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【SUZUKI】バーグマンストリート125EX 2台目【BURGMAN】
- 1 :774RR:2023/04/30(日) 09:05:36.25 ID:YvF+X/VX.net
- バーグマンストリート125EX / BURGMAN STREET 125EX
https://www1.suzuki.co.jp/motor/lineup/ub125lnmm3/
ワンランク上の上質さと高級感を感じさせるコンパクトスクーター
2023年3月27日発売 / 317,900円(消費税抜き289,000円)
型式 8BJ-EA23M
全長 / 全幅 / 全高 1,905mm / 700mm / 1,140mm
軸間距離 / 最低地上高 1,290mm / 160mm
シート高 780mm
装備重量 112kg
燃料消費率 国土交通省届出値:定地燃費値 55.6km/L(60km/h)2名乗車時
WMTCモード値 56.0km/L(クラス1)1名乗車時
最小回転半径 2.0m
エンジン型式 / 弁方式 AF24・強制空冷・4サイクル・単気筒 / SOHC・2バルブ
総排気量 124cm3
最高出力 6.1 kW〈8.3 PS〉 / 6,500 rpm
最大トルク 10.0N・m〈1.0 kgf・m〉 / 5,500 rpm
燃料供給装置 フューエルインジェクション
始動方式 キック・セルフ併用式
潤滑油容量 0.8L
燃料タンク容量 5.5L
クラッチ形式 乾式自動遠心シュータイプ
変速機形式 Vベルト無段変速
フレーム形式 アンダーボーン
ブレーキ形式(前 / 後) 油圧式シングルディスク / 機械式リーディング・トレーリング
タイヤサイズ(前 / 後) 90/90-12 44J / 100/80-12 56J
乗車定員 2名
排出ガス基準 平成32年(令和2年)国内排出ガス規制に対応
パールムーンストーングレー(YWC)/ パールミラージュホワイト(YPA)/ マットブラックメタリックNo.2(YKV)
前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1679024006/
- 179 :774RR:2023/05/19(金) 08:29:00.55 ID:nM/GlnqG.net
- マンスト
- 180 :774RR:2023/05/19(金) 12:12:58.61 ID:WSLQIdGT.net
- >>93
アホ「新型バーグマンより旧型PCXの方が安いやんけ!!」
僕「そだね」
- 181 :774RR:2023/05/19(金) 12:33:24.05 ID:AWlpE8Tp.net
- 俺しか知らないもっとすごいことを教えてやろう。現行のPCXより旧型PCXのほうがかなり安いんだぞ。
・・・・・
- 182 :774RR:2023/05/19(金) 14:30:47.55 ID:WSLQIdGT.net
- バーグマン200も数値上は250勢より低いけど
実際は速いからね
ᒪ4なんて高速で140出てレッドゾーン入っちゃうからハイプリにしたら150超えるし
あ、夢の話ですハイ
車の不正のときも国の基準で再計測したらかえって燃費良くなったりしてたし
鈴木って控えめだよね
- 183 :774RR:2023/05/19(金) 15:51:43.66 ID:yOWQCfbu.net
- アイストキャンセラーとか出て来れば良いけど市場規模的にそれは無いだろな
- 184 :774RR:2023/05/19(金) 15:58:05.19 ID:Qiy/BUR2.net
- スイッチ切れば良いだろ
- 185 :774RR:2023/05/19(金) 17:13:00.04 ID:yOWQCfbu.net
- そんな簡単に切れるん?
- 186 :774RR:2023/05/19(金) 17:21:44.38 ID:gMSosj4i.net
- スタートスイッチの上押せば切れる
切るのに0.1秒掛からん
- 187 :774RR:2023/05/19(金) 17:47:45.51 ID:BCxCKm7S.net
- エンジンかけるたびにアイストオンになるとか…このムダ手間がマジでいらん
スズキはアホなんかよ
- 188 :774RR:2023/05/19(金) 17:53:26.35 ID:gMSosj4i.net
- まあ何でスタートとシーソーにしたのかは意味わからんな
- 189 :774RR:2023/05/19(金) 18:39:41.11 ID:oGkKqeBr.net
- >>187
ヘルメット被るより全然楽やろw
- 190 :774RR:2023/05/19(金) 21:29:15.84 ID:G3aX6X55.net
- おっと思ってカタログ見たら空冷で草www
馬力見てさらに草www よほど売りたいのかアピールポイント熱く語るハゲ店員がしつこくて草
- 191 :774RR:2023/05/19(金) 23:10:29.72 ID:Wk23qWZv.net
- 手っ取り早いのは下にスタータースイッチ増設するくらいかな
- 192 :774RR:2023/05/20(土) 06:26:56.90 ID:EDCWHoJ7.net
- 乗用車でもアイドリングストップのオフは乗るたびにポチポチしているからさほど気にならないけどなぁ
- 193 :774RR:2023/05/20(土) 08:10:45.83 ID:+RiUfuKA.net
- 毎回キックでかければいけるな!よし!
