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【BMW】Rシリーズ総合 Part72【4バルブ】
- 1 :774RR:2023/07/06(木) 19:59:39.72 ID:RGF63Cnx.net
- 4バルブのRシリーズ(R1100以降)総合スレです。
空油冷&空水冷、テレレバー&テレスコピックフォーク、どちらも両方OK。煽りもお願いします。
BMW Motorrad Japan
http://www.bmw-motorrad.jp/
■前スレ
【BMW】Rシリーズ総合 Part71【4バルブ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1684227357/
- 786 :774RR:2023/10/27(金) 10:30:45.41 ID:k6VhTTVD.net
- 1300GS素直にカッコ悪い
Bストロームと呼んで今回は敬遠しとく
- 787 :774RR:2023/10/27(金) 14:53:06.36 ID:XyX8188p.net
- エイリアンフェイスはないなwと思っていたのだが、この板でドム顔との書き込みがあってから印象が激変
気がついたら昨日予約してたw
僕はいつの間にかこの顔が好きになっていたようだ
- 788 :774RR:2023/10/27(金) 16:02:34.69 ID:dqsZL8kL.net
- 俺もドムドムバーガーしか食べないからな
- 789 :774RR:2023/10/27(金) 16:36:38.10 ID:4Fle1Cm4.net
- ドムドムのカニバーガーなかなかいけるやで
- 790 :774RR:2023/10/27(金) 19:31:37.49 ID:7g38A9IM.net
- エイリアンというかプレデター顔かな。
- 791 :774RR:2023/10/27(金) 19:34:04.58 ID:Ueag2GjA.net
- >>783
水兵対抗じゃなきゃ買う意味無いからな
ぼったくりバイク
- 792 :774RR:2023/10/27(金) 20:27:28.72 ID:UP4WkNW2.net
- 水兵対抗エンジンとか水陸両用バイクっぽい
- 793 :774RR:2023/10/27(金) 21:42:49.95 ID:23MMZC6m.net
- >>792
水兵リーベぼくの船…
水素ヘリウムエンジンか新しいな
- 794 :774RR:2023/10/27(金) 22:00:02.87 ID:YBZzoC1j.net
- >>787
おめでとう。初期モデルを選ぶのは勇気が要ることだと思うが、人より早く乗れるほうがいいものな
- 795 :774RR:2023/10/28(土) 07:31:19.39 ID:E64AoOTZ.net
- 新型買って「おっ!NEW GSだ!」と行く先々で注目されるのは楽しいだろうね。
人柱の特権だ。
- 796 :774RR:2023/10/28(土) 07:51:01.30 ID:x5oEfRvH.net
- 普通の人は「変なバイク」または「近寄らない方がいい」というだろう
- 797 :774RR:2023/10/28(土) 07:51:10.36 ID:Dyblavvl.net
- >>787
おめでとう。新型は色々不具合でるかもしれんが
サービス・インクルーシブ付けときゃ問題ない
- 798 :774RR:2023/10/28(土) 07:51:18.34 ID:Dyblavvl.net
- >>787
おめでとう。新型は色々不具合でるかもしれんが
サービス・インクルーシブ付けときゃ問題ない
- 799 :774RR:2023/10/28(土) 07:59:50.72 ID:ElCdGMcO.net
- サービスインクルーシブじゃなくて延長保障ね
- 800 :774RR:2023/10/28(土) 08:28:48.96 ID:x5oEfRvH.net
- 以前、最新は最良と信じて、モデルチェンジ直後の空冷R1200GSを買ったんだが
初期不良で1カ月ほど乗れなかったり、記憶してるだけでリコール5回、品質が安定するまでに数年かかった
3年の延長保証付けて、毎年ディーラーで整備してそんな状態
買うときに店の人が「保証期間中に不具合を出し切るのが上手い乗り方」という意味がわかった
余計な出費を避けられるから
その次に買った1200GS-LCの最終モデルは、最初から品質が安定していて、いい買い物だった
欧州車を長く乗るなら最終モデル、モデルチェンジ直後は避けるという経験則は正解だよ
- 801 :774RR:2023/10/28(土) 08:37:04.94 ID:ElCdGMcO.net
- >>800
空冷1200は08年あたりのマイチェンまで酷かったね。水冷化の時も最初の2年くらいは難産だった。
- 802 :774RR:2023/10/28(土) 08:41:55.65 ID:E64AoOTZ.net
- 熟成されたの買う方が正しいのは分かるけど、新型乗るのって楽しいんだよね。
- 803 :774RR:2023/10/28(土) 09:48:20.85 ID:o/mqMdgw.net
- >>801
そうだよな、今回も設計を完全に見直してるようだから、安定するまでに時間を要す気がする
ADVを別にしてるのはその辺も含んでるんじゃないかなあ
もちろん先進安全技術は高く評価するので、お金のある人、近くにディーラーがある人がうらやましい
ぜひぜひ買って自慢してくれ
- 804 :774RR:2023/10/28(土) 13:39:46.97 ID:7+9q2g13.net
- R12クルーザーって本当に出るのですか?
