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【BMW】Rシリーズ総合 Part72【4バルブ】
- 1 :774RR:2023/07/06(木) 19:59:39.72 ID:RGF63Cnx.net
- 4バルブのRシリーズ(R1100以降)総合スレです。
空油冷&空水冷、テレレバー&テレスコピックフォーク、どちらも両方OK。煽りもお願いします。
BMW Motorrad Japan
http://www.bmw-motorrad.jp/
■前スレ
【BMW】Rシリーズ総合 Part71【4バルブ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1684227357/
- 676 :774RR:2023/10/12(木) 20:23:51.19 ID:G7IBDieq.net
- 結局はメーカーの提唱する最新だしね。最良だと思うよ。
- 677 :774RR:2023/10/12(木) 20:57:07.29 ID:yJc3wfCF.net
- 動画や画像が出回ってきたけど、見るほど嫌悪感を抱くライトだと思ってしまう。新しいモノを受け入れられなくなってきてるなぁ。
- 678 :774RR:2023/10/12(木) 22:55:45.39 ID:+7pj5R9O.net
- 新型は何かに似てると思ったら顔が無いから
のっぺらぼうなんだよな。
新型乗ってる奴はノッペラーとかノッペルゲンガーと呼ばれるかも
- 679 :774RR:2023/10/12(木) 22:55:50.96 ID:+7pj5R9O.net
- 新型は何かに似てると思ったら顔が無いから
のっぺらぼうなんだよな。
新型乗ってる奴はノッペラーとかノッペルゲンガーと呼ばれるかも
- 680 :774RR:2023/10/12(木) 23:04:03.70 ID:c+tmJEZj.net
- 呼ばれねえよw
- 681 :774RR:2023/10/13(金) 06:06:35.01 ID:oT8IwStu.net
- KTMほど極端ではないにせよ、「あるべきもの」がないというのが違和感につながるんだと思う。
R1300GSには、頭部を欠いた昆虫が胴体だけで歩いている、そんな嫌悪感がある。
- 682 :774RR:2023/10/13(金) 08:38:15.56 ID:GTjnYvXx.net
- >>681
あんたが変わってるだけだよ。
- 683 :774RR:2023/10/13(金) 08:42:04.10 ID:kxK2xpME.net
- 新しいモノを受け入れられない爺
- 684 :774RR:2023/10/13(金) 08:45:56.44 ID:h1KobPdT.net
- 信号待ちで丸目のバイクが来たら
○ ×
○
○
こんな感じで3個揃えられて負けそう
- 685 :774RR:2023/10/13(金) 09:02:26.32 ID:NUn8ZnQE.net
- FやGもバッテンライトになっていくのかな。
- 686 :774RR:2023/10/13(金) 10:04:06.69 ID:rx3AHMEF.net
- ➕とか➗も揃えてほしい
- 687 :774RR:2023/10/13(金) 10:48:10.49 ID:ZORhK5+Y.net
- 新型ヘッドライト嫌いじゃないしむしろ前の非対称より好きだけど、ポリタンクと言われたら認めざるを得ない
- 688 :774RR:2023/10/13(金) 16:56:38.20 ID:NWx175j2.net
- 1250の後期は×=、前期は⊃
- 689 :774RR:2023/10/13(金) 18:48:23.65 ID:osvJ6DSq.net
- ポリタンが嫌ならペケテイルでもいいぞ
https://i.imgur.com/hyKsxH8.jpg
- 690 :774RR:2023/10/13(金) 19:20:28.44 ID:3RdiGw90.net
- >>671
俺もなったので直してもらった
これリコールならんのかな
根本的に解決してないからまた再発しそう
- 691 :774RR:2023/10/14(土) 00:30:04.64 ID:ktO8cIFT.net
- (; ̄Д ̄)なんですと? Σ(`゜Д゜´//)ななななな、な二ッ!?