- 194 :774RR:2023/05/20(土) 10:48:02.21 ID:etCzpl0z.net
- 毎回ポチるんならアイドリング無しでもできるんで意味ない機能不要な機能だな
- 195 :774RR:2023/05/20(土) 22:18:45.38 ID:/vcvxkoR.net
- >>163
ディオ110 乗ってるけど、コスパ最高
燃費55以上。ずっと手放せなくなるけど、バーグマン125になら買い替えたくなると思うよ。
以前の書き込みにもあったけど、パワーさえ満足なら理想的なスクーターだと思う。
最近のYouTubeで、加速もソコソコ最高速は(夢の中で)105でるらしい。
買い替えモードがキツくなったから、ディオの後輪を新品に変えた。
先日から暑くなったから、あっさり58km/Lに戻った。
買い替えは、ないな、当分。。
- 196 :774RR:2023/05/21(日) 07:19:44.23 ID:9k9foi2S.net
- >>190
?こういうよくわからん主張する人ってなんなん
- 197 :774RR:2023/05/21(日) 08:08:13.87 ID:4dvRqGnv.net
- スズキ車は数値よりいいからね
- 198 :774RR:2023/05/21(日) 09:28:19.92 ID:Fx23qI+U.net
- >>196
察してあげて
- 199 :774RR:2023/05/21(日) 10:10:33.00 ID:66oF8S5H.net
- 酸っぱい葡萄ですね
- 200 :774RR:2023/05/21(日) 13:21:56.51 ID:qsJKaBR2.net
- PCX半年待つか妥協してこれにするか悩ましいな。トルクが少ないバイクを何も知らないで買うのはリスキーすぎる
- 201 :774RR:2023/05/21(日) 18:13:06.93 ID:wQ68OYi4.net
- PCX普通に売ってるけど、あるところで買えば良いじゃん
- 202 :774RR:2023/05/21(日) 21:18:20.73 ID:jRS+MaKg.net
- バーグマン125 はグリップヒーターだけで工賃含めて4万⁉︎
バイク屋に値段間違ってないか確認しちゃったよw
コレ買うつもりでバイク屋行ったけど結果、DIO110になった
- 203 :774RR:2023/05/22(月) 00:05:28.58 ID:giPv7r9T.net
- >>202
ともあれ購入おめでとう
素敵なノンビリライフを過ごしてくんろ
JF58よりココガイイ!のポイントを教えて欲しい
- 204 :774RR:2023/05/22(月) 01:31:34.47 ID:rkA/2C4F.net
- バーグ125exはもっと安い値段でも売れるやろうけど
PCXとLEAD見て値段決めてる感あるよねw
- 205 :774RR:2023/05/22(月) 02:40:27.08 ID:HaydgYIP.net
- >>204
アヴェニスとバーグマンで、税抜きで差額は3万。
アヴェニスにリアキャリアを付けるなら妥当か割安な価格。
大きな問題はアイドリングストップと走りの違いの評価。
- 206 :774RR:2023/05/22(月) 07:43:08.51 ID:Q6sJcCmB.net
- 4輪が絶好調すぎて以前のような価格勝負をする必要がなくなったからね
そもそもメイン市場のインドでは、スズキのブランド()や安心感信頼感は日本人の感覚でいうトヨタみたいなもん
なのでなんならもし3社で同性能のバイクがあったとしたらホンダ車ヤマハ車に比べてプラス2万3万オンした方が安心されるレベル
- 207 :774RR:2023/05/22(月) 08:02:21.65 ID:X3Cjfarb.net
- シェア右肩下がりですけど
- 208 :774RR:2023/05/22(月) 08:05:28.11 ID:SecNb3zt.net
- 某youtube見たんですが、信号待ちでアイドリングストップしたら毎回、自分でボタン押して
エンジンかけないといけないんですか?