それならR12買わずに待ちたいのだけど。
- 805 :774RR:2023/10/28(土) 13:48:53.23 ID:B6FEEsYV.net
- こんな高回転型エンジンでクルーザーねぇ
- 806 :774RR:2023/10/28(土) 14:11:53.92 ID:UZSuhr18.net
- advがどんなデザインになるのか楽しみ
- 807 :774RR:2023/10/28(土) 16:41:14.83 ID:vPXznF0i.net
- >>800
つまんない奴だな。すぐに新型買ってダメなら乗り換えればいいだけじゃん。
今時最終型待つとか頭おかしいとしか思えないわw
1300買うなら8年後位かw
生きてるの?
- 808 :774RR:2023/10/28(土) 17:00:35.51 ID:ElCdGMcO.net
- 8年後なら30歳。大分オッサンになるけどまぁ大丈夫でしょ。
- 809 :774RR:2023/10/28(土) 19:20:25.10 ID:f9xoWDTN.net
- おいおい
>>801で空冷1200は08年あたりのマイチェンまで酷かったね。
とか書いといて、じゃあこれ7歳の頃の記憶かよw
息子が30歳なのかな
- 810 :774RR:2023/10/28(土) 19:27:49.53 ID:ElCdGMcO.net
- ごめんごめん、その通り息子ね。俺はもう55さ。
- 811 :774RR:2023/10/28(土) 20:15:16.49 ID:vPXznF0i.net
- 後出しで息子がGS買う設定か
- 812 :774RR:2023/10/28(土) 21:34:22.24 ID:8Teb35kg.net
- 799と802は自分だけど、それ以外は別の人だよ
単に>>807が一人混乱してるだけ
- 813 :774RR:2023/10/29(日) 11:00:32.41 ID:jXIhPJxE.net
- 息子の設定ワロタw
- 814 :774RR:2023/10/29(日) 12:56:00.12 ID:KMqz95n0.net
- 皆は子供いないの?
- 815 :774RR:2023/10/29(日) 13:26:51.49 ID:E0RJY1fJ.net
- ムスッコ二人いるけど、これっぽっちもバイクに興味ない模様
- 816 :774RR:2023/10/29(日) 14:28:19.66 ID:rZGUfbB+.net
- うちは息子と娘がいるが、息子は車にもバイクにも全く興味なし。
娘は俺に似て車もバイクも大好きで、いま400X乗ってる。
最近大型取ったんで、俺のバイク取られそうになってる。
- 817 :774RR:2023/10/29(日) 17:40:18.94 ID:m6v8z34u.net
- ムスコはいるが最近元気ないな
全然自立しないわ
- 818 :774RR:2023/10/29(日) 18:18:48.78 ID:fJ2Z5q4h.net
- 自分が高校生ぐらいから散々バイク乗り倒してきたのに、息子がバイク乗りたいって言い出すと「危ないやろ!」って思ってしまうジレンマ
- 819 :774RR:2023/10/29(日) 18:46:36.46 ID:jUhnh05p.net
- わかりみが深い
- 820 :774RR:2023/10/30(月) 10:32:10.16 ID:1n2ebtZd.net
- 昭和おやじが青春のころバイクが身の丈だったから
ライダー年齢の中央値は50代〜になってるわけで
今の20代は貧乏昭和と違って普通にベンツとか
アルファードとか普通の乗ってるからね
わざわざ修行みたいなバイクに乗る理由がない
君の息子がバイク乗りたいって言いだす確率は極めて低いから
安心しろ
- 821 :774RR:2023/10/30(月) 11:16:34.95 ID:CUXVUh/R.net
- 今の20代の貧乏っぷりを分かってない
- 822 :774RR:2023/10/30(月) 13:22:01.86 ID:ilkQhMA7.net
- 昭和親父のほうがいい車乗ってたろ?