- 692 :774RR:2023/10/14(土) 08:05:19.05 ID:UcRv27fC.net
- ルーマニアのディーラーがR1300GSを開梱している動画。
解像度が高いのでディーティールを見たい人は参考になるかも。2023年式になるようだ
https://youtu.be/zC4XLADjIRQ
- 693 :774RR:2023/10/14(土) 09:19:22.67 ID:Q03sIYbm.net
- >>692
一通り見て、これまでとは全く違うものだという印象だった
全体としてプラスチッキーな香りがするのと、エンジンオイルは5Lといっていたな
- 694 :774RR:2023/10/14(土) 10:02:51.50 ID:Xt1iseaN.net
- なんか、プレデターの顔みたいなライトとレーダーのノッペリスペースがなんとも格好悪い
- 695 :774RR:2023/10/14(土) 13:50:44.58 ID:chOqfnnD.net
- レーダーの所に「心眼」と書いとくとウケるかも
刀のようなラジエーターガードに
ライトは主人公の十字傷
1300GSはるろうに剣心がモチーフ?
- 696 :774RR:2023/10/14(土) 14:06:38.04 ID:ZfgaRHqp.net
- ※レーダー部分にステッカー貼付や塗装を行うと機能が正常に作動しない可能性があります
- 697 :774RR:2023/10/14(土) 14:51:25.60 ID:jpy+yE9f.net
- そうなのか? でも画像だとシールドでレーダーは隠れているように見えるんだが
https://i.imgur.com/WBdYn2d.jpg
- 698 :774RR:2023/10/14(土) 15:55:16.45 ID:U0VUCGly.net
- >>481
この画像はスクリーン位置を一番下げたやつだね。
- 699 :774RR:2023/10/14(土) 15:55:47.87 ID:U0VUCGly.net
- すまんアンカーは
>>697
- 700 :774RR:2023/10/14(土) 23:00:24.17 ID:LaXj//aB.net
- ACCレーダー搭載モデルはレーダーと重なるスクリーン部分がカットされた仕様になる。
これが絶妙にダサい。
日本仕様は全バージョンACC付きになるだろうけどカットされてないスクリーンに交換するのが流行りそう
- 701 :774RR:2023/10/15(日) 05:43:34.30 ID:cLiYnn7s.net
- >>698-700
ようやく分かったよ
スクリーンを電動化したというから、てっきり、ACCを有効にするか無効にするかにおうじて
スクリーンが上がったり下がったりするのかと思ってた
しかし、外観デザインをこれだけ駄作させるBOSCHの責任は重いな
もちろんBOSCHのテクノロジーは最先端だし、各メーカーもBOSCHに依存しているのも確かだけど
次バージョンで小型化したら外観デザインもまた変わるんだろう
- 702 :774RR:2023/10/15(日) 06:06:37.43 ID:ApF2zymT.net
- そのうちDENSOとかAISINあたりから、もっと洗練されたやつが出ないかね
- 703 :774RR:2023/10/15(日) 08:12:23.17 ID:HDqT4q+H.net
- DENSOやAISINはバイクなんか眼中にないだろうね
- 704 :774RR:2023/10/15(日) 09:46:53.44 ID:ga78ei6K.net
- RTではそんなに違和感無いのにね。クチバシデザインの弊害か
- 705 :774RR:2023/10/15(日) 10:19:30.64 ID:ApF2zymT.net
- >>703
ACCユニットの中身自体は車もバイクも変わらんのではないか?
ファームはバイク用に書かないとならんかな。
センサーもバイク用を作らんとならないと思うけど、そんなに難しい話ではないだろ。
車体に作り込むのはバイクメーカーの仕事だからな
- 706 :774RR:2023/10/15(日) 10:55:00.34 ID:Z+uUGV1q.net
- ヤマハがミリ波レーダーで世界初を謳っているけどこれはどこ製なんだろう
内製や専用じゃなければ他のメーカーの採用もあるのかな
- 707 :774RR:2023/10/15(日) 13:09:50.54 ID:qupX7HtP.net
- このシリーズって足の前にシリンダーあるけど、夏にシリンダーからの熱気で足暑かったりする?
逆に冬はシリンダーからの暖気で暖かかったり、シリンダーが風除けになってつま先冷えなかったりする?
