
林道用途なら他にもバイクありますし、大型からスペックダウンを考えていましたが、そこから考え直そうと思います。

540 :774RR :2023/05/08(月) 22:40:00.98 ID:fYzmUeBp0.net
ハーレーからの乗り換え検討中のものです。
トランザルプの展示車があったんで、またがってきましたが、両足の指の付け根は着く程度だったんで、ラリーもいけるかと思ったんですが、ホントに在庫ないんですね……

541 :774RR :2023/05/08(月) 22:54:13.30 ID:mhVsgN+Id.net
中古も選択肢よ
ラリー、というかオフ車全般に言えるが、勢いで買ったが足が届かず即売るやつが多いから、ほぼ新古車みたいのがけっこうある。

542 :774RR :2023/05/08(月) 23:47:06.32 ID:zSGSmPj+M.net
https://i.imgur.com/0GabXaj.jpg

543 :774RR :2023/05/09(火) 00:09:03.11 ID:EA8FUDwN0.net
>>540
トランザルプも選択肢にあるなら、トランザルプの方が万人向けでロングツーリングは快適かと。あとは400Xも評判いいみたい。
車検無しが重要ならラリーかね。
オン性能は排気量並みなので、下道メインにのんびり走りたいならラリーがいいかもね。
ラリーのSはノーマルより重心が上がって結構乗り心地が違うので、オフ車に慣れてないと少し怖いかも。

544 :774RR :2023/05/09(火) 00:28:53.63 ID:/05MGnGD0.net
>>539
はい、よく言ってくれました!
あのハーレーのショベル乗りが異音くんでした(笑)
なんで俺が異音くんって分かったの?
君も俺と同じ感覚の持ち主だぁね!(笑)
そろそろメーカーに異音の原因は何か聞こうと思っているところ。
MD47が発売されてまもなく2年。
何の作動音かくらい説明してもらわないとね!

545 :774RR (ワッチョイ 1620-ubSh):2023/05/09(火) 12:34:16.59 ID:xIt3Jemh0.net
再生環境が違うから、動画にあんまり意味はないよ。
メカニックが一番困るのが「異音がする」ってヤツで、どういう状況でどういう操作の時にどういう音がするってのを具体的に伝えて、更にその場で再現できないと特定は難しい。
機械的な異常がないなら尚更解らんよ。

俺ならシリンダー内部見てから、A/Fと燃料系見るけどな。

546 :774RR (ワントンキン MM42-M8EG):2023/05/09(火) 12:47:03.11 ID:se2l/xXqM.net
>>545
もうそいつには触れてくれるな。
皆がどんなにアドバイスくれようが、何スレに渡って全く同じ話繰り返してるから。
異音の話題に返事返してるやつも、ほとんどが本人の自演だから、ワッチョイ見て発言辿った方いいよ。

547 :774RR (スッップ Sd32-ubSh):2023/05/09(火) 14:58:04.76 ID:oJj52jDfd.net
>>546
休みなのに真面目な対応して損したな。

548 :774RR (オッペケ Src7-aa4w):2023/05/09(火) 16:28:21.15 ID:D7WtsdrOr.net
まぁ突然コント始まるからね

549 :774RR (ワッチョイ 1eb9-khrY):2023/05/09(火) 16:31:32.22 ID:5zEbBwD20.net
トランザルプも400で出してくれ

550 :774RR (ワッチョイ 1fee-itWf):2023/05/09(火) 16:33:39.80 ID:TmfFI7jS0.net
それ完全に400Xやんけ

551 :774RR (スッププ Sd6e-gUrt):2023/05/09(火) 18:44:55.54 ID:Bn48Cy5Ad.net
>>546
お前らさホント、ホンダ社員若しくはホンダ嘱託炎上消化要員だろ?
技術的な話は異音くん的にウェルカムなのよ。
異音否定派のやつってさ、誰かが言ってたけど、初心者クラスなんだと当初から思ってたよ。
技術的な話は一切なし、そりゃあ音にも気付けないよ。だってバイクに興味ないんだもん。
機関的な話もできなきゃ整備の話もできないんだろーな(笑)

552 :774RR (ワッチョイ 1f92-gUrt):2023/05/09(火) 19:07:57.97 ID:/05MGnGD0.net
>>545
ディーラー、営業にも乗ってもらって、「確かに聞こえますね」くらいの反応だったな。
今日、ふと思ったけど、ニュートラルでエンジンを5、6千回転あげても聞えない事に気づいたなぁー。

ギアが入った状態、特に3、4速の5〜6千回転あたりで異音が顕著にでる。
アクセルは一定状態ですなぁー。

553 :774RR (スッププ Sd6e-gUrt):2023/05/10(水) 18:05:42.33 ID:yFW8XRTLd.net
もう一年騒がさせてもらったんで、消えますよ。
個人的に大満足なんで!

