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【HONDA】 CB250R 27台目 【MC52】
- 1 :774RR:2023/06/19(月) 22:47:36.57 ID:RSFoKkZj.net
- メーカーサイト
http://www.honda.co.jp/CB250R/
※前スレ
【HONDA】 CB250R 26台目 【MC52】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1681373546/
※ 重要
>>970を踏んだ人が宣言して次スレを立ててください。
また、即死回避のため20レスまで速やかに埋めて下さい。
- 423 :774RR:2023/08/05(土) 13:41:37.13 ID:YA+AZLDx.net
- え?大昔のレプリカ250ならともかく
現代の250なんて軽いだけが取り柄のお気楽マシンだろ
125と大して変わらない気持ちで乗れるし
- 424 :774RR:2023/08/05(土) 13:45:13.23 ID:+mcWV7YM.net
- 貶してるのか褒めてるのか判別が難しいところだな
- 425 :774RR:2023/08/05(土) 14:51:29.92 ID:SOORXC2n.net
- >>423
氏に損ないの団塊か?
早く氏ねばいいのに
- 426 :774RR:2023/08/05(土) 15:02:20.09 ID:Z+FZWGT0.net
- >>425
今の法律だと立派な犯罪だぞ
- 427 :774RR:2023/08/05(土) 15:10:23.04 ID:rNuZJ6BY.net
- >>425
20代っす
コレとRR-RとFD2に乗ってる
明日の8耐は当直で生で見れない(´;ω;`)
- 428 :774RR:2023/08/05(土) 15:21:38.85 ID:Jg1slUoi.net
- また始まったよw
どうしようもないね
- 429 :774RR:2023/08/05(土) 17:47:52.18 ID:tcVCwIVS.net
- 力士乗ったらシートレール折れそう。
- 430 :774RR:2023/08/05(土) 22:04:36.99 ID:+4pk0iM6.net
- まだ慣らし中だけど、軽い割に凄い安定して走るから遠慮しながら回していたのに速度が出てしまってる。
ロードバイクの硬いサドルで鍛えたお尻は、三角木馬と言われたklxのシートでもビクともしなかったけど、サイドの出っ張りと固さが不快でしょうがない。でもとても良いバイクだ。
- 431 :774RR:2023/08/05(土) 22:22:01.92 ID:cfVAo1PL.net
- ここの民はシートバック乗せるとき後側のベルトはどこに止めてる?
- 432 :774RR:2023/08/06(日) 00:52:32.05 ID:AhghoD51.net
- >>431
TANAXのMFK-100、言葉で説明すると後側はシート後方の三角形の
稜辺からクロスさせてる。こうすると左右にずれない。前側はシート
ベルトの下側を通してベルトの前側から出してる。こうすると前後に
ずれない。これで前後左右にずれることなく固定できてる。
- 433 :774RR:2023/08/06(日) 04:19:16.85 ID:CmgjiY5S.net
- 最近グロムにクロスカブ、ハンターカブなんかが新車在庫出てきたわ。そろそろこれも安定するのか?
- 434 :774RR:2023/08/06(日) 04:50:21.82 ID:mSdvoR8W.net
- いらない
- 435 :774RR:2023/08/06(日) 06:30:28.04 ID:LkcRJL76.net
- あの辺はスクーターか普通のカブで実用かハンターやらは趣味のお遊びで使うならいいけどたまに勘違いしてイキッて空いてるバイパスの右車線走ってるからなw
- 436 :774RR:2023/08/06(日) 13:26:09.96 ID:ZLF0GHZo.net
- それなりの速度は出るんだから右走ってもいいも思うけど
- 437 :774RR:2023/08/06(日) 13:30:24.70 ID:zal8cgiW.net
- 納車情報
ひいきにしているドリーム店
先月(7月)発注したレッドが来月(9月)に納車決まりました。 うれしい。
それとは別に、唯一この店の在庫予定だったブラックがメーカー納品まえにもかかわらず
数日前に1台売れてしまったようです。
予想納期2か月程度?
参考にと思い、こことは違う近くの(10k程度離れた)ドリーム店にCB250R納期確認質問したところ
1年以上かかっているとの返事。
ドリーム店でも店によって納期がバラバラってことですかね?
違いが大きすぎて厄介な状況???