- 708 :774RR:2023/10/15(日) 14:24:28.44 ID:BUPqcU25.net
- 不思議と全く気にならないねー
- 709 :774RR:2023/10/15(日) 14:27:57.40 ID:52cE9UUF.net
- 逆やね
夏は熱さが加算されて冬は寒さが減算される
- 710 :774RR:2023/10/15(日) 15:53:55.89 ID:A2lOwje7.net
- >>701
これは自分で画像見てこうだろうという推理だけど、R1300GSのスクリーンはネジ穴の取り付け位置で下側・上側と選択できる様子。
カットされてないスクリーンでも上側に取り付けて可動スクリーンを上まで移動させればACCレーダーとは干渉しない。
参考
https://youtube.com/shorts/2Jiv5Pjiyzc?si=InC-_HtehIhcXjWT
- 711 :774RR:2023/10/15(日) 21:18:49.87 ID:HDqT4q+H.net
- >>705
難しいとかの問題ではなく儲かるか否かの問題
- 712 :774RR:2023/10/16(月) 00:01:26.71 ID:IbmyEzDQ.net
- >>707
夏に暑いなとは感じないが、メッシュ履いてても全く涼しくない
冬は防寒対策しなくても足が冷たくなったこと無い
- 713 :774RR:2023/10/16(月) 04:55:49.36 ID:CY8XZOvG.net
- 価格設定が発売したばっかのk16gtl(300万円)をRシリーズが超えてまうんか
厳しい時代やのぉ
- 714 :774RR:2023/10/16(月) 10:37:09.04 ID:V4dlawvN.net
- ACCを有線にしてしまえばアドベンチャーぽいし安く上がるかも
- 715 :774RR:2023/10/17(火) 18:07:58.20 ID:8ROKotxA.net
- >>713
ACCが次に乗るのはK1600シリーズでないの?
そのときは400-500になるような気がす
- 716 :774RR:2023/10/19(木) 09:43:51.51 ID:j2q/ORAH.net
- 動画で100周年買ってたオヤジは何者ですか?
- 717 :774RR:2023/10/21(土) 11:54:16.33 ID:07P3tyED.net
- 公式にR1300GSのページができてた。
もっとも仕様は海外のままだし、金額も表示されてないが、翻訳途中のものを公開するんだから人気なんだろう。
早くも予約してる客もいるんだろうな。
https://www.bmw-motorrad.jp/ja/models/adventure/r1300gs.html
ところで、12 kg軽くなったというが、歴代GSと比べてどうなのか調べてみた。
1300は、1150や1250よりは軽いが、水冷1200GS-LCと同等、最軽量の空冷1200GSより全然は重い。
もし何もしなかったら横綱級だったんだろうな。R80G/Sは軽かったんだね。
R80G/S 186-192 kg
R1100GS 243
R1150GS 249
R1200GS 229
R1200GS LC 238
R1250GS 249
R1300GS 237
- 718 :774RR:2023/10/21(土) 14:03:57.81 ID:uquDz0fe.net
- OHVは除くとして、最軽量は1100GSですよ。その重量一覧は条件がバラバラなのでは?
- 719 :774RR:2023/10/21(土) 14:20:08.57 ID:WjWdxiFy.net
- この数字はドイツ語と英語のWikipediaから取ってきたんだが、仕向地がバラついているのは確か。
日本だとメーカーオプションを標準で乗せていて全体に重いんじゃないかな。
- 720 :774RR:2023/10/21(土) 14:25:51.35 ID:WjWdxiFy.net
- p.s. 今分かってるR1300GSの数値は欧州仕様なので、同じ欧州圏の情報で比較したほうがよいだろうと考えた
- 721 :774RR:2023/10/21(土) 15:08:57.82 ID:BV7mezZj.net
- 1100と1150で25キロ位重くなったはず。それから空冷1200で20キロ位軽くなった
- 722 :774RR:2023/10/21(土) 15:09:51.08 ID:BV7mezZj.net
- ↑の空冷1200GSはアクティブラインでは?