車のようにブレーキ離したら自動でエンジンかかる仕組みになってないのでしょうか?
- 209 :774RR:2023/05/22(月) 09:55:54.50 ID:lNNgg94I.net
- 今日のこんなアイドリングストップは嫌だスレはここですか?
- 210 :774RR:2023/05/22(月) 18:06:50.78 ID:ndE+6SYL.net
- >>208
始めにエンジン始動した時にアイドリングストップをオフにすれば
次に自分でエンジン停止させるまでの間アイドリングストップは効かないはずだよ
- 211 :774RR:2023/05/22(月) 18:08:47.95 ID:wvhI7Vyl.net
- アイスト自体が嫌なんだよ
バイク屋の店員すらアイストを使うのはおススメしないからな
ホンダのスクーターなら切っとけば問題無いけど
エンジン掛けるたびに強制ONはバッテリーを早めにダメにして
バイク屋を儲けさせる忖度でもやってんのかと疑うわ
- 212 :774RR:2023/05/22(月) 19:12:06.12 ID:WUge48bM.net
- アイストしたところで結局エンジン交換とかで製造工場のCO2排出量増えるっていうね。
- 213 :774RR:2023/05/22(月) 19:49:52.25 ID:1J7fu34i.net
- アイドリングストップが気に入らないというお客あさまの声にお答えしました。
なんとたった5000円のオプションで、アイドリングストップストップ機能が追加できます。
とかなるかも?
- 214 :774RR:2023/05/22(月) 20:08:04.90 ID:1m7Nh1F3.net
- >>213
買うわw
- 215 :774RR:2023/05/22(月) 21:21:02.96 ID:wvhI7Vyl.net
- バグスト最高速105も出るみたいやね
これで流れの速いバイパスも余裕で流れをリードや
なお加速ry
- 216 :774RR:2023/05/22(月) 21:44:38.39 ID:J95Oc9h8.net
- 未だにアホTuberのアホ動画観て3桁出るとか喜んでるアホがおんのかいな
- 217 :774RR:2023/05/22(月) 21:57:33.96 ID:1m7Nh1F3.net
- >>216
誰もyoutubeなんて言ってないのに、しっかり見てるしw
- 218 :774RR:2023/05/22(月) 22:03:51.25 ID:J95Oc9h8.net
- >>217
>>177
- 219 :774RR:2023/05/22(月) 22:05:03.65 ID:mx5ZPq9v.net
- お、youtubeきてんのか 見に行かなきゃ! 情報サンクス()
- 220 :774RR:2023/05/22(月) 23:43:25.07 ID:FX1j0+sz.net
- 100km越えるって言っても下りだろ
エンジン焼き付くから70km位で流すくらいがいい
- 221 :774RR:2023/05/22(月) 23:50:42.83 ID:mpXdkPGw.net
- 最高速より、街中の加速を詳しく知りたいね。
110のスリム君たちと同程度ならOKなんだけどな。
- 222 :774RR:2023/05/22(月) 23:59:53.85 ID:wvhI7Vyl.net
- 70までスッと加速してくれれば良いんだけど
現実は60超えた辺りからジワジワ加速するって感じなのがなぁ
流れの速い幹線道路やバイパスだと第2通行帯に出た途端煽られるレベルやんw
- 223 :774RR:2023/05/23(火) 00:49:28.25 ID:xJGLyZPc.net
- 嫌なら買わなきゃええやん
- 224 :774RR:2023/05/23(火) 01:14:08.35 ID:+lIGSUWa.net
- もうちょっと安けりゃな…
これならグリファスかリードでええってなる
- 225 :774RR:2023/05/23(火) 02:10:41.54 ID:ObkbIsq9.net
- 今までポジティブな意見は、実用的な加速があればいい、最高速なんてどうでもいい。
だった。
ふたを開けてみると、実用域の加速を捨てて最高速をこのクラスでのそこそこレベルまで上げていた。
このオチを予想していた人は少ないだろうw
- 226 :774RR:2023/05/23(火) 03:55:30.32 ID:sz4vs/cM.net
- ロングスクリーンが欲しくなるな
売ってるんかな?