- 438 :774RR:2023/08/06(日) 15:40:41.34 ID:DuSARS2T.net
- >>437
去年末も同様だった
自分はドリームで11月発注12月納車
他の周辺のドリームは軒並みバックオーダーが積み上がっていて
半年から1年待ちという状況
片っ端から問い合わせを入れる中、運良く自宅から二番目に近いドリームで
来月には入りますよ、という店に当たったよ
ほんとに店次第
- 439 :774RR:2023/08/06(日) 15:53:05.51 ID:bptsr+Ir.net
- >>437
おめでとう
箱だけはつけるなよダサいから
- 440 :774RR:2023/08/06(日) 16:47:56.90 ID:d5FpGBD7.net
- SHADが安くていいよ
- 441 :774RR:2023/08/06(日) 16:54:33.06 ID:f6Pif6Yq.net
- 納車待ち1年? そんなに待ったら熱冷めて他のバイクに目が行くよな
- 442 :774RR:2023/08/06(日) 17:05:49.98 ID:Kp/cnXLw.net
- クソダサ箱に虹色ぶりぶりマフラー付ければキモオッサン仕様の完成よ
- 443 :774RR:2023/08/06(日) 17:12:19.34 ID:MoDdsH0M.net
- >>439
お前のバイクが他人にダサいって言われたら辛いだろ?
どうしてそういうこと言えるんだ?
- 444 :774RR:2023/08/06(日) 17:24:54.70 ID:JR4ISlrf.net
- 今現在CB250R在庫車はドリーム直営店 0台、FC店で12台
- 445 :774RR:2023/08/06(日) 18:00:16.95 ID:4EVMvJr+.net
- いやチタンマフラーはいいだろ
- 446 :774RR:2023/08/06(日) 18:02:48.48 ID:zal8cgiW.net
- 箱論争はどこの板でも見てきたけど結局は人それぞれの考え方だよね。
以前、モンキー125にでかめの箱つけたら、カーブでバランス崩してこけたよ。
たいしてスピード出てなかったけど、肩骨折。
あれ以来、キャリヤに大き目な箱積むのは懐疑的になったよ。
特に車体重量が軽い車種は気をつけたほうがいい。
リヤシートに箱が付けられれば少しはバランス保てそうだけどね。
ま、結局は人それぞれ。
付けないほうがかっこいいとは思うけどね。
- 447 :774RR:2023/08/06(日) 18:26:11.47 ID:9jDa8uNA.net
- 箱つけてるやつの大半はダサいと自覚してるけど便利だから付けてる
ただそれだけの話なんだ
- 448 :774RR:2023/08/06(日) 18:39:12.05 ID:2NlvrMkq.net
- 買い物を鍵付きの箱にしまえるのは便利
- 449 :774RR:2023/08/06(日) 19:05:16.47 ID:gTd4YGjT.net
- カッコええ
https://i.imgur.com/bfAAzx6.jpg
- 450 :774RR:2023/08/06(日) 20:28:36.61 ID:JR4ISlrf.net
- 例えばウインドスクリーンなんかも装着すれば高速巡行の疲労感は軽減する反面、
利便性求めるカスタムはリアBOXしかりスタイルぶち壊しで見てくれは悲惨なものになりがち
対してフェンダーレスでリア周りスッキリさせると背中への泥跳ねに耐えなきゃならんし、
スタイリッシュにバーエンドミラーにすれば純正比で後方確認しづらくなる
利便性追及しようが審美性にこだわろうが何かしらトレードオフは避けられない
- 451 :774RR:2023/08/06(日) 20:46:17.12 ID:LLOboCIU.net
- >>449
乗る時脚どうしてるの?
8耐HRCの圧勝やん
YAMAHAは中須賀が居ないしファクトリーじゃないからアカンな
- 452 :774RR:2023/08/06(日) 22:55:46.49 ID:GHTIpFyJ.net
- 回し蹴りじゃなくハイキックか横蹴りすればボックスに干渉しないだろう。
マトリクスのキアヌリーブスみたく。
なかなか難しだろうが。
- 453 :774RR:2023/08/06(日) 23:03:12.62 ID:ZLF0GHZo.net
- 箱つけてるけど干渉なんて気にしたこと無いぞ
リアキャリアまで遠いし
- 454 :774RR:2023/08/06(日) 23:05:22.29 ID:nbnZ3ZBa.net
- シートに踵落とししてそうw
2BKにやはりリアボックス付けた人がサイドスタンド降ろしたまま左ステップに左足で乗ってから跨いでるのは見た事あるよ
- 455 :774RR:2023/08/06(日) 23:12:48.36 ID:xf1T/SKG.net
- >>451
長身足長なので
ふだんよりちょっと体を前寄りに、ひざをちょっと深く曲げる感じで跨ぐ
ふつうの体格なら普段どおり跨がれるんじゃね?