- 723 :774RR:2023/10/21(土) 15:23:45.47 ID:A+CoGpEW.net
- まるでダメな比較表の典型。
- 724 :774RR:2023/10/21(土) 16:08:57.41 ID:tZkdSuKl.net
- カタログスペックの重量って押し歩きはともかく、実際乗っちゃうと最新モデルほど軽く感じられるので殆ど気にしないかなあ
350kg近いK1600とかも実際乗ってみると昔の空冷2Vボクサーより軽快に走れるし、センタースタンド掛けとかも圧倒的に軽いしね
- 725 :774RR:2023/10/21(土) 19:19:46.81 ID:uquDz0fe.net
- そう…?R100RS持ってるけど、試乗したK1600GTのモッタリしたコーナリングは比較にならないと思うのだけど…
- 726 :774RR:2023/10/22(日) 00:06:27.10 ID:G+FZLw4T.net
- >>717
デタラメ過ぎてワロタw
途中でおかしいと思わなかったのか?w
- 727 :774RR:2023/10/22(日) 07:36:59.67 ID:axM2Ff2k.net
- 水冷1200GSと1250で11キロの差がある時点でね。基本同じバイクなんだから…
- 728 :774RR:2023/10/22(日) 09:38:04.92 ID:2PNYOaz6.net
- ボアアップして11kg分シリンダー削ったんだろ(適当)
- 729 :774RR:2023/10/22(日) 10:21:23.18 ID:jo1YXSOp.net
- バッテリーのリチウムイオンモール化はどのタイミング?
- 730 :774RR:2023/10/22(日) 10:44:06.83 ID:7Ad1pqSS.net
- >>727
BikeBrosサイトだと11kgの差がある
R1200GS水冷 (2016) 245kg https://www.bikebros.co.jp/catalog/7/1_23/
R1250GS (2019) 256kg https://www.bikebros.co.jp/catalog/7/999_33/
- 731 :774RR:2023/10/22(日) 11:39:35.42 ID:4nZWTjma.net
- >>730
245kgは燃料90%状態
256kgは燃料100%状態だね
で1250を90%換算すると249kg
- 732 :774RR:2023/10/22(日) 11:49:32.69 ID:exNxJiwP.net
- 1200GSLCですが、車検証の重量は250kgです。
- 733 :774RR:2023/10/22(日) 12:21:33.98 ID:KFDK+b/y.net
- >>731
やるじゃん。他の車種も条件を合わせて計算してくれ、みんな期待してるぞ !!
- 734 :774RR:2023/10/22(日) 12:23:54.60 ID:KFDK+b/y.net
- >>731
燃料10%で7kgの違いを生む?
- 735 :774RR:2023/10/22(日) 12:38:25.58 ID:4nZWTjma.net
- >>734
公式サイトから拾ってきた数字だけど
車両重量(ドイツ工業規格DIN 空車時、走行可能状態、燃料満載時の90%、オプション非装備)249 kg
車両重量(日本国内国土交通省届出値、燃料100%時)256 kg
だから燃料で2kg、オプション(電装系?)で5kgかね?
- 736 :774RR:2023/10/22(日) 14:22:49.16 ID:ep5dB/jo.net
- >>735
お疲れさま。まぁ、細かい内訳を気にしてもしかたなくて、大事なのはトレンドの変化だと思う。
車重が大きく下がったのは、デジタル化したR1200GS(2003)以来20年ぶりのこと。
思うに、R1300GSの最大のトピックは先進安全機能の導入で、売れ筋のGSとRTが共に対応して、
そのために全て設計しなおした結果が軽量化に表れた。
先進安全は、随分前にBMW、KTM、HONDA、SUZUKI、TRIUMPH、YAMAHAなどが主導して
2025年を目標に四輪と二輪が互いにコミュニケートして安全を担保するという。
ユーザーもそういうメーカーの努力を評価すべきなんだろう。でも高いよな。
- 737 :774RR:2023/10/23(月) 00:26:40.90 ID:no8yj0Ym.net
- 各社ツインエンジンは270度クランクの鼓動感重視なのにBMWは真逆だよね
R18なんてマーケティングミスってるとしか思えない
- 738 :774RR:2023/10/23(月) 01:08:15.34 ID:A/WdVlO0.net
- >>737
最近のFシリーズは270度クランクじゃなかったっけか?
270度は、安くて作りやすいのかもしれないけど疑似Vツインって感じで曲がったときの切れ味が鈍くてあんまり好みじゃないんだよな。
- 739 :774RR:2023/10/23(月) 06:09:08.97 ID:QJCwgXX3.net
- 最近1300GSの話題が多いけど、実際買う人ってどのくらいいるんかね
FBでも1300GSとかM1400のグループとかも見かける
ホイホイ乗り換えられる人はそうそういないんじゃないかと思ってる
かくいう自分も指を咥えて1300いーなーと思っている類い
- 740 :774RR:2023/10/23(月) 06:58:14.34 ID:IGA5zZ7W.net
- ローンだよローン。
- 741 :774RR:2023/10/23(月) 09:39:12.78 ID:piqmJ5jL.net
- 俺も毎回ローンです
200のボナシ3年払い
車検で乗り換える
- 742 :774RR:2023/10/23(月) 18:14:18.45 ID:jq5qSzy6.net
- 1300 GS買おうかと思ってたけどGoogle検索で「R1300 GS ダサい」「R1300 GS カッコ悪い」とかさっそく出てるから2〜3年でデザイン変更されそうな予感
1250の方がカッコは好きだけど「R1250 つまらない」が出て来るしどっち買うのが楽しいんだろ?