ばいならァー!

554 :774RR (ブーイモ MMff-S3uH):2023/05/10(水) 20:46:37.53 ID:mvC3k/lDM.net
黙れハゲ

555 :774RR (ワッチョイ 92a9-zF83):2023/05/11(木) 04:33:43.74 ID:6sxIIfEz0.net
異音くんがいなくなるのは寂しいな
なんだかんだ、このスレでは1番知識あったし
異音以外の絡みの時には楽しんで絡んでた間抜けなここの住民

異音無くなるといいね

556 :774RR (ワッチョイ 77b9-mWJX):2023/05/11(木) 06:55:55.93 ID:kghL/sFN0.net
イオンなく絶好調!

557 :774RR (テテンテンテン MMde-bF3X):2023/05/11(木) 10:19:48.54 ID:NIo5NYpeM.net
くっさい自演w

558 :774RR (ワンミングク MMf3-M8EG):2023/05/11(木) 10:35:24.92 ID:2v20MdReM.net
自演ガイジは構うのが一番の餌だから完全スルー推奨

559 :774RR (アウアウウー Sac3-S5d/):2023/05/11(木) 11:03:31.28 ID:BDsESUwpa.net
イオンで買い物

560 :774RR (ワッチョイ 92a9-zF83):2023/05/11(木) 20:12:46.39 ID:6sxIIfEz0.net
ここの住民やべーな
自演も見抜けない
異音も聞き分けられない

561 :774RR (ワッチョイ 92a9-zF83):2023/05/11(木) 20:15:11.64 ID:6sxIIfEz0.net
ワッチョイついてんだから、わかるだろ?
お前らがなんかくだらん知識不足のバカみたいな質問した時にも
親切に答えてくれてたのが異音くんだよ

そんな時は知らずに感謝しときながら
異音の話になるとヒステリックに批判する

情けねぇなホンダの犬かよ?お前ら

562 :774RR (ワッチョイ d2b6-MQc6):2023/05/11(木) 20:16:23.34 ID:zqRkjYCK0.net
>>561
ホンダの犬ってダックスのことですか?

563 :774RR (ワッチョイ 928a-aa4w):2023/05/11(木) 22:11:25.07 ID:bYorUd7Q0.net
>>562
ダックスいいよなー欲しい

564 :774RR (スッップ Sd32-ubSh):2023/05/12(金) 07:27:43.27 ID:hD4PZFFnd.net
>>561
俺はホンダの飼い犬だから、お前よりも異音君よりも整備の知識はあると思うんだけどな。

565 :774RR (ワッチョイ 1f10-M8EG):2023/05/12(金) 08:11:40.36 ID:XsHZNER00.net
自演ガイジは構う事が一番の餌。
完全スルー推奨

566 :774RR (アウアウウー Sac3-ib6E):2023/05/12(金) 13:53:04.43 ID:ePcw9hj1a.net
どうせ歴史は繰り返す

567 :774RR (ワッチョイ 1f92-Sjmz):2023/05/12(金) 18:57:58.79 ID:mldY2qyr0.net
>>564
でも異音は直せない

568 :774RR (ワッチョイ 928a-aa4w):2023/05/12(金) 19:25:10.72 ID:pp9gkEwl0.net
居なくなるならさっさと居なくなればいいのに
言ったこと守んないあたりもうぜぇんだよな

569 :774RR (ワッチョイ 9258-krwn):2023/05/12(金) 20:05:49.30 ID:q6ClPuHl0.net
なんで異音厨はここで暴れるんだろうな
買ったショップで騒げばいいのに
どんだけ構ってちゃんなんだよ

570 :774RR (ワッチョイ ff49-ib6E):2023/05/12(金) 21:05:37.70 ID:Htwh2Vbw0.net
一年粘着してたやつが簡単に消えるわけないわな

571 :774RR (ワッチョイ 5e14-M8EG):2023/05/12(金) 21:26:09.52 ID:hkiORKXn0.net
自演ガイジは構う事が一番の餌。
一切話題にすらせず、完全スルー推奨

572 :774RR (オッペケ Src7-aa4w):2023/05/12(金) 21:54:52.81 ID:THrhTUKXr.net
何でも自演自演って頭悪すぎですね。
確かにここの住民はrally乗りの民度を下げていますね。おかげでrally買う気が失せました。ここの人たちと同類に思われたくないですし。
新手のネガキャンですかね、ここの馬鹿住民は。