なんにしてもシートバッグよりは圧倒的に楽
箱はメリットでかいね
しかもカッコええしw
- 456 :774RR:2023/08/06(日) 23:17:25.89 ID:xf1T/SKG.net
- >>454
それはシートバッグの場合の乗り方だね
もしくはシリーウォークあるいは踵落とし
- 457 :774RR:2023/08/06(日) 23:23:21.37 ID:bptsr+Ir.net
- >>449
https://i.imgur.com/7jVQ7k1.jpg
消しゴムマジックでかっこよくしてやった
- 458 :774RR:2023/08/06(日) 23:25:21.11 ID:nbnZ3ZBa.net
- >>457
うおお!あんなにダサかったバイクが!
- 459 :774RR:2023/08/06(日) 23:25:53.07 ID:ZLF0GHZo.net
- ステップに足乗せるとか踵落とし必要な人はよっぽど特殊な体型してるんだろう
シートバッグとかリアシートに無理やりつけてるならわかるけど
- 460 :774RR:2023/08/06(日) 23:35:32.02 ID:e+P7qWK2.net
- エンジンガード付けたら教習車みたいになっちまった。しょぼーん。ジムカーナでもするかー
- 461 :774RR:2023/08/06(日) 23:36:46.46 ID:nbnZ3ZBa.net
- >>460
マフラーガードもなー
- 462 :774RR:2023/08/07(月) 00:17:25.35 ID:c7jnqNHY.net
- そういえばエンジンガードで迷ってる
デイトナのシンプルなのがよかったけど、廃盤。
新型は教習車っぽいんだよな。
で、エンデュランスのにするか・・・
リデアのスライダーも捨てがたい。
- 463 :774RR:2023/08/07(月) 00:23:48.28 ID:FrHGDfQE.net
- モリワキのスライダーやSSBもあるぞ
- 464 :774RR:2023/08/07(月) 00:30:46.67 ID:c7jnqNHY.net
- モリワキは黒くておしゃれじゃない
SSBは教習車そのもの すまんw
- 465 :774RR:2023/08/07(月) 01:08:25.58 ID:RFfEiGh1.net
- いいってことよ
- 466 :774RR:2023/08/07(月) 04:46:15.01 ID:TFvYVKgl.net
- このバイクに慣れすぎると大きいのに乗れなくなりそうで不安
- 467 :774RR:2023/08/07(月) 11:04:41.36 ID:yUKkrrUF.net
- デカいのもだけど重いのがダルいよね
これ乗った後にチャリ乗ると違和感がヤバいw
- 468 :774RR:2023/08/07(月) 13:25:19.44 ID:QatZcCKc.net
- もはや特殊車両と言っていいくらい軽量だからな
前にSR400レンタルした時、跨った瞬間の重さにビビったもん
重量的には200kg満たないはずなのにw
- 469 :774RR:2023/08/07(月) 15:41:04.19 ID:wPo3yhMT.net
- 車重のわりにハンドルが重くて
期待したほど取り回しが軽くない
若干立ち気味のキャスターのせいか、70扁平のラジアルのせいか
- 470 :774RR:2023/08/07(月) 18:17:40.01 ID:9wjrsVKp.net
- >>468
SRは金属部品多いからスペック以上に重たく感じる
- 471 :774RR:2023/08/07(月) 20:12:23.21 ID:maqik5/X.net
- >>460
エンジンガードの異物感はしゃーない
自分は木を隠すなら森のなか的な感じでいろいろ付けてごまかしてるわ
ちなみに反対側のエンジンガードにドリンクホルダーと鈴がついてる
https://i.imgur.com/KNG96MO.jpg
- 472 :774RR:2023/08/07(月) 21:28:28.45 ID:5Ya3aNs/.net
- 生き物だったら虐待レベル
- 473 :774RR:2023/08/07(月) 22:19:29.44 ID:/7XLXA+j.net
- シュラウドのCb250r ステッカーは速攻で剥がしたけど、タンクカバーのホンダウイングマークは剥がすか否か迷う。
- 474 :774RR:2023/08/07(月) 22:43:38.57 ID:Zts+dZTo.net
- 黒欲しかったけど入荷の目処が全く立たないらしいから青注文したわ
青なら1~2ヶ月で入荷できそうらしい
黒かっこよすぎるよ~
- 475 :774RR:2023/08/07(月) 22:46:46.99 ID:xA2XbUHF.net
- 自分で塗っちゃえば?