- 743 :774RR:2023/10/23(月) 18:31:52.95 ID:YHHUULQE.net
- 乗らないで決められるわけ無いじゃん、試乗できるうちに1250乗っときなよ
- 744 :774RR:2023/10/23(月) 18:49:00.32 ID:bInu5jCO.net
- 1250GSの在庫ってまだあるのか?
- 745 :774RR:2023/10/23(月) 18:55:54.04 ID:GSz0aJ7/.net
- そりゃ中古だよ、1300売り出されたら程度のいいタマが出るし
- 746 :774RR:2023/10/23(月) 20:51:29.28 ID:IY7Ue3fc.net
- みんな金持ちだなぁ
- 747 :774RR:2023/10/24(火) 11:54:44.76 ID:vKBtilak.net
- 今のご時世、バイクでこれほどのローンを組めるのは金持ち
中には更に車のローンと家のローンを組んでる人も居る
公務員などの安定した高額収入がないと出来ない力技だ
裏山
殆どの人は現金一括払いだろうから、買った瞬間に貯金が激減
車のように車両保険込みのカーリースやサブスクが普及せんかのぉ
- 748 :774RR:2023/10/24(火) 12:08:07.91 ID:TOD5HVxl.net
- ローン金利 < 資産運用益だからこの金額ならあえてローン組むよ
- 749 :774RR:2023/10/24(火) 13:14:37.84 ID:Eu8dfQ2n.net
- >>747
たかがバイクで自分の懐と他人比べ心の貧困が出でいるな。
一括かローンは、その個々で選択すれば良いだけだが、一括の貯金も無くローンも組めぬとは、世の中全てを妬んでんでるのだろう。それを今時の公務員が金持ちに見えるなら相当の底辺だな。
ここでは、Rシリーズの技術論かインプレ等の話題にしてほしい。
- 750 :774RR:2023/10/24(火) 17:03:06.59 ID:nY81zrzF.net
- それは無理だろう、読むが嫌ならフィルタ機能で除外したら?
どの車種を買おうか悩むのも、支払い方法を考えるのも、明日の行き先を考えるのも、バイク乗りには欠かせない行動だからな
他人の行動はコントロールできないよ
- 751 :774RR:2023/10/24(火) 18:20:13.24 ID:6yTIhhex.net
- 内燃機関あと何年乗れますかね
つーか俺の肉体も何年乗れるか
さっきBUCK-TICK櫻井の急死の報を
聞いて、いまやりたいことやらないと
という思いを強くした
- 752 :774RR:2023/10/24(火) 18:47:52.07 ID:uMmO/9za.net
- >>751
自分ができるのは、健康を維持することと、事故を防ぐことだと思う
そしてその日が来たときに後悔しないように日々のバイクライフを送るしかないんじゃないのかな
- 753 :774RR:2023/10/24(火) 19:09:13.23 ID:XH7z+SqL.net
- >>724
K1600B乗りだったけど、軽いよね。
サイドスタンドが軽い軽い。バランスさすがだと思った。
に、くらべてR18重すぎる。
傾斜のサイドスタンド起こせないw
- 754 :774RR:2023/10/24(火) 19:09:17.54 ID:XH7z+SqL.net
- >>724
K1600B乗りだったけど、軽いよね。
サイドスタンドが軽い軽い。バランスさすがだと思った。
に、くらべてR18重すぎる。
傾斜のサイドスタンド起こせないw
- 755 :774RR:2023/10/24(火) 20:46:44.41 ID:3FjatmJZ.net
- 逆にサイドスタンドが重いってどんなバイク?リターンスプリングが超固いってこと?