シルビアとかスープラを親が買ってくれた時代だもんな
- 823 :774RR:2023/10/30(月) 21:06:04.76 ID:5/2DbMHX.net
- 大型乗ってる20代くらいの若い子見てるとフルカウルかレブルみたいなクルーザー系
アドベンチャーなんかほぼいない
荷物積んでキャンプしてるような子もね
GSはほんとにおじさんばっかり
- 824 :774RR:2023/10/30(月) 22:10:22.43 ID:vCB00u90.net
- そりゃ300万もバイクに出せる若者なんてほぼゼロだもん。
- 825 :774RR:2023/10/30(月) 22:12:46.36 ID:bWwERMlt.net
- でもハーレー乗ってる若い子多いよね
- 826 :774RR:2023/10/30(月) 23:04:15.57 ID:vCB00u90.net
- そうかな?乗っててもスポスタとかじゃない?
- 827 :774RR:2023/10/30(月) 23:15:30.68 ID:c2G+PPC2.net
- >>761
あのセルとバッテリーに二重のハーネスするやつ?消されたのか。
俺のGSもこの時期始動不良起こすから対策探してたけど、どうにもなんないからジャンプスターターをパニアに突っ込んでるわ
- 828 :774RR:2023/10/30(月) 23:26:28.32 ID:l/TdWwv7.net
- ジャパンもYoutuberやジャーナリスト連れて現地試乗ライブ、撮影とかやればいいのに
- 829 :774RR:2023/10/31(火) 03:30:24.82 ID:d63F/x9o.net
- >>827
予備のバッテリーを忘れてる
- 830 :774RR:2023/10/31(火) 12:12:38.00 ID:0GSqCDEw.net
- 1250始動不良あんのか、買わなくて良かった。
明日11/1日にはR1300GSの国内情報が色々時出るらしいね。
- 831 :774RR:2023/10/31(火) 12:15:42.82 ID:sWhlCBy6.net
- 1300価格装備出たみたいよ、Twitterから
https://i.imgur.com/euR5xuT.jpg
https://i.imgur.com/S1SzBf7.jpg
- 832 :774RR:2023/10/31(火) 14:18:45.22 ID:us+H/uR0.net
- 思ってたより安い!(買えるとは言ってない)
- 833 :774RR:2023/10/31(火) 17:02:10.04 ID:2czJnYeC.net
- BMWは、今乗ってるGSLCで終わりだな。これも車両248万で安い買い物じゃなかったが、
貧乏性なので高額なバイクは使い道が限られてしまうことが分かった。
- 834 :774RR:2023/10/31(火) 18:00:45.30 ID:pnZOq61R.net
- 裕福なおじいちゃんの全自動ツーリング機
- 835 :774RR:2023/10/31(火) 18:40:31.38 ID:xBCKwE+m.net
- 正しい使い方はミーティング用に買ってマイナーチェンジが来たら乗り換えまたミーティング行く事だぞ
そうやって2世代落ち位のGS中古が生まれて誰かの
旅用として活用されていく事になる
まあでも今回の奴は日本ではあんま売れないだろうね
海外の顧客若返りのためにエクストリーム感出してきたけどジャーニー感が無い
- 836 :774RR:2023/10/31(火) 19:22:34.95 ID:sWhlCBy6.net
- >>835
そうだよお前らまじで頼むよ、おれの5万km1200LCが10万超えたときにナイスな1300のタマ出るようにしといてくれよ
- 837 :774RR:2023/10/31(火) 21:59:37.03 ID:mB88euzj.net
- なんか前は悪くないけどシートレールとかシートが嫌だわこれ
- 838 :774RR:2023/10/31(火) 22:32:53.72 ID:ngqB/u8U.net
- レーダー付いたら300万超えは想像通りやね
ヤマハのトレーサー9はレーダー付いて180万と考えたらやっぱたっけぇなー
- 839 :774RR:2023/10/31(火) 23:15:03.57 ID:o0iG3NfD.net
- トリプルブラックで比べると20万増しってとこか
- 840 :774RR:2023/10/31(火) 23:30:45.31 ID:8NDKF5lZ.net
- GSAは350万超え確定か
- 841 :774RR:2023/11/01(水) 07:13:06.95 ID:sVufqZaq.net
- それにしてもフロントデザインが絶望的だ
- 842 :774RR:2023/11/01(水) 08:13:41.75 ID:EvugPbQ2.net
- バイクに限らずファッションやテレビもそうだが琴線に触れないものは自分がターゲットから外れたか己の理解力を超えてるって思ったほうがいい
- 843 :774RR:2023/11/01(水) 10:52:25.15 ID:uhzDjFsr.net
- デザインは嫌いじゃないけど・・・300万超えのプレミアム感とかBMWでしか得られない感とか・・・あるかと考えると買わないかなぁ・・・実物見てからだけど。自分はBMWはR9TのGSが最後かなぁ・・・次買うならMOTOGUZZIとか?