エアコンプレッサーも買って
- 476 :774RR:2023/08/07(月) 23:07:21.57 ID:ON63vUgJ.net
- 色で妥協してはならない
2ch時代からの言い伝え
- 477 :774RR:2023/08/07(月) 23:07:35.38 ID:srGAvhVx.net
- 青も実物見たらしぶくて中々カッコいい色やで
- 478 :774RR:2023/08/07(月) 23:51:14.98 ID:wPo3yhMT.net
- 現行の全黒にこだわらなければ
赤青の外装を黒に交換というのもありだと思うね
黒にゴールドとブロンズの差し色もけっこう似合う
現行はFフェンダーも要交換になってしまうが
- 479 :774RR:2023/08/08(火) 00:20:23.75 ID:UVRO2q6F.net
- 外装交換って普通にできるん?
- 480 :774RR:2023/08/08(火) 00:58:15.97 ID:CIHhlQrx.net
- >>0472
はじめてカッコイイ黒をみてしまった。
アングルが最高に引き立ててる。
もうすぐ赤納車だけど黒でよかったかなw
ところで、このエンジンガードはどこ製だろう?
- 481 :774RR:2023/08/08(火) 01:00:11.04 ID:CIHhlQrx.net
- ↑0471へのレスね。 初心者なので許して。 テヘペロ
- 482 :774RR:2023/08/08(火) 01:21:31.49 ID:Vl6/vgRS.net
- 現行ならタンクカバーとフェンダーを交換するだけ
タンクカバーは少しだけコツがいるけど、まあ難易度は低め
- 483 :774RR:2023/08/08(火) 01:21:45.95 ID:Vl6/vgRS.net
- >>479
- 484 :774RR:2023/08/08(火) 06:53:36.86 ID:dPX2s+0T.net
- >>480
エンジンガードはSW-MOTECHのCB300R用
>>471は18黒のシュラウドとライトカバーを黒のに交換してるし嫌になったら交換したらいい
まあ納車されたら赤いバイクがカッコいいんじゃなく赤い自分のバイクがカッコいいってなるよ
- 485 :774RR:2023/08/08(火) 08:33:36.48 ID:FXznKB1I.net
- ジクサーが恥ずかしいとか思ってる人向けのバイク?
- 486 :774RR:2023/08/08(火) 11:20:25.66 ID:Ad5yk8t9.net
- パニガーレに勝手に嫉妬する人が買うバイク
いや、チャリやな(笑)
- 487 :774RR:2023/08/08(火) 13:08:15.74 ID:1u+8GJBm.net
- ヘッドライトが生理的にムリ
- 488 :774RR:2023/08/08(火) 14:43:05.62 ID:Q0cZop8M.net
- 恥ずかしいというか大して値段差無いし比較したらこっちになる
- 489 :774RR:2023/08/08(火) 21:27:21.24 ID:U9RAGuD6.net
- ジクサーも丸目ライトかMTみたいな虫ライトにすればなぁ。
- 490 :774RR:2023/08/08(火) 21:29:59.74 ID:U9RAGuD6.net
- パニガーレよりCBRか忍のが良いな。
- 491 :774RR:2023/08/08(火) 22:15:16.34 ID:JKkd8eE5.net
- ジクサーはカメムシみたいなヘッドライトだけが受け付けん
- 492 :774RR:2023/08/08(火) 22:21:47.53 ID:Vl6/vgRS.net
- でもジクサーのロービームはかなり明るい
CBに乗り換えていちばんがっかりした部分かもしれん
補助灯をつけようか思案中
- 493 :774RR:2023/08/08(火) 23:09:34.95 ID:HgnPX8Dg.net
- ホンダの丸目は暗い
- 494 :774RR:2023/08/09(水) 02:52:37.90 ID:QAbJstJd.net
- そういえばモンキー125もびっくりするくらいに暗かったな
- 495 :774RR:2023/08/09(水) 02:53:46.99 ID:QAbJstJd.net
- メーターに9Hの薄ガラス張るべきかどうか
脱脂しなきゃだけど
- 496 :774RR:2023/08/09(水) 07:57:01.09 ID:1w8/Zb38.net