- 756 :774RR:2023/10/24(火) 22:04:32.93 ID:G0V6zp2h.net
- サイド状態からの引き起こしすら難儀ってことじゃないかな
- 757 :774RR:2023/10/24(火) 22:22:05.42 ID:i7kvARG8.net
- 俺はRS待ちだからあと1年か2年金貯めて待ってるかな
出ないことは無いだろうけど何年先になるか
- 758 :774RR:2023/10/24(火) 22:56:21.64 ID:zCKOvFN3.net
- 1300RS 出たらイイな。
- 759 :774RR:2023/10/24(火) 23:13:06.95 ID:G0V6zp2h.net
- 俺もそのクチだけど、RSもバッテンライトだったらどうしよう
バッテン2連だったらもうダメ
- 760 :774RR:2023/10/25(水) 04:31:57.75 ID:fuRW5vNh.net
- RTは巨大なブタ鼻になるんじゃのかな
最近のBMWは奇をてらったデザインに変わってきたから
- 761 :774RR:2023/10/25(水) 06:44:39.15 ID:+QwsaIPx.net
- 1250GSの始動不良が多発する時期になってまいりました。
どこぞのブログのセルモーター配線強化ネタが消されてるけど、ディーラーからヤメテ指示でもでたかな?
- 762 :774RR:2023/10/25(水) 06:52:51.46 ID:qwbd4Vgn.net
- 1250検討中だけど始動不良があるの?
- 763 :774RR:2023/10/25(水) 08:35:28.28 ID:A60AVTYv.net
- >>737
水平対向ツインで180度クランク以外とか
出来るものなら怖いもの見たさで試乗してみたい。
- 764 :774RR:2023/10/25(水) 08:57:11.74 ID:C84Eyq7B.net
- こないだ4輪のXM試乗したけど、乗る前は気になった巨大ブタ鼻もしばらく乗って改めて見たらそう悪くない気がしたw 寺の思う壺w
- 765 :774RR:2023/10/25(水) 09:39:28.56 ID:N5az/aj/.net
- >>762
寒い時期に再始動できない事がある。オフロードだとリカバリーできずに転倒もありえるし、右折レーンでうっかりエンストさせたら危険&大迷惑。
- 766 :774RR:2023/10/25(水) 09:59:05.20 ID:/+bt6W/Z.net
- 0度クランクボクサーにして左右に荒ぶるバイクにしよう
- 767 :774RR:2023/10/25(水) 09:59:09.95 ID:/+bt6W/Z.net
- 0度クランクボクサーにして左右に荒ぶるバイクにしよう
- 768 :774RR:2023/10/25(水) 11:09:33.75 ID:jSEwAW5r.net
- 町田で見かけたスポーツ系(アドベンチャーではない)のR1250てのが小さくみえて125かと思ったんですが、
カタログとか見るとあんまり小さく見えないんですが、
「何年式の何ならそんな感じ」的な心当たりとかどなたかつきますか?
- 769 :774RR:2023/10/25(水) 12:04:01.12 ID:RBF7b4s3.net
- R1250シリーズ出て5年たってないけどカタチはどれもほぼ変わってない
見かけ上小さく見えそうなのはR1250Rだろうけど、これが125に見えるのはちょっとどうかしている
- 770 :774RR:2023/10/25(水) 17:57:53.30 ID:dxG/8eOF.net
- 見間違いだね
- 771 :774RR:2023/10/25(水) 18:04:26.60 ID:LM3yKTZ3.net
- 310に1250って書いたんじゃない?
- 772 :774RR:2023/10/25(水) 18:36:36.88 ID:4u3se8Hc.net
- ライダーが身の丈200cmの偉丈夫で
あったという可能性も否定できない
- 773 :774RR:2023/10/25(水) 19:32:42.73 ID:VSFReM+6.net
- >>768
自分の年式を確認して、相応しい病院に行ってきなさい。
- 774 :774RR:2023/10/25(水) 21:21:44.22 ID:x0+NRzEB.net
- 片側62.5ccのシリンダーって全く飛び出してなさそう
- 775 :774RR:2023/10/25(水) 22:18:26.13 ID:+QwsaIPx.net
- 125cc車格ならそこそこ飛び出してるんじゃない?
- 776 :774RR:2023/10/26(木) 00:43:28.90 ID:9aTP9nK+.net
- W400みたいに「わざとエンジンを大きく見せて作る」ってのもあるしな
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