573 :774RR (ワッチョイ 6fee-hs0w):2023/05/13(土) 00:18:51.24 ID:95Ekw8i+0.net
5chですよ?ここは。

574 :774RR (ワッチョイ b3f8-8dkb):2023/05/13(土) 20:21:04.08 ID:RTbTpe2b0.net
買う気が失せましたwwwwwwwwww
クソワロタwwwwwwwww

575 :774RR (スッップ Sd1f-paFp):2023/05/14(日) 12:37:45.70 ID:saC+ssDdd.net
>>572
買う気が失せたならもう無関係なんだし、スレからも消え失せてね。

576 :774RR (ワッチョイ 23aa-52Uh):2023/05/14(日) 13:00:30.93 ID:XcWtnLLc0.net
元々無関係だし対立煽りやってるだけのバカだからスルー推奨

577 :774RR (ワッチョイ ff8a-8dkb):2023/05/14(日) 14:13:01.15 ID:IaBjfXyX0.net
対立煽りというか、対立させることすら出来てないけどな

578 :774RR (ワッチョイ ffa9-VGL9):2023/05/14(日) 15:14:22.78 ID:HLL7S2bW0.net
と、無能なラリースレの住民がほざいてますw

579 :774RR (アウアウウー Sa67-5lfu):2023/05/14(日) 15:28:18.99 ID:0f4aNowya.net
住民だってよ

580 :774RR (ワントンキン MM9f-w2AL):2023/05/14(日) 19:18:11.52 ID:bvTd+FT7M.net
自演ガイジは構う事が一番の餌。
一切話題にすらせず、完全スルー推奨

581 :774RR (ブーイモ MM47-8dkb):2023/05/17(水) 08:05:59.99 ID:pDsHpr/0M.net
レッドバロンで買いたいと思ってるんだが全く新車入ってこない、、
在庫なしはまだまだ続くのか?

582 :774RR (スプッッ Sd1f-C2FE):2023/05/17(水) 08:28:06.04 ID:J3ux1Whhd.net
中古でいんでね?
地味に高いし、こいつ

583 :774RR (ワッチョイ ff81-Np+b):2023/05/17(水) 09:45:49.49 ID:u5TdgEwN0.net
ひと昔の250の値段 約40万
大型の値段約100万

現在
250 60万
大型 150万
比率は大体同じwww

584 :774RR (オイコラミネオ MMc7-A6i8):2023/05/17(水) 17:54:10.71 ID:hMxX9+cJM.net
これ140で巡航できます?

585 :774RR (スプッッ Sd1f-C2FE):2023/05/17(水) 18:58:21.84 ID:4RyaBcFYd.net
無理
つかそんな速度だすなボケ

586 :774RR (ワッチョイ ff8a-8dkb):2023/05/17(水) 19:25:48.75 ID:W6H4fgnI0.net
出す気にならんやろ

587 :774RR (ササクッテロラ Sp87-mhY7):2023/05/17(水) 19:28:09.48 ID:nRWL/jHzp.net
>>578
住民(≧∇≦)

588 :774RR (アウアウウー Sa67-5lfu):2023/05/17(水) 20:37:09.96 ID:A6g4EXxga.net
俺MD47,最高速が140なので、140巡航は無理!!

589 :774RR (ワッチョイ 2392-hdPp):2023/05/17(水) 21:08:36.77 ID:dZfF9HxO0.net
>>588
そだな、一瞬なら140でるで!
巡航は無理。

590 :774RR (ワッチョイ 03b9-/MSl):2023/05/17(水) 22:39:20.25 ID:9IJBgzJD0.net
実速は1割減やね

591 :774RR (ワッチョイ ff81-Np+b):2023/05/17(水) 22:55:47.79 ID:u5TdgEwN0.net
>>584
平坦な道路が続けば可能

592 :774RR (オッペケ Sr87-8dkb):2023/05/18(木) 09:51:06.35 ID:lW7TlIwir.net
ラリーって結構ハッピーメーターだからな

593 :774RR :2023/05/18(木) 11:27:05.87 ID:N9iD0e1A0.net
ラリってハッピー?