- >>492
自分もサブライトは悩んでる
暗い上に照らすところが狭くてスパッときれるから夜は怖い
- 497 :774RR:2023/08/09(水) 12:14:34.84 ID:90mJ1drw.net
- パイプ式のエンジンガードに中華LEDライト付けて補助灯にしてる
- 498 :774RR:2023/08/09(水) 12:26:47.04 ID:eYKIG7NT.net
- Motorcycle Accessories Fog Lights LED Turn signals Function Refit Light For Honda CB250R CB300R CB 250 300 R 2018 2019 2020 2021
https://a.aliexpress.com:443/_mqfVJqA
これが気になるけど暗そう
- 499 :774RR:2023/08/09(水) 21:47:44.74 ID:TC+EbC41.net
- CB軽いから台風とかの強風だと走ってる時はもちろん駐輪してても心配だな シャッター付きのガレージとか憧れるわ
- 500 :774RR:2023/08/09(水) 22:00:39.62 ID:d938XX10.net
- ドリーム新車在庫検索でみると、店舗の在庫がいつも有るのだが
何故売れないのだろう?
同じ個体じゃないのかもしれないけど
- 501 :774RR:2023/08/09(水) 22:02:59.57 ID:v+ipeMOj.net
- YouTubeの動画でも駐車時にスタンド側に倒してる人を2人ほど見かけたが
CBって他の車種に比べるとスタンド短いんだかなんだかで微妙に不安定な気が
- 502 :774RR:2023/08/10(木) 00:07:26.23 ID:eqjqsihI.net
- >>496
街灯のない道とか、けっこう怖いよね
>>498
それは自分も気になってた
専用品だから取り付けも世話がなさそうだし
誰か買ってみた人いないかな
- 503 :774RR:2023/08/10(木) 00:11:41.24 ID:eqjqsihI.net
- >>501
けっこう傾きが大きいよね
https://i.imgur.com/lXXIvS6.jpg
ここはかまぼこ状の路面ではあるんだけど
ここまで傾きが気になったバイクはこれが初めて
- 504 :774RR:2023/08/10(木) 00:52:52.52 ID:1YWFQTAr.net
- ちょっとでも傾斜付いてる場所には停められないし、サイドスタンドプレート必須
- 505 :774RR:2023/08/10(木) 00:53:35.72 ID:w+0djaYp.net
- 車重が軽いから、風が強いとスタンドの逆側にも持っていかれそう。
ホワイト〇ースの人が折り畳み踏み台をサイドスタンドと逆側に噛ませる方法紹介してた。
納車して初台風で不安だから買っとこうかなぁ。
- 506 :774RR:2023/08/10(木) 01:57:50.18 ID:o1BKrYCu.net
- サイドスタンドみたいなの持ってるけどチェーンメンテには必須でしょ。
高くないし買うことお勧め
- 507 :774RR:2023/08/10(木) 02:27:15.87 ID:mswd6sje.net
- cbr250rrはスタンドが長く、姿勢が立ちすぎて倒れ易いみたい。中々難しい😓
- 508 :774RR:2023/08/10(木) 08:22:58.92 ID:4A3vAWfF.net
- 連休中の台風で倒れるバイクあるだろうな カウル付きが風避けになりそうだからパニガーレの隣に停めるか
- 509 :774RR:2023/08/10(木) 08:57:12.83 ID:HlputKL3.net
- クズまだいたのか
最悪の人間性だな
- 510 :774RR:2023/08/10(木) 10:13:51.71 ID:0g0bgMIY.net
- >>503
道路が水平じゃないにしても傾きすごいっすね…
これは停める場所気をつけないとだな
- 511 :774RR:2023/08/10(木) 10:39:53.16 ID:TzmSQ8qG.net
- >>508
ワシのパニガーレはガレージの中やで
- 512 :774RR:2023/08/10(木) 11:28:31.34 ID:KyqIi7JM.net
- >>499
壁際に停められない環境ならサイドスタンドの反対側に倒れないように何か挟む、あとカバーかけてると風を効率よく受けてしまうので外す