- 844 :774RR:2023/11/01(水) 14:09:04.13 ID:I8hzE/fP.net
- 値段の割にありふれてはきたよね
ハーレーほどカスタムの幅があるわけでもないし、パ詳しくなければ同じバイクがゾロゾロ走ってるように見える
- 845 :774RR:2023/11/01(水) 14:13:12.28 ID:y+IypqT4.net
- 材料コストダウンで樹脂や塗装やアルミ、各部の質感が安っぽくなってなけりゃいいけど
外装の部品点数は明らかに減ってるよな
- 846 :774RR:2023/11/01(水) 17:28:49.73 ID:0egliJSM.net
- トレーサー9は足つき良ければ完璧だわ
- 847 :774RR:2023/11/01(水) 17:36:34.83 ID:6dGQ4kST.net
- 1200のパイプフレームが、1300では板金+ダイカストだから、乗り換える人にとっては抵抗あるだろうな
むしろBMWに初めて乗る人の方が受け入れやすいかも知れない
- 848 :774RR:2023/11/01(水) 17:44:41.23 ID:qSNgI4pW.net
- >>847
全くないす。何が対抗あるの?
- 849 :774RR:2023/11/01(水) 19:17:59.61 ID:YVcbwQcv.net
- ジャパンのHPで1300の見積ができるようになってた
ACCを入れると320、パニアとトップケースはまだ選べないけど+20位か?
数が少ないと書いてあった
- 850 :774RR:2023/11/01(水) 22:19:22.75 ID:Nmqf2g58.net
- 私はこのデルタフォースみたいなデザイン好きかも、
- 851 :774RR:2023/11/02(木) 10:57:13.37 ID:Ow9vcLqQ.net
- GSAなら350万出せるけどGSに300は出せんな
- 852 :774RR:2023/11/02(木) 11:07:11.09 ID:Ow9vcLqQ.net
- 1250GSAと1150GSAの二台所有しているが、1150GSAの方が乗り味が楽しくて1250の方はほとんど乗らなくなってしまった
1250の方が速いし楽チンだし快適なのだが・・
1250GSAを1300GSAに乗り換え予定だが、乗っていて楽しいバイクになっている事を願う
- 853 :774RR:2023/11/02(木) 11:50:55.54 ID:j7t4q4sA.net
- >>852
次はOHVの世界へお越し下さい。
- 854 :774RR:2023/11/02(木) 11:56:30.48 ID:82q0BWLY.net
- ほんまに1250は歴代でも最高のゴミやった
- 855 :774RR:2023/11/02(木) 11:56:33.34 ID:82q0BWLY.net
- ほんまに1250は歴代でも最高のゴミやった
- 856 :774RR:2023/11/02(木) 12:07:47.65 ID:KlIlnvMc.net
- >>855
2回も言うほどつまらなかったの?
- 857 :774RR:2023/11/02(木) 13:39:28.60 ID:ahT1WdVg.net
- すげえな320万って
オプション盛ってフルパニアなら350万軽く超えるな
糊出汁価格いくらになっちゃうんだよ
ジムニーよりたけえな
- 858 :774RR:2023/11/02(木) 13:54:20.75 ID:r71SxlZv.net
- ジムニーはバイクで言えば
vstrom250sx
GSはゲレンデかランドローバー
最高峰が350で買えるんだから
安い安い!