594 :774RR (ササクッテロラ Sp87-mhY7):2023/05/18(木) 13:53:01.16 ID:tNKXLBi3p.net
新名神の100キロ制限区間でも車どもは100以上で走って来るからなぁ
せめて楽に120で巡航出来る性能が無いと、この先生きのこるのは難かしい

595 :774RR (オッペケ Sr87-8dkb):2023/05/18(木) 16:12:16.40 ID:lW7TlIwir.net
なら大型バイクを買えば良いだけでは
別に誰もが120で巡行したいと思ってるわけじゃないし
それぞれの得意分野がある訳なんだし

596 :774RR (ワッチョイ ff81-Np+b):2023/05/18(木) 16:22:10.70 ID:bCRyLn5V0.net
今の時代、大型も普通に持っているわなw

597 :774RR (ワッチョイ 6fb9-qVEt):2023/05/18(木) 17:04:04.31 ID:6/inAMnq0.net
大型は重いんでパス

598 :774RR (ワッチョイ ffb6-mhY7):2023/05/18(木) 17:27:24.37 ID:XiPS4spX0.net
>>594
トラックは80キロでも走ってるがな

599 :774RR (オイコラミネオ MMeb-oDI/):2023/05/20(土) 11:37:54.29 ID:2Rfa816uM.net
だから450を出せと
もちろんローダウンな!

600 :774RR (ワッチョイ 4a8a-zZCg):2023/05/20(土) 12:38:33.70 ID:qVTECO8t0.net
400Xをどうぞ

601 :774RR (ワッチョイ 8ab6-pJRE):2023/05/20(土) 17:24:57.23 ID:g9rfcccp0.net
400X高いんだよなー

602 :774RR (オッペケ Sr03-tqmE):2023/05/20(土) 19:55:50.63 ID:pGjbteLor.net
ホンダは排気量ワンランク分くらい高いよな
何にそんなに金かけてんだよって性能だけどな

603 :774RR (ワッチョイ 0b10-0w5E):2023/05/20(土) 21:29:46.59 ID:0OiIgVOa0.net
オフ全く行かないのなら400Xはかなりいいみたいよ。
パワーそこそこだけど高速走行も必要十分だし、燃費もいいみたいだし。
近所の夢で話聞いたら、400X乗りは距離走ってる人かなり多いみたいで、次も400X指名するリピーターも結構いるってさ。
Vスト400という感じかね。
俺的にはサス短いのとシート低いからなしだけど。

604 :774RR (オッペケ Sr03-tqmE):2023/05/20(土) 21:51:58.11 ID:pGjbteLor.net
Vスト400ならvスト650買えばええやん
免許ないなら仕方ないが、免許くらいとれよ 笑

605 :774RR (ササクッテロラ Sp03-pJRE):2023/05/20(土) 22:19:59.08 ID:KEyqL7DTp.net
>>604
Vスト650のためにわざわざ免許とるのもなんだかなー

606 :774RR (ワッチョイ cbaa-xw7h):2023/05/21(日) 05:56:17.70 ID:NYZeyS1z0.net
車の免許あって中型から大型二輪取るといくら位掛かるの?

607 :774RR (ワッチョイ 4a8a-zZCg):2023/05/21(日) 06:11:05.02 ID:NMrSVL4Q0.net
何を提案しても文句ばかり

608 :774RR (オッペケ Sr03-zZCg):2023/05/21(日) 10:10:29.66 ID:uO7nWBeGr.net
>>605
え?お前大型免許ないの?
それで泣く泣くrallyかぁ、、、ダサっ

609 :774RR (ワッチョイ cbaa-xw7h):2023/05/21(日) 10:41:25.52 ID:NYZeyS1z0.net
>>608
え?オレも持ってないよw
すっごいね!大型免許持ってんだ!
イイネ!カッコイイね!
モテモテなんでしょ!w

610 :774RR (アウアウウー Sa2f-nSX9):2023/05/21(日) 11:12:02.13 ID:SPaB5lXla.net
¥10万ちょっとと10数時間の教習だな
普段中型バイク乗ってるならすぐ取得できるよ
シーズン的に教習所これから空いてくるし良いよ
夜間教習受ければ暑くもないし

611 :774RR (ワッチョイ 6fee-fMV4):2023/05/21(日) 11:56:54.65 ID:byNOhdmH0.net
250のスレで排気量免許マウントとか

612 :774RR (アウアウウー Sa2f-nSX9):2023/05/21(日) 12:04:40.96 ID:SPaB5lXla.net
いいよそんな煽り
>>606
に話したつもりなんだけど

613 :774RR (ワッチョイ 06b9-zm2m):2023/05/21(日) 13:17:46.13 ID:OEEcAnVo0.net
10万円あるならバイク代に補填するよ
イマサラ大型が厳しい