ぐらいしか対策できないよな
- 513 :774RR:2023/08/10(木) 12:44:40.64 ID:C7zXUbVy.net
- 水平なとこに止めてるなら
1.ローギアにいれる
2.100均のシリコンリストバンドか何かでフロントブレーキかける
3.スタンドの反対側のステップの下にブロックやゆかづか的なの置いてつっかえをする
もしくは車体のスタンドの反対側を壁にぴったり寄せる
4.カバーかけたままにするなら膨らまないようしっかりしばる
これでそうそう倒れんて
1に関しては台風関係なくみんな普段からやってるとは思うが
- 514 :774RR:2023/08/10(木) 19:16:37.05 ID:eqjqsihI.net
- 路面が水平になるよう画像調整してみた
この路面は左に約7度傾いてた
右側がオリジナル
水平な場所ならまあ妥当な角度に見えなくもない
https://i.imgur.com/NfqB4Fi.jpg
ドリームに行ったとき、並んでるレンタルバイクの中のCB250Rを観察したんだが
やはり他のバイクよりは傾きが大きめ
正面から撮った写真がなかったけど、シート面等の角度で比較すると傾きが分かると思う
https://i.imgur.com/I0E1Ycf.jpg
右側通行の国ならちょうどいいんだろうな
よくBMWなど傾きが大きすぎる話があるけど、たぶん同じ理由なんだろう
- 515 :774RR:2023/08/10(木) 19:20:16.34 ID:eqjqsihI.net
- そういえばこのスレで以前にも話が出てたような気もするけど
2019年のMCから車高が下げられてて、サイドスタンドも品番が変わってるのじゃなかったっけ
車高が高いということはスタンドも長く設定されてる可能性があるよな
- 516 :774RR:2023/08/10(木) 20:08:34.94 ID:biGYd6PT.net
- 最低地上高かな?
- 517 :774RR:2023/08/10(木) 21:02:31.60 ID:b206IoCz.net
- きっとサイドスタンドプレート装着前提の長さなんだよ
- 518 :774RR:2023/08/10(木) 21:39:06.52 ID:eqjqsihI.net
- モノにもよるんだろうけど、スタンドプレートは
自分が知る限り、だいたいこんな形状になっていて
実際の嵩上げ量はせいぜい5mmといったところ
https://i.imgur.com/2JotXMt.jpg
保管場所では厚さ12mmのコンパネをスタンドの下に敷いてる
これで隣に並べてるCBR250R(MC41)と同じくらいの傾きに見える
- 519 :774RR:2023/08/11(金) 01:06:56.38 ID:nr5xmKV5.net
- タンクカバー外してバッグ付けようかな
- 520 :774RR:2023/08/11(金) 02:39:43.47 ID:36WdzqbA.net
- 免許取ってから7年間レンタルで数度しか乗っていないんだけど、CB250R購入を検討してます。
この前ホンダドリームで跨って軽さと外見に惚れました。
新車で検討してるんだけど、ホンダドリームかレッドバロンか街のバイク屋のどこで買うのが良いのでしょうか?
レッドバロンは話聞いたけど、サポートとか豊富で良さそうだけど割高そうに感じました
- 521 :774RR:2023/08/11(金) 02:57:44.73 ID:mLjRcwRd.net
- それぞれ候補の店に連絡し、足を運んでみて
話を聞いて見積もりを出してもらう
後は販売店独自のサービスやサポート
例えばドリームの3年保証とか、イベントとか
レッドバロンにもいろいろあるんじゃね?
それらを含め、店員の応対や雰囲気等々、総合的に判断すればよろし
- 522 :774RR:2023/08/11(金) 03:00:07.23 ID:mLjRcwRd.net
- >>520
あとこれはスレ的に余計なお世話かもしれないんだけど
一度レンタルで乗ってみることを勧める
このバイクが乗りやすいかどうかは、かなり人によると思うんで
できればジクサーと乗り比べてみるのをおすすめ
- 523 :774RR:2023/08/11(金) 04:45:03.88 ID:0okkcx8N.net
- かなり人によるとかジクサーとか意味不明理解不能な事を言って初心者を惑わすんじゃねーよ
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