- 227 :774RR:2023/05/23(火) 04:33:43.90 ID:pGQ9PvW9.net
- インドでは1000円ちょいで売ってるがそれをその値段で輸入する手段がない
- 228 :774RR:2023/05/23(火) 08:36:35.66 ID:R8uzSYkA.net
- youtube見たけど大体は馬力通り
リミッターが無いから速度は下り坂ならいくらでも出る
って感じか
- 229 :774RR:2023/05/23(火) 09:23:14.62 ID:xhd1DRuW.net
- 下道をまったり乗るバイクやね
- 230 :774RR:2023/05/23(火) 17:43:02.11 ID:UWWqlr5c.net
- そもそも高速乗れないのでは
- 231 :774RR:2023/05/23(火) 18:18:36.96 ID:ObkbIsq9.net
- バイパスは乗れるところと乗れないところがある。
近所のバイパスは流れが良ければだいたい80km/hで流れているな。
バーグマンならメーター読み90km/h程度だろうからキツそうだな。
- 232 :774RR:2023/05/23(火) 18:20:57.63 ID:8VHncjGe.net
- 俺の家の近くのバイパスは100km超えだらけなんで無理そうだな
- 233 :774RR:2023/05/23(火) 18:56:05.40 ID:/GrDHr5y.net
- そんな海外の話をされても
- 234 :774RR:2023/05/23(火) 20:52:57.17 ID:FfHzk4Pf.net
- >>233
国道23号だよ。
PCX8万km乗ったんでこれ買おうか悩んでたがMAX90kmだと煽られてまともに通勤出来なさそうだな。
- 235 :774RR:2023/05/23(火) 21:34:48.03 ID:Y+G6Utqy.net
- アイストキャンセラーなんてぽん付けできそうだけどまだ売ってないか 車だと普通にあるけど
- 236 :774RR:2023/05/23(火) 22:43:06.75 ID:wJClPtB2.net
- >>225
気を悪くせんでな、
実用域を捨ててるってドコかにあったかな?モタモタじゃなければ、その他は全て理想なんで個人的には『買い』なんだけどなぁ。。
- 237 :774RR:2023/05/23(火) 22:51:22.71 ID:Y+G6Utqy.net
- SWISH乗りだが加速 80からの伸びはやはり劣るのか SWISHの加速80からの伸び 乗り味には満足してる 次の足の候補としていけるのか?
- 238 :774RR:2023/05/23(火) 23:09:33.63 ID:sz4vs/cM.net
- メットインできないのが不満だな
この手のスクーター買うんならリアボックス着けるから問題無いのか
- 239 :774RR:2023/05/23(火) 23:25:14.78 ID:E0I4W+VY.net
- >>225
あの最高速は下りだから100超えてるだけで
60からの加速見てると80すら出せるかあやしいゾ
下りで全開にすればV125はおろかアドレス110でさえ110まで引っ張れるからな
- 240 :774RR:2023/05/23(火) 23:37:29.66 ID:ObkbIsq9.net
- >>236
メーター読み60km/hから上(おそらく実測は50km/hちょい)は、フルスロットルでもほとんど加速しないって。
通勤メインでほぼ50キロ以下でしか使わないなら良いんじゃない?