614 :774RR (スッップ Sdea-ZtsG):2023/05/21(日) 14:21:13.72 ID:mxft9shSd.net
そういや、大型教習はNCだったけど中型との違いがあんま分からなかったな‥
こんなことならまとめて取っちゃったほうが良かったなと、後から後悔するのであった

615 :774RR (アウアウウー Sa2f-nSX9):2023/05/21(日) 15:02:18.04 ID:SPaB5lXla.net
10万ちょっとで一生物なら安いと思うけど
スレチだからどうでもいいか

616 :774RR (オッペケ Sr03-zZCg):2023/05/21(日) 17:05:00.34 ID:G2lvMmhgr.net
バイクの10万なんて誤差みたいなもんだろ
ケチっても結局欲しかったバイク見るたびに買えばよかったと思うだけなんだから欲しいもの買うのが1番

617 :774RR (ワンミングク MM1f-0w5E):2023/05/21(日) 17:18:25.62 ID:jkhfKqqKM.net
>>616
それな。
Lと20万差?で結構迷ったけど、ラリーにしてかなり満足してる。
やっぱりオフ車なのにタンクデカいのは素晴らしい。
重けりゃ満タンにしなきゃいいだけだし。

618 :774RR (スッップ Sdea-ZtsG):2023/05/21(日) 17:25:27.96 ID:RdZAOt6Fd.net
高速道路もブロックから板チョコタイヤにでも変えればどうにかなるしな

619 :774RR (オイコラミネオ MMeb-oDI/):2023/05/21(日) 18:40:51.45 ID:ZWu2t01ZM.net
海外の300しかないな

620 :774RR (オッペケ Sr03-tqmE):2023/05/21(日) 18:45:49.25 ID:p32PosTWr.net
大型乗ってからrally乗ると、良さと足りないものが見えてきて良いと思うけどな
選択肢が広がるのは良い事だぞ
まぁそんなにバイク好きじゃ無いならいいけどね
そもそもホンダのターゲット層がバイクデビュー層だから仕方ないってのもあるかな

621 :774RR (ワッチョイ 8ab6-pJRE):2023/05/21(日) 18:46:17.58 ID:dbQNhvcp0.net
>>608
なんでお前ここにいるの?
ラリーが気になってしゃーないか?

622 :774RR (アウアウウー Sa2f-nSX9):2023/05/21(日) 19:00:22.18 ID:cK2DnkZXa.net
いちいち突っかかって
盗んだバイクで走り出す年齢か?

623 :774RR (ワッチョイ 0766-u833):2023/05/21(日) 21:41:26.66 ID:xLNq3HTl0.net
>>620
わかるわ
rallyよりデカい、もしくはオンロード寄りのバイクだと捨てねば成らないものが出てくるのよな
かといってrallyで高速道路は全く楽しくない
あらゆる意味で250トレイルの範囲内のバイク

624 :774RR (ワッチョイ 0b92-pczr):2023/05/22(月) 08:15:25.60 ID:v8JrBCtO0.net
ここも過疎ったな!笑

625 :774RR (アウアウウー Sa2f-QDJS):2023/05/22(月) 08:51:34.50 ID:FrKDwtNra.net
600ccクラスのオフ車が欲しいね。ラリーなら最高なんだけど。トランザルプとかCL500とか、いまいちセンス無さすぎてダサい。

626 :774RR (ワッチョイ ca81-owa4):2023/05/22(月) 09:22:56.70 ID:ZBQfeVNd0.net
>>620
隼に乗り換えると俺の中の悪魔が出っぱなしで危険w
生涯乗り続けるならラリーを選ぶなw

627 :774RR (スッップ Sdea-ZtsG):2023/05/22(月) 09:24:30.52 ID:aZ8my3fGd.net
GSの600ぐらいのやつ出ればちょうどいいんだけどな

628 :774RR (ワッチョイ 0b10-0w5E):2023/05/22(月) 09:41:41.83 ID:670+5wRr0.net
ミドルオフだと大概エンジンがツインになるから車重が200kg超えるよね。やっぱりオフ車は軽さが正義。
シングルの600cc位で50馬力、車重180kg以下とかであればいいんだけど、XT660Zでも200kg超えてるから、やっぱり250ラリーはいいとこ突いてる。

629 :774RR (オッペケ Sr03-zZCg):2023/05/22(月) 11:35:54.82 ID:X6g+1bi9r.net
>>625
Vスト650とかは?
でも800の車重230kgで650の車重が215kgとかそこまで変わらんのよな

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