- 859 :774RR:2023/11/02(木) 16:20:12.15 ID:uz49kBRR.net
- ナックルガードだかブッシュガードにウインカー付いてるてのはお前ら的にどうなの
ブツけたり倒したりしたら逝きそうな気がすんだがオフでも倒さないゴッドライダーならOK?
- 860 :774RR:2023/11/02(木) 16:50:18.61 ID:ahT1WdVg.net
- 貴族の乗り物だな
日本だとワイルドな医者とか経営者が乗るんだろうな
- 861 :774RR:2023/11/02(木) 17:23:11.93 ID:IZJIMbEj.net
- >>860
医者とか重役のように社会的な地位の高い人は二輪には乗らないよ
ケガしたときの影響が大きいから、乗っても四輪まで
じゃあ、大型バイクに乗る人は? 自分はケガしないと信じてるか、ケガしても影響がない人だろう
- 862 :774RR:2023/11/02(木) 20:51:29.48 ID:iqVR4nLE.net
- 自己紹介なんですか?
- 863 :774RR:2023/11/02(木) 22:08:36.74 ID:p0tgwvah.net
- >>0856
今日本契約してきたよ。ツーリングverブルー本体のみ乗り出しで328万円
パニアやエンジンガードはまだ在庫が全然なくて23日の発売日には間に合わなそう。
3点パニアやエンジンガードまともにつけると360万以上は余裕でいくだろうね。
>>0858
オフ中心で乗りたい人はオプションで従来型のような別体ウィンカーがあるよ。
スポーツverには最初からついてるんじゃないかな。
360万は車でもそれなりのが買えるよね(汗
ま、最初期型だし人柱になってきますわ。
- 864 :774RR:2023/11/03(金) 05:32:32.73 ID:3tYdKrFU.net
- >>863
よかったな。いちGSユーザーとしてそういう心意気は高く評価するよ。
他に1300のモデル別の人気、制約、下取りとか、現場でしか聞けない話題があったらぜひ。
- 865 :774RR:2023/11/03(金) 06:58:29.00 ID:ctx8+qTt.net
- >>863
契約おめ!
- 866 :774RR:2023/11/03(金) 07:28:42.33 ID:HXPNOlxM.net
- >>863
ホントだ
パッケージ見たら別体式ウインカーてあるね
本社の動画みたらスクリーン横から生えてるの確認
さすがソツがないな
- 867 :774RR:2023/11/03(金) 07:34:46.80 ID:IYZPNYh+.net
- 328万ってすごいな
空冷1200は210万、水冷で250万だったが、もはや次元が違う
- 868 :774RR:2023/11/03(金) 07:53:34.27 ID:+FVKmAgv.net
- 日本も経済成長してれば、体感の価格はもっと低かったろうにね(´・ω・`)
- 869 :774RR:2023/11/03(金) 08:33:13.70 ID:iccP70vq.net
- だね。自分、Rに乗る前にF650GSに乗っていたんだが、シングルエンジンで軽くてガレ場も走れて楽しかった
いまRからダウンサイズしようとしても、BMWには代わる選択肢が限られるんだよね
パフォーマンス優先というか、重厚長大というか、、、
- 870 :774RR:2023/11/03(金) 09:07:52.55 ID:unSDLRzr.net
- もはや一般人にとっては車と同じ価格感
- 871 :774RR:2023/11/03(金) 13:23:17.91 ID:O6cYHxpw.net
- 正直ここ最近は安かったよ
昔はもっと気合を入れないと買えなかったイメージだし
俺なんか一生乗れないと思ってたけど普通に乗ってるし
- 872 :774RR:2023/11/03(金) 13:40:07.92 ID:lgPzrVgt.net
- 4Vスレで2Vの頃の話を持ち出されても
- 873 :774RR:2023/11/03(金) 14:00:52.56 ID:UzmPMFNu.net
- R69Sの時代と比べたら
タダみたいなものだよね
- 874 :774RR:2023/11/03(金) 17:46:28.28 ID:+FVKmAgv.net
- >>871
昔って何年位の話?