- 241 :774RR:2023/05/23(火) 23:41:16.95 ID:R8uzSYkA.net
- 出力/車重はスーパーカブ110とほぼ同じだから限界性能はそっちの情報が参考になるかも
トルクは125ccしてるから低速はカブ110より全然強そうだけど
- 242 :774RR:2023/05/23(火) 23:42:05.47 ID:ObkbIsq9.net
- >>239
普通のバイクでもウェイトローラーの調整で加速重視か最高速度重視に変えられる。
要はパワー不足のバイクで最高速重視のセッティングにしたようなものだろう。
普通は乗り続けているとベルトがすり減っていくので、勝手に加速重視に切り替わっていくよね。
- 243 :774RR:2023/05/23(火) 23:42:14.49 ID:tFd6nPjh.net
- 婆把握饅 数十利止
- 244 :774RR:2023/05/23(火) 23:53:53.04 ID:E0I4W+VY.net
- 60までの加速に全振りのセッティングでも無いよなぁ
動画見た感じだとアドレス110に勝るとも劣らずって感じかな
やはりカタログスペックから予測された通りの動力性能やね
燃費を稼ぐ為に加速は控え目、馬力の低さから高速域の加速は期待出来ない…
ただ60からあれだけ伸びが無いのは色々キツイよ
- 245 :774RR:2023/05/23(火) 23:59:24.74 ID:/GrDHr5y.net
- 相変わらずアホしかおらんな
- 246 :774RR:2023/05/24(水) 00:47:05.08 ID:mbCHGYoN.net
- 原付で勝ったの負けたの馬力低いだの110出せるだの
いい歳こいた爺がガキみたいだな
- 247 :774RR:2023/05/24(水) 12:06:36.79 ID:YpttgUyr.net
- >>240
なるほどアヴェニスと随分違う感じなんですね。バーグマン諦めてアヴェニス買ったけど最高速まで谷もなく滑らかに加速していくので。
- 248 :774RR:2023/05/24(水) 12:30:22.86 ID:Z4l/Ep/c.net
- そりゃ普通の125ccなら街乗りだと不便なだろうよ
110ccは物にもよるけど街乗りでも足りないって思うことあるからな
これは最高出力が110ccクラスなんだからそりゃ性能も重要よ
どれだけ速いって話じゃなくて遅すぎないかって観点でな
- 249 :774RR:2023/05/24(水) 13:34:05.46 ID:F+o0uhCr.net
- 125でパワー足りないならX FORCEにしたほうがいいな
- 250 :774RR:2023/05/24(水) 14:19:05.66 ID:V1wHgUHT.net
- PCXと比較してパワー不足って話だろ。
そりゃ30%も馬力ダウンしてたら当然だろって話
- 251 :774RR:2023/05/24(水) 14:52:32.76 ID:laS0nttt.net
- アド110とバグ200乗ってるけど、アド110でも一般道でほぼ不満ない。
静岡の国道1号は深夜以外は70-80km/hで流れてるけどば加速も巡航も普通に走れる。公道でアクセルベタ踏みするキチ車の相手は除く。
舗装が傷んで窪みが大きいところは気になるけどね。
まだまだアド110に乗るけど、足元フラットなバグ125EXは結構魅力的だな。おそらく人気がないのでPCXみたいに盗難の心配しなくていいしw
- 252 :774RR:2023/05/24(水) 15:17:31.06 ID:lB7iQGt0.net
- 今日初めて並走しながら走ってんの見たけど普通に速いしかっこいいじゃん
- 253 :774RR:2023/05/24(水) 15:45:45.26 ID:hnBNkHjM.net
- まぁそれが普通の人の感覚だろうなと思うわ
- 254 :774RR:2023/05/24(水) 18:01:09.06 ID:2f523c9P.net
- やっぱPCXが無難やね
- 255 :774RR:2023/05/24(水) 18:23:31.82 ID:hvv/bYNg.net
- 石を投げればPCXに当たるってくらい数走ってるから、バグのほうがレア感あっていいじゃん
- 256 :774RR:2023/05/24(水) 18:28:34.51 ID:YpttgUyr.net
- バーグマンなんていまだに入荷ないしまだまだ走ってない。並行もんじゃない?
- 257 :774RR:2023/05/24(水) 18:35:27.89 ID:2f523c9P.net
- 恐らくバグ200並みにカスタムパーツが出ないと予想
- 258 :774RR:2023/05/24(水) 18:49:08.50 ID:7bZbEbIE.net
- ロングのウインドシールドが出たら車体も買うよ
それかリミテッド
- 259 :774RR:2023/05/24(水) 19:11:22.09 ID:UwywYHys.net
- 新型バーグマン200はよ
- 260 :774RR:2023/05/24(水) 19:13:50.19 ID:NA4XZFWN.net
- >>256
マジでそれ。買いたいのに買えないもどかしさ
俺は通勤で一回も乗ってる人を見た事ないや
- 261 :774RR:2023/05/24(水) 19:52:11.61 ID:Ubo6bMDV.net
- アドレスK5くらいの出たしあれば十分先頭にたてる
- 262 :774RR:2023/05/24(水) 19:54:01.03 ID:Ubo6bMDV.net
- 加速最高速でムキりたくないなら126以上買えばいい
- 263 :774RR:2023/05/24(水) 21:10:17.12 ID:rKQZCobP.net
- 61 名前:774RR[sage] 投稿日:2023/05/05(金) 17:03:27.34 ID:TQXT8sAa [2/2]
未だに勝つとか負けるとか闘うとか言うてるアホがおんのか
106 名前:774RR[sage] 投稿日:2023/05/10(水) 19:55:04.50 ID:X+Jcz8dk [2/2]
未だに原付如きで勝った負けた
やっぱりアホしかおらんな
246 名前:774RR[sage] 投稿日:2023/05/24(水) 00:47:05.08 ID:mbCHGYoN
原付で勝ったの負けたの馬力低いだの110出せるだの
いい歳こいた爺がガキみたいだな
- 264 :774RR:2023/05/24(水) 22:54:06.19 ID:AdElvzB8.net
- >>240
そーなのだ。最高速よりあくまでソコソコの加速!なのだ。。スピード出過ぎて曲がりきれない高齢リターンライダーのニュース、しょっちゅう見てるから。
>>249
なかなかいいですよね。でもバーグマンでてから一気に冷めてしまいました。これもバーグマンも全然実車見れなくて。
ディオ110 を手放せない理由の一つは、PCXが多過ぎるのと、不人気で盗難のリスクが少ないトコだったりする。
- 265 :774RR:2023/05/24(水) 23:47:15.63 ID:aL3eysSC.net
- >>263
どうした爺さん悔しいんか
- 266 :774RR:2023/05/25(木) 04:36:19.23 ID:M1L4V40P.net
- いい加減にK5から代替えしようと思うんだけど、これにすべきかアヴェにすべきか悩む。
アドレスはデザインの方向性が趣味ではないので対象外。
7月に出るボーナスまでじっくり考えるとしよう。
- 267 :774RR:2023/05/25(木) 07:01:56.18 ID:fc+t/1yY.net
- スズキにこだわる理由でも?
- 268 :774RR:2023/05/25(木) 07:51:37.33 ID:ma0DVJdY.net
- >>266
アヴェニスはリアボックスを付けるのが大変そうだよ。
- 269 :774RR:2023/05/25(木) 09:34:32.59 ID:r/2EFowe.net
- GP125が良さそうやん
- 270 :774RR:2023/05/25(木) 09:57:50.19 ID:7X7pUO15.net
- PCX 133kg
バーグマンストリート125EX 112kg
センタートンネルとフラットフロアの違い以前にこれだけ重量が違うと取り回しではもう別カテゴリだろう
- 271 :774RR:2023/05/25(木) 10:05:15.60 ID:DWYgvu+u.net
- フラットフロアだし、比較するならPCXではなくLEAD125だろう。
なおさら立場はなくなるが。
- 272 :774RR:2023/05/25(木) 10:28:19.07 ID:6bX7IRw6.net
- リードとなら車体の出来が全然良いからメットインの大きさとエンジンくらいだな負けてるの。
- 273 :774RR:2023/05/25(木) 10:29:08.63 ID:6bX7IRw6.net
- PCXとNMAXは比較の対象にはいらんよね。全然違う乗り物
- 274 :774RR:2023/05/25(木) 10:37:01.21 ID:kioyD9QH.net
- その割にはPCX NMAXを意識した値段設定な件wwww
- 275 :774RR:2023/05/25(木) 10:46:51.37 ID:6bX7IRw6.net
- PCX、NMAXは軽二輪がベストで125のエンジンでは物足りないくらい良いからね全然別物
- 276 :774RR:2023/05/25(木) 11:54:41.02 ID:ONr9/UUR.net
- 昔のアヴェニスをインジェクターにして売ればいいのにね
- 277 :774RR:2023/05/25(木) 12:35:47.57 ID:41du3PAg.net
- ヴェクスターがこっち見てる
- 278 :774RR:2023/05/25(木) 12:43:16.98 ID:M1L4V40P.net
- 別にスズキにこだわってるわけじゃなくて、PCXはフラットじゃないし……って思ってただけ。
LEADはそもそも125があるなんて知らなかった。
で、値段は……?と思って見たら、バーグマンよりLEADのほうが安いじゃん(gooバイクによる)。
まずは現物見比べてみましょうかね。
- 279 :774RR:2023/05/25(木) 12:46:21.13 ID:IMKN6Kc9.net
- リードは足前に投げ出せないからなぁ
それがあれば私的パーフェクト原二スクなんだが
バーグマンは馬力以外はパーフェクト
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