- 875 :774RR:2023/11/04(土) 02:39:41.65 ID:XaYp6MU9.net
- >>864
役立ちそうな情報・・・いま思いつくのは
日本仕様はノーマル、スポーツ、ツーリングの3バージョンがあるが実質的にドイツから送られてくるのは9割がたツーリングverの模様
ツーリングverのみACCや電動スクリーンなどの豪華装備が付いてるし、どうやら工場オプションで後付は基本的にできないらしい。
一番安いノーマルは実質的に受注生産品、スポーツはオフロード特化だし、基本はツーリング一択だと思うよ。高いが・・
あと日本では4色あるうちのホワイトはどのverでも注文できず取り扱い自体がない。
自分は噂しかなかった夏から仮予約してたから今年中の1便で納車できる見通しらしいけど、予約が続々入ってて今からの予約だと入荷・納車は来年の3月ごろになるとのこと。
実車見てからとか試乗してからの注文だと4月以降の納車になるんじゃないかな。
空冷1200のSOHCからの乗り換えなんで、良くも悪くも別物なんだろうね。
- 876 :774RR:2023/11/04(土) 08:31:28.31 ID:OYzeI3sK.net
- >>875
詳しくありがとう。待ち遠しいだろうね。リアルで (一瞬) 買いたい気になったよ。
自分も2004年式の空冷1200に10年ちょっと乗ってた。その後水冷にしたが、湿式クラッチやトルクの増したエンジンに電子サスの他、
安全性も高まり、人は移動に徹することができるが、走行の主役はバイクに移ったと感じた。それはあるべき姿で、
1300でもその傾向が続く気がする。一方ではADVとRTが合体したりしてね。
- 877 :774RR:2023/11/04(土) 10:11:39.65 ID:uuQfH7tM.net
- 工場オプションだから後付け不可なのですよ。
- 878 :774RR:2023/11/04(土) 19:31:58.01 ID:3nfaLQkO.net
- 1250から1300はボアアップしただけって勝手に勘違いしてたけど、
ストロークも変わってるしトランスミッションの搭載位置も変わってるし新型エンジンだったんか
てかボア106.5ストローク73ってすごいショートストロークだな
- 879 :774RR:2023/11/04(土) 20:22:02.10 ID:V06GShli.net
- 数字の大小しか見てないけど、1300はより高回転型エンジンになった
燃費がわずかに下がったのはボアが大きくなったからか、それに圧縮比がかなり高い
R1250 GS R1300 GS
Bore x stroke 102.5 mm x 76 mm 106.5 mm x 73 mm
Capacity 1,254 cc 1,300 cc
Rated output 100 kW (136 HP) at 7,750 rpm 107 kW (145 hp) at 7,750 rpm
Max. torque 143 Nm at 6,250 rpm 149 Nm at 6,500 rpm
Compression ratio 12.5 : 1 13.3 : 1
Fuel consumption per 100 km 4.75 L 4.8 l
CO2 emission based on WMTC 110 g/km 110 g/km
BMW R 1250 GS
https://www.bmw-motorrad.com.au/en/models/adventure/r1250gs/technicaldata.html
BMW R 1300 GS
https://www.bmw-motorrad.co.uk/en/models/adventure/r1300gs/technicaldata.html
- 880 :774RR:2023/11/04(土) 20:27:13.97 ID:V06GShli.net
- 失礼、両者の仕向地が違ってた
UKサイトの1250 のURLを示すが、数字は同じだった
BMW R 1250 GS
https://www.bmw-motorrad.co.uk/en/models/adventure/r1250gs/technicaldata.html
- 881 :774RR:2023/11/04(土) 22:24:05.67 ID:x6aqVEn/.net
- 圧縮比が高まって、ますます始動性というか再始動性に難が出るかな。納車は春位?なら暫くは影響はないか。
- 882 :774RR:2023/11/04(土) 23:26:07.62 ID:FZ3Rmncp.net
- デコンプついてないかな
- 883 :774RR:2023/11/05(日) 00:56:59.53 ID:ZNkbqo2N.net
- 1200でもデコンプ付いてなかった?
- 884 :774RR:2023/11/05(日) 04:26:13.56 ID:XvsOp//V.net
- デコンプは水冷1200以降に着いてる
おそらく1300にも
- 885 :774RR:2023/11/05(日) 06:35:25.64 ID:peuP03Mr.net
- デコンプご機能してても寒い時期は難ありまくりだよ。
- 886 :774RR:2023/11/05(日) 09:23:53.67 ID:o8QHmOYF.net
- デコンプなんて家にあったトラクターでしか見たことないわ
グローランプもあったけど
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